А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Генн]

То есть, Отец рожает Мать?

[arietc2009]

Ну вот мы и крутимся "вокруг" одних и тех же понятий без "понимания сути процесса"!
Например "мера" и "информация" могут быть преравнены(условно конечно, по контексту идущему ниже). По аналогии с вычислительными машинами или компьютерами.
Мера будет совокупность базовых параметров, например bios( в некой системе кодирования, она может быть и ни числовая),
информация - некая единица на выходе, например значок кпе.

Работа происходит в матрице(по заданному алгоритму), мы её не видим, а на выходе готовый резульат, качественный и количественный. То есть цифры переходят в буквы или образы-картинки.
А такие ребята как Фибоначи делают обратную матричную работу, переводя образы-картинки в числовое мерное выражение. Здесь спор в области вопроса: что есть "мера" - число или образ. А если образ- илюзия - электро-магнитный импульс? А число, фактически по логике, нужно только для того чтобы описывать количественные и качественные характеристики "материи-илюзии"? А как вычислить "энергию", если мы имеем постоянное "поле"? И тд.

Про "материю" квантовые физики УЖЕ сегодня говорят как про илюзию, которая рождается благо даря работе "высшей системы" по отношению к нашему объективному миру!? Об этом же Кастанеда.

Так что ребята нам нужна "совершенно уникальная непохожая ни на что логика или метод" к объяснению МИМ.

Так как из инструментов на сегодняшний день у нас: терминология или числа( двоичная система кодирования - слово и число); и интелект;
то и получается на выходе перестановка слов и словосочетаний без изменения результата. Жаль.

А про ниактивное "ничто" я уже высказывался раньше: пока объект или явление не имеют хоть какую-то кадировку, числовую или словесную, то есть меру или информацию о самой себе на стороннем носителе, явления-объекта не существует.
То есть 0=ничто=нет образа-картинки

[SoZnanye]

Сообщение от Генн

То есть, Отец рожает Мать?

Энерия ни чего не рожает, это единая система. Инь-Янь не делится.

[SoZnanye]

Явь-Правь-Навь - это пример.
Я все это к тому, что поставив в место энергии (и сознания) материю,
Триединство Материя-Информация-Мера лишается жизни,
А Энергия-Информация-Мера, суть - ЖИВОЕ

... или ВП пришел к тому, что жизнь материальна?
Просто Зазнобин и Славолюбов в лекциях все время уходят от ответа на вопросы из зала о душе... я конечно еще не все прослушал (1/3 осталась, уж 2 недели к ряду в наушниках живу и работаю), вот и спрашиваю на форуме, что к чему.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от arietc2009

С появлением "голлограм" и различных теорий на основе этого явления( опять же явление есть, а понимания происходящего процесса нету) возникла одна- на мой взгляд интересная оглашённая "мысль":
- Каждый фрагмент системы несёт в себе полную "меру" обо всей системе!-
Загадкой является свойство лазера "воссоздавать" голлограму из единственного элемента.

Уважаемый arietc2009, не хотел бы Вас уличать в распространении ложной информации, а потому интересуюсь, откуда Вами взяты следующие утверждения:
1. явление есть, а понимания происходящего процесса нет;
2. загадкой является свойство лазера "воссоздавать" голлограму из единственного элемента?

Всего доброго.

[Генн]

Сообщение от SoZnanye

Явь-Правь-Навь - это пример.
Я все это к тому, что поставив в место энергии (и сознания) материю,
Триединство Материя-Информация-Мера лишается жизни,
А Энергия-Информация-Мера, суть - ЖИВОЕ

Ну, хорошо, пусть будет Энергия-Информация-Мера. Имеет ли Информация какой-либо носитель или она распространяется без носителя?

[SoZnanye]

Сообщение от Генн

Ну, хорошо, пусть будет Энергия-Информация-Мера. Имеет ли Информация какой-либо носитель или она распространяется без носителя?

Пока в физике Информация есть нематериальная структура (свойство) и может существовать вне объекта, но не может исчезнуть бесследно как и энергия... этот вопрос еще мало изучен наукой, он только зародился вместе с информатикой.

[Генн]

Сообщение от SoZnanye

Пока в физике Информация есть нематериальная структура (свойство)

Структура чего? Свойство чего? Чтобы быть свойством объекта и существовать вне объекта, нужно отделиться от него. Без носителя, по-моему, не обойтись. Поэтому возвращаюсь к вопросу: Имеет ли информация какой-либо носитель? И что будет являться носителем информации?

[SoZnanye]

Сообщение от Генн

Структура чего? Свойство чего? Чтобы быть свойством объекта и существовать вне объекта, нужно отделиться от него. Без носителя, по-моему, не обойтись. Поэтому возвращаюсь к вопросу: Имеет ли информация какой-либо носитель? И что будет являться носителем информации?

Носитель информации науке не известен, она пока что выведена в ранг собственной базовой структуры картины мира, но только в теории.
Её носителем может быть как раз Энергия Сознания, так как без сознания информация не существует, ей нечего описывать, так как не кому это описание воспринять. (самому объекту как то не интересна идея его описания)
Это знаменитый опыт с электроном и попыткой подглядеть его прохождение через 2 щели, как только смотрят, он материализуется в соответствии с информацией своей объективности, а пока представлен самому себе, то мы наблюдаем лишь конечный результат выхода чистой волновой энергии.
Сама по себе материя вторична не только по отношению к Активной Энергии из которой она состоит, но и к Энергии Сознания, которое с помощью Информации и Меры формирует Активную Энергию в картину мира.
Фактически сознание и является причиной всего того, что оно наблюдает.
Это давний "спор" Эйнштейна и Бора, о том, что, если на Луну ни кто не смотрит, то её и нет на самом деле.
Просто есть 2 вида сознания, частное - атомарное - Душа, и общее - бесконечности - Бога. Но все это в сущности квантовые системы, микро и макро.

[SoZnanye]

Меня больше интересует Методология КОБ, по которой они вышли что:
основой Вселенной, Сознания и Процессов между ними является именно тиединство Материи-Информации-Меры.
если есть такое объяснение (именно метод, а факты можно подставить как угодно, в зависимости от метода) дайте ссылку.

дополнительное мое понимание структуры вселенной и бесконечности в этом посте:
"Всё сущее - это материя?"

[Генн]

Я могу дать только своё объяснение. Или метод чего вам нужен? Метод получения знаний, обработки информации, управления объектами и т.д? Думаю, что метод восприятия и обработки информации, по которому они определили, что основой Вселенной, Сознания и Процессов между ними является именно процесс тиединства Материи-Информации-Меры - это Здравомыслие.

[SoZnanye]

Сообщение от Генн

Думаю, что метод восприятия и обработки информации, по которому они определили, что основой Вселенной, Сознания и Процессов между ними является именно процесс тиединства Материи-Информации-Меры - это Здравомыслие.

вот объяснение и надо, а здравомыслие и так доступно.

[Генн]

Если здравомыслие доступно, то не нужно ничего объяснять. Ра - первоисточник.

[Генн]

Вообще, для меня Материя-Информация-Энергия - это всё одно (у них просто разная частота обновления). Энергию (частота обновления высокая) можно назвать живой материей. Эту частоту задаёт Мера (Закон, Разум). Ещё существует иерархия Законов: для низших законов высший закон воспринимается, как мера (ограничение,часть высшего закона).

[KGennadiy]

Можно почитать: Основы социологии, том 1 стр.110 (в электронной версии
стр. 60)
3.7 Мировоззрение триединства материи-информации-меры.
А на стр. 122 даны определения материи, информации, меры.
Вот об информации:
[ 2. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто», кото-рое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энер-гии) его несущей. Но без материального носителя это «нечто» в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. ]

[Генн]

Вот насчёт качества материального носителя мне не понятно. Если информация была записана на качественном диске, а потом качество диска ухудшилось, информация не пострадает?

[KGennadiy]

Вот ещё кусочек:

3.8. Ещё некоторые иллюстрации триединства
материи-информации-меры
Понятие о триединстве материи-информации-меры подразумевает, что:
• материальные носители какого-то одного типа могут нести разную информацию, записан-ную в разных системах кодирования;
• одна и та же информация может быть записана на материальных носителях разных типов (они могут обладать разной информационной ёмкостью) в разных системах кодирования;
• одна и та же система кодирования информация может быть носительницей разной ин-формации на материальных носителях разных типов.
Примеры именно этого соотношения в триединстве материи-информации-меры дают со-временные компьютерные технологии.
Сознанию большинства на протяжении тысячелетий не было свойственно видеть за обра-зом (живописным или скульптурным), за зву¬ком (мелодией, каковой бы она ни была) сово-купность чисел. Однако в конце ХХ века лазерный компакт-диск (компьютерный CD-ROM) стал единым носителем для записи и звука, и изображения, и текста в цифровом коде, пред-ставляющем собой численную определённость, т.е. разновидность меры. Хотя систем кодиро-вания, форматов «оцифровки» изображения, звука, текста может быть построено множество, но во всякой из них однозначно определено соответствие «совокупность кодовых групп чисел — изображение либо фонограмма, либо запись какой-то информации иного рода». Но всё, что записано на компакт-диске может быть записано и на других материальных носителях.
Хотя компакт-диск — искусственное порождение цивилизации (артефакт), тем не менее в жизни общества находят своё своеобразное выражение ТОЛЬКО законы бытия всего Миро-здания; ничего того, чего в них нет в культуре цивилизации появиться не может, вне зависи-мости от того, понимать общеприродные закономерности бытия как выражение Божиего Предопределения либо как неотъемлемые свойства Природы. Поэтому следует прежде всего лишь увидеть численную определённость (меру) в образах, свойственных Объективной реаль-ности вне порождений цивилизации, а порождения цивилизации использовать как модели, функционирование которых позволяет помочь понять более общие объективные закономер-ности бытия.

[НАНОТЕХНИК]

Вот. мне лично подходит. но смотрите сами.

Жизнь, как компьютерная игра

Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации. При этом в мире Разума находится чистая информация или знания обо всем, что есть во всех мирах. В духовном мире эти знания алгоритмизированы и представляют собой программу, описывающую бесчисленное множество вариантов развития событий в Материальном мире. А материальный мир – ни что иное, как эта программа в действии, после нажатия клавиши “Пуск”.

Если продолжить аналогию с компьютером, то представим себе ролевую игру, где есть главный герой, управляемый Игроком (человеком, автором программы), и ряд задач, которые этому герою необходимо выполнить. Вот, он ходит по коридорам, уничтожает врагов, принимает решения повернуть направо или налево, и все это с помощью Игрока, который им управляет. Но игровая программа содержит ряд правил или законов: например, что сквозь стены ходить нельзя, что цветовое решение пейзажа такое-то и т.п. Так, герой, упираясь в стенку, ее не проходит насквозь, как бы он не старался; таков закон – стены твердые, сквозь них ходить нельзя.

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие. Таким образом, когда наш герой упирается в стену, он получает лишь информацию о ее твердости и непроходимости. И эта информация записана не в стене, а в том, кто на эту стену пытается воздействовать – в герое. Получается, что стены как таковой на пути может и не быть, достаточно информации о ее наличии и свойствах (твердость, цвет, фактура и т.п.).

Если продолжать насыщать мир, окружающий нашего героя, деталями и наделить его (героя) способностью принимать решения и копить опыт, то в итоге может быть создана реальность, в которой этот герой будет жить и, даже, размножаться (если заложить соответствующий алгоритм в программу).

При этом Игрок, который наблюдает за процессом развития сюжета с его героем в главной роли, время от времени корректирует или направляет действия героя, чтобы они согласовывались со стратегией Игрока.

Что же касается героя, то он живет в придуманном Игроком мире, даже не подозревая, что мир этот придуман. И стены в нем – лишь картинка на экране компьютера Игрока, и все варианты развития событий укладываются в разветвленный алгоритм выбора решений по принципу дерева.

При этом Игрок прекрасно видит со стороны, что для создания стены на экране, совсем не обязательно складывать ее из “настоящих” кирпичей. Достаточно наделить героя знанием свойств стены. Например, что она твердая, упругая и не пропускает сквозь себя, что, если по ней треснуть кулаком – будет больно и т.п. И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого.

Получается, что для существования материального мира, материальный мир, как мы его себе представляем, совсем не нужен. Нужна только информация о его свойствах, заложенная в разуме человека, и его незнание о том, что этот мир лишь иллюзия, плод воображения Создателя, что сквозь стены можно проходить, если убрать информацию о свойстве упругости стены, что можно летать, если забыть, что существует гравитация и т.п.


http://drumir.ru/2010/08/30/zhizn-ka...uternaya-igra/

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие.

Если что-то написать на бумаге, то это ещё не закон. Действующий закон - это не информация. Истинные законы не возможно изменить. Они изменяют (корректируют) информацию.

[НАНОТЕХНИК]

"И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого."

[Генн]

Сообщение от KGennadiy

3.7 Мировоззрение триединства материи-информации-меры.
А на стр. 122 даны определения материи, информации, меры.
Вот об информации:
[ 2. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто», которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энер-гии) его несущей. Но без материального носителя это «нечто» в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. ]

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

[Никник]

Сообщение от Генн

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

Независимость, это полное отстранение от всего и существование без среды обитания. Такое можно предположить только как появление НЕЧТО в НИЧТО. Например: самоосознание пустотой саму себя.
Носителем тотальной информации является глобальное Сознание.

[alexmaj]

Сообщение от Генн

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.
Всё это великолепно отражено на примере "Периодической таблицы химических элементов" Д.И. Менделеева и "Теории органической химии" А.М. Бутлерова.
Там вам и взаимосвязь формы и содержания, и переход количества в качество, и развитие по спирали, и отрицание-отрицания. И при этом прямое предоставление "меры информации" именно на примерах самой материи.
Ну что же вы упорно не желаете обращаться к тем знаниям, которые даются в нашей отечественной школе? А вместо этого, упорно "лезете" в подсунутую вам околонаучную чушь, основанную на никем не доказанной мистике и откровенной дезинформации???

[Генн]

Сообщение от Никник

Носителем тотальной информации является глобальное Сознание.

Значит тотальная информация зависит от глобального Сознания.

[Генн]

Сообщение от alexmaj

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.

Ваше мировоззрение при определённых поправках вполне укладывается в моём сознании. Но мне ближе Мироустройство по КОБ (меньше поправок требуется).