Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 01.03.2010, 00:59
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Революция капитализм в России отменила, поэтому стало без разницы, был он марксистким или не был.

Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.
Игра с понятими "общественная" и "частная" собственность - это отвлечение внимание от сути собственности.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 05.06.2010, 18:07
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

простой

«Объясните в двух словах, что такое марксизм?»
«Марксизм есть наука о законах развития природы и общества, наука о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества.» (Сталин «Товарищу А. Xолопову», 28 июля 1950 года )

Verr

«Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.»
Интересно, по какому критерию Вы оцениваете хозяйственность или её отсутствие?
Например, из данных: http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
А если учесть, что даже в таких отраслях, как энергетика и нефтянка при частном управлении значительно снизилась производительность труда ( http://www.situation.ru/app/rs/books...14.html#hdr_85 ) :
Рис. 4-3. Производительность труда в электроэнергетике РСФСР и РФ
Рис. 4-5. Нефтедобывающая промышленность в РСФСР и РФ

То Ваше высказывание совсем не имеет под собой основания.

И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:
«Производительность общественного труда (соотношение производства ВВП и численности занятых в экономике) упала за годы реформ на четверть с лишним: в 1997 г. она составила 73,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 68,2, в 1999 г. составит 68,6; в 2000 г. - 70,7; в 2002 г. - 75,6%. Поскольку примерно пятую часть ВВП формирует теневой оборот, частично осуществляемый “незанятым” населением, в действительности производительность труда в легальном секторе экономики упала еще более - примерно до 60%.
Производительность труда в сельском хозяйстве (соотношение производства продукции и численности занятых на сельскохозяйственных предприятиях и на фермах; продукция, созданная в личном подсобном хозяйстве, не учитывалась) упала за годы реформ на треть с лишним: в 1997 г. она составила 64,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 56,5; в 1999 г. составит 56,5; в 2000 г. - 58,1; в 2002 г. - 62,3%. А ведь отечественное сельское хозяйство и в советское время не отличалось эффективностью. Теперь, вместо ее повышения, произошло почти двукратное снижение.
<...>
Весьма показательна динамика производительности труда по 10 важнейшим отраслям промышленности (см. табл. 4). В электроэнергетике она упала в два раза - при росте численности промышленно-производственного персонала (ЧППП) в полтора раза. Двукратное падение производительности труда в машиностроении и металлообработке, пищевой промышленности и промышленности стройматериалов, трехкратное - в легкой вполне объяснимо. Падение же ее вдвое в цветной металлургии и электроэнергетике, нефтедобыче и нефтепереработке, на 40% - в черной металлургии, химической и нефтехимической промышленности, газовой промышленности выглядит странно.»
( http://www.budgetrf.nsu.ru/Publicati...f105-17030.htm )

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 05.06.2010 в 19:05.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 06.06.2010, 00:30
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
...................................................................... .........................
И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:
В основе можно согласиться, но это абсолютные цифры, которые не отражают ни уровня, ни качества, ни продолжительности жизни населения, а всё познается в сравнении, в относительных цифрах с другими странами.

Возьмем России, Англию, Францию и Швейцарию
Сравним уровень и качество жизни одинаковых слоёв населения ДО Революции, ПОСЛЕ революции и ПОСЛЕ перестройки в этих странах.
Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:

До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.

При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.

При власти коммунистов капиталистического периода до настоящего времени хозяйство, от которого зависит уровень и качество жизни, опущено ниже уровня мировой канализации. То изобилие продуктов в магазинах, которое сейчас наблюдаем это всего лишь иллюзия, поддерживаемая за счет маленькой части природных ресурсов России. Из России выезжают на заработки разные слои населения в те же страны, из которых до революции приезжали на заработки в Россию. Относительный уровень и качество жизни упали в 10-20 раз, а продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет.

Вы пишите:
Цитата:
я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
Ничего вы, как и все остальные, в том числе называющие себя коммунистами, не видите и не знаете даже, что такое общественная собственность и что такое марксизм. Это только ваши иллюзии.

Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 06.06.2010, 06:18
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

ПОГОЖ

«Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:
До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.»

Смешной Вы, честное слово: цифр не знаете, а говорите о «порядке»...
Продолжительность жизни, лет:
_____ СССР _ Россия _ Англия _ Германия _ Франция _ Япония
2003 ________ 64,85 __ 77,5 _____ 78 ______ 79,5 ____ 81,5
1998 ________ 67,02 __ 77,45 ____ 77,05 ___ 78,6 ____ 80,1
1958 ________ 67,91
1950 _________________ 68,65 ____ 66,55 ___ 66,55 ___ 61,35
1939 _ 47
1927 _ 44
1926 ________ 42,93
1913 ________ 30,5 ___ 52 _______ 49 _______ 50 ______ 51
Как можно заметить, при социализме мы сравнялись по продолжительности жизни с развитыми странами. При переходе к капитализму (а это ЯВНО началось с реформы Либермана – Косыгтна в 1964 году) стали отставать.

«При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.»
А как же нас еще можно было загнать в капитализм?
Были проведены «блестящие» операции по развалу экономики: закон о предприятиях, закон о кооперации, антиалкогольный закон (в том виде). Была проведена ПЛАНОВАЯ диверсия: создание диспропорции доходов населения и товарной массы, что вызвало тотальный дефицит.
Баланс доходов населения и выпуск потребительских товаров:
___ 1985 ___ 1986 ___ 1987 ___ 1988 ___ 1989 ___ 1990
1. _ 374,2 __ 363,9 __ 381,4 ___ 405,1 ___ 435,6 __ 462,3
2. _ 420,1 __ 435,3 __ 452,1 ___ 493,5 ___ 558,0 __ 652,5
3. __ 12,3 ___ 19,6 ___ 18,5 ____ 21,8 ____ 28,1 ___ 41,1
Данные взяты из «Народное хозяйство СССР в 1990г» стр. 5 и 36.
Где:
1 - Производство товаров народного потребления, млрд. руб;
2 - Денежные доходы населения; , млрд. руб;
3 - Дефицит товарной массы в % (расчет).

Аналогичным образом проводились и другие операции разрушения.:
«К примеру знаменитый табачный кризис организовали закрыв единовременно на реконструкцию 80% табачных фабрик СССР. Никотин - слабый наркотик, вся страна в ломке.
Или показ на всю страну знаменитых сеансов "целителей", причем утром один, вечером другой. Что они там вещали 25-м кадром?
Предатели. Конечно предатели.»
(http://www.polemics.ru/articles/?art...t=1&itemPage=1 )

Старательно раздувался национализм.

И в месте с тем пропаганда Западного образа жизни с замалчиванием недостатков капитализма. И все это под лозунгами: «БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА», «СОЦИАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ» и т.д. А какие «золотые перья» и «медовые голоса»: Черниченко, Селюнин, Заславская, Ципко, Агангебян, Попов...
Во-первых, о капитализме не говорили. Во-вторых, Горбачев уже достал всех с «реформами». В-третьих, Ельцин что говорил? Главный «борец» с привилегиями обещал лечь на рельсы если жизнь станет хуже. А до этого Коротич с «Огоньком», АиФ, толстые журналы – да всех изданий не перечислишь, чернили, чернили, чернили наше прошлое, извращали все, что можно было извратить. У меня есть десяток публицистических сборников того времени: «Суровая драма народа», «Не сметь командовать», «Драма обновления», «Вожди и советники» и т.п. – изданы огромными тиражами. Сейчас вспоминаю, - выдержать такой прессинг было невозможно. Телевидение: там Черниченко поет как нас фермер завалит дешевыми, качественными продуктами питания, Сахаров с Собчаком за демократию бьются...

«Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?»
Мы вместе будем что-то делать «потом». Вот Вы меня и просветите, про «ариев». Кстати, про какие «иллюзии» Вы говорите?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 12.06.2010, 08:20
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

"Ибо на теоретическом поприще буржуазная экономика в настоящий момент не ведёт больше задорных и отважных боёв. Как оратор, говорящий от имени буржуазии, она выступает только там, где затрагиваются практические интересы последней; верно отражая в хозяйственно-политических битвах наших дней конфликты интересов правящих клик, она боязливо избегает рассмотрение общественных отношений в их совокупности, справедливо чувствуя, что подобное рассмотрение несовместимо с её существованием, как буржуазной экономической науки. И даже там, где она в своих «Основах» и «Очерках» в силу необходимости должна говорить о связи общественного целого, она не может подойти к этому целому иначе, как путём кропотливого составления его из отдельных частей. Она перестала быть принципиальной и систематической, и сделалась эклектической и синкретической.
<...>
В характерной противоположности к Бёму Маркс видит в теории ценности не средство к теоретическому установлению цен, но средство открыть законы движения капиталистического общества. Абсолютная величина цен есть исходный пункт этого движения, данный в опыте; но для самого движения абсолютная величина цен играет второстепенную роль; дело идёт только о том, чтобы установить закон её изменения. Составляет ли какой-либо определённый квалифицированный труд, например, труд скульптора, четырёх- или шестикратное простого труда, например, труда портного, это совершенно безразлично. Но важно то обстоятельство, что удвоенная или утроенная производительность в сфере сложного труда понизит ценность его продукта, по сравнению с продуктом неизменившегося простого труда, в два или в три раза."
(Р. Гильфердинг "Бём-Баверк как критик Маркса" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...ding/hilf.html)

Последний раз редактировалось Ефремов; 12.06.2010 в 08:49.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 17.10.2010, 13:53
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

никогда маркс не отказывался от уничтожения классов ,а значит и уничтожения частной собственности, что является вопиющим ,ведущим к катастрофическим последствиям, фактом намеренного и целенаправленного страстного желания Маркса нарушать объективные законы природы то есть уничтожить-устранить противоположности в обществе:
....Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена-устранена отрицательно, а в других – положительно.
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс в приведенной цитате рассматривает только переходные формы преобразования частной собственности в общественную собственность, при обязательном его требовании и желании маркса уничтожить-устранить противоположности в обществе
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 18.01.2011, 14:58
tolot37 tolot37 вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 135
tolot37 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
В основе можно согласиться, но это абсолютные цифры, которые не отражают ни уровня, ни качества, ни продолжительности жизни населения, а всё познается в сравнении, в относительных цифрах с другими странами.

Возьмем России, Англию, Францию и Швейцарию
Сравним уровень и качество жизни одинаковых слоёв населения ДО Революции, ПОСЛЕ революции и ПОСЛЕ перестройки в этих странах.
Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:

До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.

При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.

При власти коммунистов капиталистического периода до настоящего времени хозяйство, от которого зависит уровень и качество жизни, опущено ниже уровня мировой канализации. То изобилие продуктов в магазинах, которое сейчас наблюдаем это всего лишь иллюзия, поддерживаемая за счет маленькой части природных ресурсов России. Из России выезжают на заработки разные слои населения в те же страны, из которых до революции приезжали на заработки в Россию. Относительный уровень и качество жизни упали в 10-20 раз, а продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет.

Вы пишите:


Ничего вы, как и все остальные, в том числе называющие себя коммунистами, не видите и не знаете даже, что такое общественная собственность и что такое марксизм. Это только ваши иллюзии.

Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?
Нифига себе, "продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет" - вон оно как, оказ-ся до рев-и продолжительность жизни была выше ... И жили припеваючи, и народ был доволен, и долгов Николаша не набрал диких, и войны выигрывал - всё было хорошо. Благоденствие в России матушке. И только 1 Ленин всё уничтожил.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 08.02.2011, 02:47
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».
У него было особое мнение и о Карле Марксе: «С этим бухгалтером еще наплачется вся Европа».
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 08.02.2011, 06:05
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

Скат

“Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».“
Гитлер тоже уважал мнение Бисмарка:
“Я стал штудировать эпоху бисмарковского исключительного закона против социалистов, я стал подробно изучать, какие планы поставил себе Бисмарк, как именно он вел борьбу и какие получились результаты. Постепенно я выработал себе по всем этим вопросам совершенно законченный взгляд. Мне лично в течение всей своей дальнейшей жизни не пришлось эти взгляды менять ни на ноту.“ (Адольф Гитлер “Моя борьба”)

Понятно, что Бисмарк защищал интересы своего класса. И под «слезами Европы» он имел ввиду исключительно слезы Вильгельма, Круппа, Рокфеллера... А есть "вторая сторона медали": основная масса людей, трудящиеся. Вот их перманентные слезы Бисмарка не интересовали.
Мне жаль, что вы не понимаете этого.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 08.02.2011 в 07:43.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 08.02.2011, 21:01
tolot37 tolot37 вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 135
tolot37 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
В продолжение темы доклада Трехсторонней комиссии. Ослабление демократии в интересах элиты была нелегкой социальной и политической задачей. В первую очередь взялись за «становой хребет» - т.е. средний класс и «государство велфера». Эта непростая задача (тем более, при наличии под боком альтернативной антикапиталистической системы - СССР, который объективно выступал гарантом сытой и обеспеченной жизни западного «мидла»), была решена с помощью подкупа в виде «дешевого кредита» и с разрушения СССР – через тот же подкуп продажных элит …



Попутно в 1980-е годы с помощью «структурных реформ» МВФ был, по сути, уничтожен средний класс Латинской Америки. В это же время сильный удар получили средние классы ряда африканских стран, а их состояние, естественно, перекачивалось на Запад.

С падением Союза в жизни среднего класса Запада наступает черная полоса. В то же время средние классы бывшего соцлагеря были уже стерты «ластиком Истории»: если в 1989 году в Восточной Европе за чертой бедности жило 14 млн человек, то в 1996 году - уже 169 млн. Изъятые средства либо напрямую ушли на Запад, либо были размещены в западных банках - фантастическая глобальная экспроприация. Теперь наступила очередь «мидлов» на Западе. Недаром там уже появилась социологическая теория «20:80». Согласно ей в современном западном обществе меняется социальная структура: 20% - богатые, 80% - бедные, и никакого среднего класса - он размывается, тает вместе с нацией-государством, частной формой которого является welfare state. Гипербуржуазия существует безнаказанно, пожирая в условиях глобализации капитал низших групп буржуазии и доходы среднего класса.
http://martinis09.livejournal.com/179199.html
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 09.02.2011, 00:42
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Скат

“Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».“
Гитлер тоже уважал мнение Бисмарка:
“Я стал штудировать эпоху бисмарковского исключительного закона против социалистов, я стал подробно изучать, какие планы поставил себе Бисмарк, как именно он вел борьбу и какие получились результаты. Постепенно я выработал себе по всем этим вопросам совершенно законченный взгляд. Мне лично в течение всей своей дальнейшей жизни не пришлось эти взгляды менять ни на ноту.“ (Адольф Гитлер “Моя борьба”“Моя борьба”)

Понятно, что Бисмарк защищал интересы своего класса. И под «слезами Европы» он имел ввиду исключительно слезы Вильгельма, Круппа, Рокфеллера... А есть "вторая сторона медали": основная масса людей, трудящиеся. Вот их перманентные слезы Бисмарка не интересовали.
Мне жаль, что вы не понимаете этого.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

Ефремов.
Бисмарк о россии:

“Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.
Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских...

Но славянам можно привить лживые, низкие ценности, и тогда они победят сами себя.”

Как видите- немецкий художник-акварелист Шикльгрубер не послушал дядюшку Отто и поперся таки на Россию.
P.S.А книжка“Моя борьба”-теперь ЭКСТРЕМИЗЬМ
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 10.02.2011, 07:06
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

Прочитайте, пожалуйста, статью:
ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ НАША ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
"...
Но для этого надо отбросить религию и заняться теорией. для этого надо понять, что бардак - не всесильное божество, а громадный социальный механизм, работающий по определенным законам. Для этого надо разобраться в законах и постичь, куда же движется этот механизм. Для этого надо понять свое место в этом механизме и вычислить, где оно окажется, когда эта махина рухнет в пропасть.
..."


В ней размышление марксиста по поводу объективных законов общественного развития.
Для сторонников КОБ это особенно актуально.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 14.02.2011, 09:24
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

“Так что же побуждает этих странных “критиков” к пустой болтовне, зачем берутся они за критику Маркса и Энгельса, если они неспособны даже отличить идеализм от материализма? Неужели для того, чтобы людей насмешить?..
Тактической основой научного социализма является учение о непримиримой классовой борьбе, ибо это - лучшее оружие в руках пролетариата. Классовая борьба пролетариата - это то оружие, при помощи которого он завоюет политическую власть и затем экспроприирует буржуазию для установления социализма.
...
Интересно, что (как мы это увидим ниже) анархисты вздумали критиковать материалистическую теорию понаслышке, без всякого знакомства с нею. Вследствие этого они часто противоречат друг другу и опровергают друг друга, что, конечно, ставит наших “критиков” в смешное положение.
...
Прежде всего необходимо знать, что пролетарский социализм представляет не просто философское учение. Он является учением пролетарских масс, их знаменем, его почитают и перед ним “преклоняются” пролетарии мира. Следовательно, Маркс и Энгельс являются не просто родоначальниками какой-либо философской “школы” - они живые вожди живого пролетарского движения, которое растет и крепнет с каждым днем. Кто борется против этого учения, кто хочет его “ниспровергнуть”, тот должен хорошо учесть все это, чтобы зря не расшибить себе лоб в неравной борьбе. Это хорошо известно гг. анархистам. Поэтому в борьбе с Марксом и Энгельсом они прибегают к совершенно необычному, своего рода новому оружию.
Что же это за новое оружие? Новое ли это исследование капиталистического производства? Опровержение ли это “Капитала” Маркса? Конечно, нет! Или, быть может, они, вооружившись “новыми фактами” и “индуктивным” методом, “научно” опровергают “евангелие” социал-демократии - “Коммунистический манифест” Маркса и Энгельса? Опять же нет! Так что же представляет собой это необыкновенное средство?”
(Сталин)

Так что же представляет собой это необыкновенное средство (у сторонников КОБ)?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 15.02.2011, 09:50
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

Для самообразования можно посмотреть лекции профессора А. В. Бузгалина студентам МГУ по курсу «Российская экономическая модель» и «Политическая экономия»:
http://www.alternativy.ru/ru/node/1447

И здесь лекции по марксизму: http://chel-kprf.ru/lekcii-po-filisofii

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 16.02.2011, 12:29
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здрасьте

Ефремов
Тактической основой научного социализма является учение о непримиримой классовой борьбе, ибо это - лучшее оружие в руках пролетариата. Классовая борьба пролетариата - это то оружие, при помощи которого он завоюет политическую власть и затем экспроприирует буржуазию для установления социализма.
А потом вчерашние пролетарии находящиеся на высших ступенях социалистического общества сами станут буржуазией и экспроприируют народное богатство в свою пользу...
Рыцарь убивая дракона, сам становиться драконом, известная тема.

Западная буржуазия примирилась с низшими классами, вот вам и разрушение догмы "о непримиримой классовой борьбе"... Наверно, глупо полагать что среди буржуазии одни идиоты и не понимают, что если сильно прессовать народ, то можно и своего статуса лишиться очень быстро...

Прежде всего необходимо знать, что пролетарский социализм представляет не просто философское учение. Он является учением пролетарских масс, их знаменем, его почитают и перед ним “преклоняются” пролетарии мира.
Прямо таки церковь какая-то...
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 16.02.2011, 13:13
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

kucherywy

“А потом вчерашние пролетарии находящиеся на высших ступенях социалистического общества сами станут буржуазией и экспроприируют народное богатство в свою пользу...
Рыцарь убивая дракона, сам становиться драконом, известная тема..“

Если нас 70 лет Советской Власти ни чему не научили, то придется повторить старые ошибки. На второй год – как положено в школе для не усвоивших материал.

“Западная буржуазия примирилась с низшими классами“
Очень смешно!!!
Вы хоть подумайте: что сказали...

“Наверно, глупо полагать что среди буржуазии одни идиоты и не понимают, что если сильно прессовать народ, то можно и своего статуса лишиться очень быстро...“
Есть объективные законы. И общество меняется не от того, что власти плохие, а потому, что надстройка не соответствует базису. Яркий пример: экономический кризис. Хотели его, не хотели, а он придет обязательно при капиталистическом способе производства. Соответственно, подкармливать трудящихся будет нечем и власть не в этот раз, так в другой слетит, как в Египте... Хотя пока в Египте ни чего не изменится в способе производства, но это показатель того, что постепенно все меняется – сегодня власть, отношение к Израилю, завтра производство, отношение к социализму.

“Прямо таки церковь какая-то... “
При желании можно приписать кому угодно что угодно, тем более, если выбрасывать доказательства, оставляя одни выводы.
У каждого класса есть своя идеология. У капиталистов – монетаризм, а у трудящихся?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 16.02.2011, 18:59
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Ефремов
И общество меняется не от того, что власти плохие, а потому, что надстройка не соответствует базису
согласен, и как показал опыт западных стран, капиталистическая надстройка может достаточно эффективно подстраиваться под базис, ну чуть больше крошек со стола кинут толпе, и всё хокей.

Соответственно, подкармливать трудящихся будет нечем и власть не в этот раз, так в другой слетит
Но это ещё не означает, что от этого лучше станет трудящимся, т.к. революция может быть управляема самими же капиталистами (ну более крупные будут жрать более мелких, или сожрут иностранные капиталисты) для ещё большего опускания трудящихся в уровне жизни.

У каждого класса есть своя идеология. У капиталистов – монетаризм, а у трудящихся?
А все трудящиеся в Китае, вот у них марксизм по-китайски.
Да и в европе коренные жители не такие уж и трудящиеся, работать особо не хотят, задействуют на работах арабов, и более того, даже по дому ничё делать не хотят, нанимают домработниц и т.п.
И какую идеалогию вы хотите впарить европейским "трудящимся", что дескать отказывайтесь от домработниц и т.п.?
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 16.02.2011, 19:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

kucherywy

“Но это ещё не означает, что от этого лучше станет трудящимся“
Эх, если бы мы могли делать только то что лучше...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 13.03.2011, 15:34
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

«Маркса когда открываешь и читаешь - то уже с первого прочитанного абзаца - возникает стойкое понимание - что всё что написано ПРАВДА - потому что всё что у Маркса написано - это жизнь - с кучей наглядных примеров и ссылок на других авторов (Смита, Рикардо, Прудона, и других), с выборками из официальных отчетов или судебных слушаний реальных компаний и банков того времени... и самое главное всё в точности действует и в нынешней экономике...
поэтому мне не важно по чьему заказу ПРАВДА была написана - Марксу низкий поклон за его великое дело... если масоны оплатили сей труд - то себе на погибель - тоже вери вэлл -Маркс умудрился написать труд очерняющий масонов на деньги самих же масонов - так что даже если это так - то Респект ему за это дополнительный...»
( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=713765#p713765 )
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 23.04.2011, 11:06
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

«Реставрация капитализма в странах Восточной Европы и СНГ породила разочарование в марксистском социализме. Но поскольку идея социальной справедливости неуничтожима, то на поверхность общественного внимания всплыли и приобрели как бы второе дыхание разные формы домарксистских социалистических учений – в современной ситуации большей частью реакционных. Причина их успеха даже не столько в разочаровании, сколько в том, что в ходе реставрации вместе с изменением производственных отношений в обществе стали стремительно нарождаться угнетенные классы, образующие подобия раннего европейского пролетариата, а то и крепостного крестьянства. Особенно в России, которую реставрация отбросила в ряде моментов еще глубже капитализма, к самым «истокам» – в натуральный неофеодализм с элементами рабовладения. Отсюда и идеологическая всеядность социального протеста этих классов.
Разобраться в этом «винегрете» непросто.
…»
( http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=587916 )
Ответить с цитированием
  #121  
Старый 01.07.2011, 08:22
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Мнение на кризис одного из самых известных современных марксистов:
Греция: верхи не могут, низы не хотят
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 01.07.2011, 09:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Так стоит ли уподобляться либердемовской шушере, которая при одном упоминании имени Маркса впадает в истерику, пучит глаза и брызжет пеной? Никто не отрицает права каждого человека соглашаться либо не соглашаться с Марксом. Но, чтобы не соглашаться, Маркса необходимо знать. Таково императивное требование науки, исключающее какой бы то ни было “плюрализм”.
<...>
Огромная заслуга Маркса перед обществоведением состоит в том, что он впервые представил развитие общества как естественноисторический процесс, т.е. как процесс, имеющий свою собственную внутреннюю логику. Общество в своем функционировании и развитии подчинено, согласно Марксу, таким же объективным, от воли и сознания людей не зависящим законам, как и природа. Однако между природой и обществом есть и принципиальное различие: историческая (общественная) закономерность реализует себя, в отличие от природы, не иначе, как только через сознательную и целеполагающую деятельность людей. Деятельность и есть способ существования общества, способ, каким человек как субъект исторического процесса творит свою историю. И эта деятельность тем успешнее, чем больше осознает человек законы мира (природного и социального), в котором живет и частью которого является. Ибо действовать он может продуктивно, лишь сообразуя свою деятельность с объективными законами самого бытия. Только так и не иначе. Иными словами, сознательный и целесообразный характер исторического процесса не отменяет его объективности.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 02.07.2011, 11:13
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Мнение марксиста. Борис Кагарлицкий: Греческий тупик
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 22.07.2011, 08:57
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте.

Перечитывая работы Сталина. нашел много интересных мыслей, актуальных для нашего времени. ссылки на наиболее интересные работы Сталина можно посмотреть здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=24989#p24989
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=25159#p25159

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 29.07.2011, 15:34
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Василий Дмитриевич Пихорович: ФИЛОСОФИЯ МАРКСИЗМА. Лекция первая
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:45.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot