Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 16.01.2010, 14:00
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Никто из присутствующих не может свидетельствовать о том, что происходит "где-то в мире кроме России".
Даже во времена, когда единственным видом связи была бумажная почта, уже можно было изучать и сравнивать уровень жизни и мнгие другие показатели разных стран, находясь у себя дома. Так что глупости говорите.
Цитата:
марксизм - это идеология,
понятно. Я думал про экономическое учение что-то интересное скажете.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 16.01.2010, 15:38
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc
Так что глупости говорите.
Ха-Ха-Ха. Вам что? Чтоб иметь возможность самореализации, нужна бумажка? Раз так, то кто же здесь глуп?
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 16.01.2010, 16:01
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Ха-Ха-Ха. Вам что? Чтоб иметь возможность самореализации, нужна бумажка? Раз так, то кто же здесь глуп?
Причём тут самореализация, если я говорю об информации про другие страны.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 16.01.2010, 16:37
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Может где-то в мире кроме России марксизм добился счастливой, свободной, равноправной, сытой, с возможностью самореализации жизни граждан?
информация - сообщение
О сообщениях из других стран обращайся в другие страны.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 16.01.2010, 17:11
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
информация - сообщение
О сообщениях из других стран обращайся в другие страны.
Для этого изобретена статистика и средства передачи информации на расстоянии.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 16.01.2010, 17:45
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Для этого изобретена статистика и средства передачи информации на расстоянии.
Вот и идите на это расстояние.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 16.01.2010, 17:48
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Вот и идите на это расстояние.
Мы уже далеки, но обмениваемся информацией. Я могу рассказать, как живу, сколько зарабатываю, сколько трачу, насколько счастлив. И мне вы тоже
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 16.01.2010, 18:07
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Мы уже далеки, но обмениваемся информацией. Я могу рассказать, как живу, сколько зарабатываю, сколько трачу, насколько счастлив. И мне вы тоже
Вот только марксизм тут не при чём.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 16.01.2010, 18:12
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Вот только марксизм тут не при чём.
Ну как же? Я спросил, принёс ли он счастье людям в других странах, начался флуд про то, что там нужно жить, чтобы знать. Пришли к тому, что жить, чтобы обладать информацией о состоянии дел в другой стране вовсе не обязательно.
Итак, что хорошего принёс марксизм? (и кому)
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 16.01.2010, 19:31
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 750
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Итак, что хорошего принёс марксизм? (и кому)
Славу
Марксу
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 16.01.2010, 19:59
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc
что хорошего принёс марксизм? (и кому)
Марксизм - идеология революционеров, и от него они получили очень много ценного для себя. Например, понятие класса.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 16.01.2010, 20:10
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Марксизм - идеология революционеров, и от него они получили очень много ценного для себя. Например, понятие класса.
Ну и Энгельс с ними, революционерами
Начиная с Великой французской революции, революция первым делом пожирает своих создателей
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 16.01.2010, 21:53
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Ну и что?
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 24.01.2010, 13:39
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Марксизм есть истинный и ложный.
Карл Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а только для стран Западной Европы» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251; Т.35. -С.136-137).

Через 33 года после написания Манифеста К.Маркс в «Письме Вере Засулич» (1881г.) пишет: «Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы, прежде всего, устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития».

Истинные марксизм утверждает, что его нельзя применять в России, а возрождение России находится в строе жизнедеятельности русской общины.

Ложный марксизм утверждает прямо противоположное.
Одно уточнение:
Цитата:
Карл Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а только для стран Западной Европы» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251; Т.35. -С.136-137).
О какой "теории" здесь речь?
Здесь речь о теории общественных формаций.

На Западе имел место переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, затем к феодальному, затем к капитализму. Затем, по теории Маркса-Энгельса, должен быть переход к социализму и коммунизму.

Маркс понимал, что истина конкретна, что проведенный им анализ общественных формаций западной цивилизации - нельзя "один к одному" применять ни к Востоку, ни к России.
В частности, в 70-ые годы XIX века капитализма в России ещё не было, тогда в России были сильны общины и артели.
Поэтому Маркс считал, что для перехода России того времени к социализму нужно было "устранить тлетворные влияния, которым она <община> подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития".

Но это не означает ни "неприменимости" для капиталистического сектора России (возникшего в конце XIX века, а затем и в конце ХХ века) марксистского анализа проблем капитализма,
ни "неприменимости" для России марксистского анализа основ социалистического общества и первоочередных мер по переходу от капитализма к социализму (см. соотв. раздел написанного Ф.Энгельсом "Анти-Дюринга", и написанную совместно Марксом и Энгельсом "Критику Готской программы")

Последний раз редактировалось Шатилова НН; 24.01.2010 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 25.01.2010, 01:40
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
....... Но это не означает ни "неприменимости" для капиталистического сектора России (возникшего в конце XIX века, а затем и в конце ХХ века) марксистского анализа проблем капитализма,
ни "неприменимости" для России марксистского анализа основ социалистического общества и первоочередных мер по переходу от капитализма к социализму ........)
Здорово дневали!

Я не делаю упор на применимости или неприменимости теории Маркса в России, а только на его явном указании на то, что точкой опоры общественного возрождения России является русская община (строй жизни общин великорусов, белорусов, малорусов, казаков и других коренных народов России, а не на французов, немцев и англичан). Дух, мировоззрение, образ жизни, реализуемый в строе, укладе и порядке жизни общины жив до тех пор, пока живы русские народы России. Указание на эту точку возрождения должно быть написано в России золотыми буквами на каждом памятнике Маркса, тем более сейчас при современном диком капитализме в России.

Что делал Маркс?
1) Средствами западной философии (восточная философия, а, тем более, славянская, русская ведическая философия не применялись) он разработал теорию устройства общественных формаций и их смены (развития). Составной частью любой философии является а) теория устройства общества и б) теория направления общественного развития.
2) Затем изучил образ жизни западных народов (например, французский социализм, немецкую философию, английскую экономику) и создал Образец капиталистической государственности в странах Западной Европы (основной труд «Капитал»), в котором предупредил о наличии противоречий и возможном социальном взрыве.
3) Потом написаны ряд программных документов, в первую очередь «Манифест».
4) Агитацией и пропагандой марксисткой теории, идеологии, программы, а также контрагитацией и контрпропагандой («Критика готской программы», «Анти-Дюринг») занимались создаваемые ячейки, партии, союзы.
Поэтому он и написал через зз года после выхода в свет
"Манифеста" и за 2 года до своей смерти о неприменимости его
теории, в том числе и "Капитала" в России.


Поэтому я (а это может сделать каждый заинтересованный), следуя методологии (на при Мере) Маркса, беру 1) Ведическую мудрость (философию) предков народов России (казаков, русов, славян и ариев), 2) средствами этой Мудрости создаю Учение об их образе жизни (одну единственную родную для народов России идеологию, а все остальные идеологии чужие) и 3) Образец современной государственности; 4) пишу Программу осуществление образца в действительности и 5) занимаюсь пропагандой и агитаций доступными средствами. В частности для российских коммунистов и марксистов разного толка есть по этой теме письменный труд: «Русский манифест коммунистической партии (проект)». Если кому-то интересно могу выслать по электронной почте по запросу на e-mail: merarus@narod.ru Здесь же есть теория устройства общества и теория направлений общественного развития, а также система («заветное кольцо») построения любой идеологии, которые применимы не только в России (к народам севера), но и к народам запада, востока и юга.

В этом ничего нет противоестественного. Без родной мудрости (философии) не создашь учения об образе жизни народа (идеологии). Без идеологии не создашь образца государственности. Без образца не может быть программы его реализации. Без мудрости, идеологии, образца, программы, нечего пропагандировать и не к чему агитировать граждан, кроме как к благим намерениям многих российских партий. Правильно в Коране сказано: Они разделились на партии, и каждая радуется тому, что у неё есть, т.е. своим благим намерениям.

Dixi et salvavi animam meam. (Я сказал и спас свою душу – лат.)
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 26.01.2010, 01:16
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

ФОРМАЦИЯ
Слово-понятие-образ
Википедия: Общественно-экономическая формация, (или строй) - это исторически сложившийся тип общества, в основе которого лежит определённый способ производства социума, для продолжения рода или потомства - то есть создания новой формации.
Сам термин «формация» был заимствован из геологии и введён в общественные науки Марксом. В геологии под формацией понимается способ образования горной породы.


Общественно-экономические формации (рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм) и их смена друг другом – это естественное или искусственное состояние и развитие человеческого общества?

Если предположить, что это естественный процесс, то нужно исследовать закономерности всех сторон этого процесса и приходить к Мере, далее с уровня которой планировать жизнедеятельность человеческого сообщества. Что и делал Маркс с сотоварищами. В этом случает все марксистские теории необходимо критически осмыслить.

Если предположить, что это искусственно навязанный по чье-то злой воле социальный процесс, то здесь нужно исследовать того, кто проявил эту волю, а также фармако-кинетику (законы распространения) и фармако-динамику (механизмы действия) внедренного социального яда («фармако» - яд). Только после этого мы выйдем на уровень Меры и мероприятий по очищению и оздоровлению человеческого общества. В случае искусственных формаций ВСЕ марксистские теории лишены здравой логики, не подпадают ни под какую критику (конструктивную или деструктивную) и должны быть подвергнуты рефлексии.

Для того, что бы разобраться в вопросе естественности или искусственности формаций, применим Принцип подобия из изумрудной скрижали Гермеса-Трисмегиста: «то, что вверху, подобно тому, что внизу; то, что слева, подобно тому, что справа».

Паразит-шинкарь изготовил спирт (от «спиритус» – дух) и опоил им человека. Наблюдая со стороны, мы заметим смену состояний (формаций) человека: 1) «веселая обезьяна», 2) «злобный тигр», 3) «сонный поросёнок», 4) «тяжелое похмелье». Затем паразит-шинкарь с благими намерениями даёт новую порцию спирта-яда для опохмелки и запускает новый процесс смены формаций. И так далее. Ждёт ли этого опьяненного человека светлое будущее или нищенская смерть под забором? Спиртовое опьянение – это искусственное или естественное состояние пьяницы? Думаю, что любой здравый человек в мире знает ответы на эти вопросы и предпримет меры помощи. Только сотоварищи паразита-шинкаря будут доказывать прямо противоположное. Ну и пусть, они станут явными.

Я считаю общественно-экономические формации и их смену искусственным социальным процессом. Процесс этот был запущен давно и рабовладельческий строй его только первая фаза. Если не прервать этот социальный запой, то он приведет к гибели и не только российского сообщества. Лекарством от социального запоя (формаций и их смены) является сначала «Мертвая вода», а затем «Живая вода». Описание и различение источников и свойств этих двух вод – это уже другая тема, не имеющая отношения к марксизму.

Если первобытно-общинный СТРОЙ принять за первое естественное состояние человечества, то современно-общинный СТРОЙ при современном уровне развития производительных сил – это и есть то естественное состояние людей, к которому нужно стремиться сейчас и всегда. А ФОРМАЦИИ вернем геологам, пусть они их поглубже закопают обратно, где их выкопал Маркс. Ведь у людей всегда были, есть и будут общие проблемы, которые решаются только общими усилиями, т.е. общинами и обществом. Общество состоит из общин. Без общин общество распадается и превращается в социальную толпу людей, встроенную в толпо-элитарную пирамиду, управляемую шинкарями.

Коран: «Да будет между вами община!». Манифест: "русская община .... от Индии до Ирландии".
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 26.01.2010, 03:17
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

РЕФЛЕКСИЯ
«Критики Готской программы»

Вся критика (замечания) Маркса проходит вокруг лассалевского понятия "неурезанный трудовой доход" и всего, что с ним связано.

Для начала разберемся с понятиями.
Доход – это созданная любым (умственным или физическим, управленческим или производственным) общественно-полезным живым трудом стоимость. Доход входит составной частью в стоимость общественно-полезного продукта, наряду со стоимостью потреблённых предметов труда (природных ресурсов) и орудий труда (овеществленного в средствах производства прошлого труда).

Доход должен поступать в неурезанном виде в распоряжение, пользование и владение того человека, который его создал, т.е. вложил свой общественно-полезный труд, в размере опредмеченных в продукте своих умственных и физических способностей. В «неурезанном» виде означает, что никакой рабовладелец, феодал, капиталист, коммунист или другой социальный жулик не имеет правовых основ изъять этот доход или урезать хотя бы его кусочек в свою пользу, в свой политический порядок и на свой лад.

Дальше труженик становится потребителем и направляет свой доход на удовлетворение своих общественно-обусловленных потребностей: А) бытовых, Б) социальных (образование и обучение, медицину и жильё), В) производственных (улучшение условий своего труда и расширенное воспроизводство), Г) общегражданских или государственных (общественное управление и руководство, внутреннюю и внешнюю защиту от явных и скрытых социальных паразитов, защиту обездоленных, сохранность памятников общей культуры и библиотек и т.п.). Это есть принцип САМООБЕСПЕЧЕНИЯ в арийской, славянской, русской и казачьей общине и обществе. В этих условия никто, ни слева, ни справа не может заявит, что он бесплатно кормит, учит и лечит, обеспечивает условия труда и защиту. Размер (доля) средств, направляемых на удовлетворение каждой из 4-х потребностей, равны доли людей, занятых в этой сфере. Например, общегражданские потребности удовлетворяет 10% трудоспособного населения, поэтому и доля их доходов будет равна 10% доходов остальных граждан, т.е. известной всем «десятине». Все накопления на лицевых счетах (А, Б и В) являются собственностью и в пенсионном возрасте становятся личным пенсионным фондом гражданина.

Остальные две части в стоимости общественного продукта – 1) стоимость потребленных природных ресурсов и 2) стоимость потребленных орудий труда направляются каждая в свои сферы обеспечения общественной жизнедеятельности. Средства в размере стоимости потреблённых природных ресурсов направляются на научно-техническое развитие и экологию (защиту среды обитания) в том числе на общественное образование и обучение научно-технических кадров. Средства в размере стоимости потребленных орудий труда направляются на амортизацию и общественный пенсионный фонд. Здесь то же никто не сможет положить эти средства в свой «левый» или «правый карман», а также поддерживать чужеземцев, передавая (урезая) «стабилизационный фонд» и «фонд наших будущих поколений» в пользу чужой стабилизации и чужих поколений. Эти средства становятся доходом только тех людей, которые заняты общественно-полезным трудом в этих сферах.

Это ПРЯМОЙ ПУТЬ распределения трудовых доходов в «неурезанном» виде. Из-за чего «бодался» Маркс с Лассалем и «готами», если точно знал, что «государство – частная собственность бюрократии»? Разобрались бы они еще тогда, и не было бы последующих бед в России и мире, которые натворили глупые марксисты или «псевдомарксисты». Кому, как нравится.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 26.01.2010, 09:35
Иноземцев Иноземцев вне форума
участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 105
Иноземцев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
=ПОГОЖ;109668]
РЕФЛЕКСИЯ
«Критики Готской программы»

Вся критика (замечания) Маркса проходит вокруг лассалевского понятия "неурезанный трудовой доход" и всего, что с ним связано.

Для начала разберемся с понятиями.
Доход – это созданная любым (умственным или физическим, управленческим или производственным) общественно-полезным живым трудом стоимость. Доход входит составной частью в стоимость общественно-полезного продукта, наряду со стоимостью потреблённых предметов труда (природных ресурсов) и орудий труда (овеществленного в средствах производства прошлого труда).
Интересно, а если человек занят собирательством и его результатами поделился или обменялся с другим, то в чём состоит его "доход"?
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 26.01.2010, 23:13
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

ИНОЗЕМЦЕВ:Интересно, а если человек занят собирательством и его результатами поделился или обменялся с другим, то в чём состоит его "доход"?

Здесь нет дохода. Доход - это мера стоимости вложенного труда и мера стоимости потребления в условиях недобросовестного обмена и существования в человеческом сообществе социальных паразитов (от латинского "нахлебник", "тунеядец").

В семье, кругу очень близких друзей и родственников, а так же в идеальной общине и идеальном обществе (которое будет не скоро) "стоимость" заменяется "значимостью" - мерой уважения друг друга.

В Вашем примере закон стоимости заменяется законом значимости. Человек поделился результатами своего труда (это не только примитивное собирательство, но и, например, настроил компьютеры и подключил их к интернету, обменялся на форуме ценной информацией) с другими людьми, которые для него что-то значат, а он для них.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 27.01.2010, 22:56
плотник плотник вне форума
гость
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 393
плотник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Тора-перезагрузка или Марксизм (по имени Moses Mordecai Marx Levy 1818-1883) - толпоэлитарная замануха для гоев с целью дестабилизации ситуации в стране под руководством еврейства и замены местной элиты на еврейскую.
Можно с другого боку:
Если Дарвинизм это борьба за существование среди видов животных, то Марксизм это абгрейд Дарвинизма - борьба за существование среди классов людей.

Последний раз редактировалось плотник; 27.01.2010 в 23:17.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 28.01.2010, 02:57
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от плотник Посмотреть сообщение
Тора-перезагрузка или Марксизм (по имени Moses Mordecai Marx Levy 1818-1883) - толпоэлитарная замануха для гоев с целью дестабилизации ситуации в стране под руководством еврейства и замены местной элиты на еврейскую.
Можно с другого боку:
Если Дарвинизм это борьба за существование среди видов животных, то Марксизм это абгрейд Дарвинизма - борьба за существование среди классов людей.
Есть такая мудрость: "Если в доме завелась плесень, то нужно бороться с сыростью". Маркс и сотоварищи, а также их противники и сторонники сейчас не знают и не понимают этой мудрости. Они борятся с плесенью и друг с другом, а в это время плесень все больше расползается, под воздействием критики мутирует, совершенствуется и приобретает всё более зловредные формы.

Рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм - это разные формации (ОБРАЗЦЫ) развития одной и той же ИСКУССТВЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (государственности) или ПЛЕСЕНИ в человеческом мироздании. Находясь внутри этой цивилизации, совершенствуя или разрушая ее изнутри, ничего изменить не возможно в принципе, как вытянуть себя за волосы из болота. Для этого нужно выйти из этой "методологической мышеловки" и приобрести точку опоры. Такой точкой опоры должна стать ЕСТЕСТВЕННАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ го-суд-ариев, которая во времени располагалась между естественным первобытнообщинным строем и первым искусственным рабовладельческим строем. В пространстве оно находилось от «Индии до Ирландии» и эта общность людей называлась «индо-арийцы», а не «индо-еврепейсы». Само русское слово "го-суд-арство" говорит об этом, а так же осколки в названиях современных и бывших государств: «швейц-Ария, бов-Ария, болг-Ария, булг-Ария, тарт-Ария, балк-Ария, тарт-Ария, хаз-Ария, тата-Ария, м-Ари-эл. Латинское слово "цивилис" переводится, как суд-арь (гражданин, гражданский), а "цивилизация" - государство, государственность.

Все, что относится к этой естественной государственности плесень скрывает. Вся писанная история с рабовладельческих времен до нашего времени – это летопись пожирания плесенью естественной человеческой государственности, скрываемая под псевдонаучной теорий смены общественно-экономических формаций. Чем больше мы это допускаем, тем хуже живем.

Для возрождения и восстановления естественной человеческой государственности не существует никаких препятствий, как плесень не может препятствовать осушению стен от сырости. Для этого нужно осознание и распространение среди заинтересованных участников ОБРАЗЦА современной естественной государственности людей, а не животных (баранов и хищников). Государственность находится в головах людей. Осознания 10% населения России вполне достаточно для достижения этой цели. Для остальных 90% населения всё пройдет незаметно, как выздоровление после тяжелой болезни, как безобразный сон. Они только увидят, как быстро растет их уровень и качество их жизни. Во времени России нужно не более 5-ти лет для возрождения и восстановления человеческого строя жизни и деятельности с момента накопления критической массы в 10%.

Я отслеживал события в России и мире с этой точки зрения. Япония и Китай для совершения того, что у нас называется «чудом» использовали элементы этой естественной государственности. Ленинский НЭП – это тоже попытка использовать те же элементы, за что Ленин был упрятан в Горки и залечен. Казаки до начало 20-го века донесли в своем укладе жизни остатки древней арийской государственности, хотя и не осознавали этого тогда, да и сейчас тоже. Летом 1917 года казаки, освободившись от монархии и наказного атаманства, стали восстанавливать её восстанавливать, не осознавая, не ведая, что творят, и поэтому были жестоко репрессированы. Если кому-то интересно, то могу переслать более подробные материалы по казачеству на эту тему, по запросу на merarus@narod.ru
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 27.02.2010, 00:02
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Я не делаю упор на применимости или неприменимости теории Маркса в России, а только на его явном указании на то, что точкой опоры общественного возрождения России является русская община (строй жизни общин великорусов, белорусов, малорусов, казаков и других коренных народов России, а не на французов, немцев и англичан). Дух, мировоззрение, образ жизни, реализуемый в строе, укладе и порядке жизни общины жив до тех пор, пока живы русские народы России. Указание на эту точку возрождения должно быть написано в России золотыми буквами на каждом памятнике Маркса, тем более сейчас при современном диком капитализме в России.
С этим согласен!

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Что делал Маркс?
1) Средствами западной философии (восточная философия, а, тем более, славянская, русская ведическая философия не применялись) он разработал теорию устройства общественных формаций и их смены (развития). Составной частью любой философии является а) теория устройства общества и б) теория направления общественного развития.
2) Затем изучил образ жизни западных народов (например, французский социализм, немецкую философию, английскую экономику) и создал Образец капиталистической государственности в странах Западной Европы (основной труд «Капитал»), в котором предупредил о наличии противоречий и возможном социальном взрыве.
3) Потом написаны ряд программных документов, в первую очередь «Манифест».
4) Агитацией и пропагандой марксисткой теории, идеологии, программы, а также контрагитацией и контрпропагандой («Критика готской программы», «Анти-Дюринг») занимались создаваемые ячейки, партии, союзы.
А здесь ты намудрил!

Начну с конца:
4) "Анти-Дюринг" и "Критика Готской программы" - это не столько "контрагитация и контрпропаганда", а прежде всего позитивное изложение основ марксизма, в т.ч. общих представлений о социализме.
Судить о книгах ТОЛЬКО по их названию, не удосужившись прочесть и осмыслить - нехорошо

И написаны эти работы были:
"Анти-Дюринг" - Энгельсом, "Критика готской программы" - совместно Марксом и Энгельсом, - а вовсе не какими-то "партийными ячейками"

1), 2) Всё было не так!
Маркс не создавал "Образец капиталистической государственности в странах Западной Европы" - Маркс проанализировал современный ему реально существующий капиталастический уклад (основной труд «Капитал»)

Далее.
Анализ истории Западной Европы и выявление факта смены общественных формаций - эта работа началась до Маркса.

Маркс развил это направление, показав что капитализм не является конечной точкой развития общества, что развитие производительный сил приведет к возникновению нового, справедливого общества.

По Марксу, общественная собственность на средства производства устраняет эксплуатацию человека человеком, обезпечивает здоровые взаимоотношения и в сфере производства, и в сфере потребления, оптимизирует использование ресурсов (что позволяет существенно сократить рабочий день). Всё это дает простор для развития каждым членом общества своего позитивного генетически-обусловленного потенциала.

При этом на первом этапе (этап перехода от капитализма к новому обществу) основной принцип экономических взаимоотношений: "от каждого - по способностям, каждому - по труду",
а затем становится возможным реализация коммунистических экономических взаимоотношений: "от каждого - по способностям, каждому - по демографически-обусловленным потребностям".

При этом Маркс и Энгельс отнюдь не сводили всё к экономическим взаимоотношениям - экономическую составляющую они рассматривали как необходимый базис для всестороннего гармоничного развития и каждого человека, и общества в целом.

К слову.
Коммуна в переводе на русский - община.
Так что плохо Вы увидели в коммунизме?

Цитата:
Составной частью любой философии является а) теория устройства общества и б) теория направления общественного развития.
Справка:
Маркс говорил: "до сих пор философы лишь объясняли мир, задача же в том, чтобы изменить его!"
(Говорил он это только о западной философии, о том, чем занимались современные ему западные философы)

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Поэтому он и написал через зз года после выхода в свет
"Манифеста" и за 2 года до своей смерти о неприменимости его
теории, в том числе и "Капитала" в России.
Приведите ТОЧНУЮ цитату со ссылкой на источник

Если не ошибаюсь, здесь речь о фразе Маркса вырванной из контекста обсуждения общественных формаций:
У Маркса и Энгельса есть анализ развития Западной цивилизации: первобытно-общинный строй --> рабовладение --> феодализм --> капитализм - - - > социализм - - - > коммунизм.
При этом Маркс подчеркивал, что на Востоке - своеобразный "азиатский способ производства", что в России - свой ход общественного развития, и что анализ развития Западной цивилизации нельзя "по трафарету" переносить на другие регионы.

В частности, в письме к Вере Засулич Маркс говорил о неприменимости к России анализа развития общественных формаций Западной Европы, и о том, что т.к. в России в те годы был силен общинный дух - для России переход к социализму в те годы был возможен минуя капитализм (для этого надо было создать благоприятные условия для очищения общин от всего чуждого и наносного).

Т.к. марксизм значительно шире, чем анализ развития общественных формаций Западной Европы - вырвав эту фразу Маркса из контекста Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение

Последний раз редактировалось Добрыня; 27.02.2010 в 00:24.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 27.02.2010, 00:12
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Все, что относится к этой естественной государственности плесень скрывает. Вся писанная история с рабовладельческих времен до нашего времени – это летопись пожирания плесенью естественной человеческой государственности, скрываемая под псевдонаучной теорий смены общественно-экономических формаций. Чем больше мы это допускаем, тем хуже живем.

Для возрождения и восстановления естественной человеческой государственности не существует никаких препятствий, как плесень не может препятствовать осушению стен от сырости. Для этого нужно осознание и распространение среди заинтересованных участников ОБРАЗЦА современной естественной государственности людей, а не животных (баранов и хищников). Государственность находится в головах людей. Осознания 10% населения России вполне достаточно для достижения этой цели.
..............
Я отслеживал события в России и мире с этой точки зрения. Япония и Китай для совершения того, что у нас называется «чудом» использовали элементы этой естественной государственности. Ленинский НЭП – это тоже попытка использовать те же элементы...
Казаки до начало 20-го века донесли в своем укладе жизни остатки древней арийской государственности, хотя и не осознавали этого тогда, да и сейчас тоже. Летом 1917 года казаки, освободившись от монархии и наказного атаманства, стали её восстанавливать, не осознавая, не ведая, что творят...
А здесь, пожалуйста, подробнее!
Опишите, как Вы себе представляете естественную государственность человеков?
о каких "элементах естественной государственности" Вы ведете речь, и как выглядит целостность?
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 27.02.2010, 13:39
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Поэтому он и написал через зз года после выхода в свет "Манифеста" и за 2 года до своей смерти о неприменимости его теории, в том числе и "Капитала" в России.
Революция капитализм в России отменила, поэтому стало без разницы, был он марксистким или не был.

Цитата:
По Марксу, общественная собственность на средства производства устраняет эксплуатацию человека человеком, обезпечивает здоровые взаимоотношения и в сфере производства, и в сфере потребления, оптимизирует использование ресурсов (что позволяет существенно сократить рабочий день). Всё это дает простор для развития каждым членом общества своего позитивного генетически-обусловленного потенциала.
Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 01.03.2010, 00:54
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение

Приведите ТОЧНУЮ цитату со ссылкой на источник

Если не ошибаюсь, здесь речь о фразе Маркса вырванной из контекста обсуждения общественных формаций:
У Маркса и Энгельса есть анализ развития Западной цивилизации: первобытно-общинный строй --> рабовладение --> феодализм --> капитализм - - - > социализм - - - > коммунизм.
При этом Маркс подчеркивал, что на Востоке - своеобразный "азиатский способ производства", что в России - свой ход общественного развития, и что анализ развития Западной цивилизации нельзя "по трафарету" переносить на другие регионы.

В частности, в письме к Вере Засулич Маркс говорил о неприменимости к России анализа развития общественных формаций Западной Европы, и о том, что т.к. в России в те годы был силен общинный дух - для России переход к социализму в те годы был возможен минуя капитализм (для этого надо было создать благоприятные условия для очищения общин от всего чуждого и наносного).

Т.к. марксизм значительно шире, чем анализ развития общественных формаций Западной Европы - вырвав эту фразу Маркса из контекста Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение
Источники:
К. Маркс «ПИСЬМО В. И. ЗАСУЛИЧ», Лондон, 8 марта 1881 г. 41, Мейтленд-парк, Норд-Уэст. Печатается по рукописи. Перевод с французского. Впервые опубликовано в "Архиве К. Маркса и Ф. Энгельса", книга 1, 1924 г.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251;
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.35. -С.136-137.

К.Маркс: «Надеюсь, однако, что достаточно будет нескольких строк, чтобы у Вас не осталось никакого сомнения относительно недоразумения по поводу моей мнимой теории».
1) Таким образом, я точно ограничил "историческую неизбежность" этого процесса странами Западной Европы.
2) Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.
3) Словом, перед ней (русской общиной) капитализм - в состоянии кризиса, который окончится только уничтожением капитализма, возвращением современных обществ к "архаическому" типу общей собственности или, как говорит один американский писатель, которого никак нельзя заподозрить в революционных тенденциях и который пользуется в своих исследованиях поддержкой вашингтонского правительства - "новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа". Итак, не следует особенно бояться слова "архаический".
4) С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья.
Будучи предварительно приведена в нормальное состояние в ее теперешней форме, она может непосредственно стать отправным пунктом той экономической системы, к которой стремится современное общество, и зажить новой жизнью, не прибегая к самоубийству.
5) Ныне этот недостаток весьма легко устраним. Следовало бы просто заменить волость, учреждение правительственное, собранием выборных от крестьянских общин, которое служило бы экономическим и административным органом, защищающим их интересы.
6) Да и как может сопротивляться община, раздавленная вымогательствами государства, ограбленная торговцами, эксплуатируемая помещиками, подрываемая изнутри ростовщиками!
Жизни русской общины угрожает не историческая неизбежность, не теория, а угнетение государством и эксплуатация проникшими в нее капиталистами, взращенными за счет крестьян тем же государством.

Если следовать методологии Маркса и его рекомендациям, то в России необходимо:
1) Освоить мудрость предков (философию) народов России (ариев, славян, русов и казаков).
2) Изучить торию и практику устройства и направления развития общества, так как теория формаций не подходит для этих целей. Рабовладельческого строя здесь не было, а феодализм, капитализм и коммунизм – это и есть тлетворное влияние на общественный строй народов России. Первобытно-общинный строй для народов России может быть отодвинут на несколько тысячелетий назад, не менее, чем на 7518 лет от сотворения мира.
3) Исследовать строй общины, которая по коммунистическому Манифесту «являлась в прошлом повсюду первобытной формой общества, от Индии до Ирландии». Изучить общинные законы системы производства духовных и материальных благ, системы их потребления и системы управления. Ведь имена эта община является «точкой опоры общественного возрождения в России» и ничто другое.
4) К.Маркс четко пишет: «Следовало бы просто заменить волость, учреждение правительственное, собранием выборных от крестьянских общин, которое служило бы экономическим и административным органом, защищающим их интересы». Эта и есть та основа народовластия (суд, копа, совет, круг), которая была у ариев, славян, русов и казаков испокон веков. Эти мысли перекликаются с «Апрельскими тезисами» и НЭПом В.И.Ленина.
5) В результате этих исследований вырисовывается "новый строй" (ново бытный), к которому должно идти современное общество в России. Это современное российское общество "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа (старо бытного строя ариев, славян, русов и казаков). Это именно то, что нужно было народам России всегда и особенно сейчас.

Проделав такую методологическую процедуру, мы получим уже две теории и две общественные системы:
А) Теория устройства и направления общественного развития народов Западной Европы.
Б) Теория устройства и направления общественного развития народов Восточной Европы.

Теперь можно приступить к анализу российского «марксизма и коммунизма» в прошлом и настоящем. Ничего общего с рекомендациями Маркса и марксистской методологией этот «псевдо марксизм и коммунизм» не имеет. Это есть «монстр», который использует Маркса и его теорию, а также сторонников в своих целях. Этот «монстр» разрушил Россию – саму собой Державу, Россию – Советский Союз, и приведет к новым бедствиям современную Россию. Подобный анализ «демократии» выявит того же самого «монстра». Внешне это две противоположные теории и идеологии, но имеют они одну и туже голову, программирующую события в прошлой и настоящей России.

Цитата:
А здесь, пожалуйста, подробнее!
Опишите, как Вы себе представляете естественную государственность человеков? о каких "элементах естественной государственности" Вы ведете речь, и как выглядит целостность?
Подробнее можно ознакомится с проектом Русского коммунистического манифеста и практическими рекомендациями для казачества:
"Русский манифест.doc"
Размер файла: 651 Кб
Чтобы скачать файл, перейдите по ссылке или скопируйте ее в адресную строку браузера http://narod.ru/disk/17807508000/%D0...D1%82.doc.html
"Казачество.doc"
Размер файла: 771 Кб
Чтобы скачать файл, перейдите по ссылке или скопируйте ее в адресную строку браузера http://narod.ru/disk/17806317000/%D0...D0%BE.doc.html

Цитата:
Критика Готской программы" - это не столько "контрагитация и контрпропаганда", а прежде всего позитивное изложение основ марксизма, в т.ч. общих представлений о социализме.
Судить о книгах ТОЛЬКО по их названию, не удосужившись прочесть и осмыслить – нехорошо.
«Критику Готской программы» меня не раз заставляли конспектировать, как и многих других. Но кроме этого я изучал этот труд самостоятельно, для себя. Здесь, я скорее сторонник Лассаля и писателей «Готской программы», выступавших за доходы трудящихся в не урезанном виде, чем критики Маркса. Доход – это созданная трудом стоимость. Трудящие должны получать этот доход полностью в своё владение, пользование и распоряжение. Эксплуататоры труда слева, в виде государственных органов власти, и справа, в виде капиталистов, урезают этот доход в свою пользу, оставляя трудящимся только заработную плату. Сам Маркс был против капиталистической эксплуатации справа, а также прямо заявлял, что «государство – это частная собственность бюрократии». Но критиковал «Готскую программу» не по сути, а по форме изложения. Для него эта критика была всего лишь средством контрагитации и борьбы со своими политическими противниками.

Цитата:
К слову.
Коммуна в переводе на русский - община.
Так что плохо Вы увидели в коммунизме?
В немецком языке есть и другое название общины с русским корнем «весь» (сравни «города и веси») - Gemeinwesen (дословно в переводе «моя община»). Разница только в том, что «коммуна» - это городская община, а «весь» - это сельская община.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot