Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 06.09.2007, 15:22
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 948
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Алекс пишет:
Цитата:
А до 19 века значит жили люди и не планировали свою деятельность?
Планирования на народнохозяйственном уровне ни в странах Европы, ни в России не было.

Такое планирование было на Востоке (Индия, Египет, и др.) - там где государство заботилось о системе ирригационных сооружений.

Алекс пишет:
Цитата:
Заодно не забудьте преклоняться перед мафией, счтитающей себя марксистами и наследниками авторского права гения.
Это Вы о чём, если не секрет?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.09.2007, 15:36
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 948
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Алекс пишет:
Цитата:
...Возражения, типа того, что Маркс описывал капитализм, а потом наступил социализм, а следовательно для капитализма теория Маркса верна, не проходят.
Если в теории не описано про социалистические отношения, то как же тогда умудрились к ним прийти?
Описано, но в другом месте
Читайте, например, "Критику Готской программы".

А у Вас логика примерно такая:
Если в физике твёрдого тела используются термины, которые не нужны в физике плазмы - значит "физика не состоятельна".
Возражения, типа того, что что это разные разделы физики не проходят:
если в физике твёрдого тела не описана теория плазмы, то как же тогда умудряются работать в этой области?"


Алекс пишет:
Цитата:
Ну ладно, теория тогда была не догма, но почему же от этих категорий тогда(в смысле в то время) не избавились и не придумали развитие?
"Избавляться" нет причин - кап.стран пока что много.

А развитие придумали:
Национальный доход (НД) = сумме необходимого и прибавочного продукта.
Понятие НД соответствует отношениям социализма.
Подробнее об этом см. в "Критике эк. раздела КОБ".

Алекс пишет:
Цитата:
в марксизме не обосновывается, что надо снижать ссудный процент до нуля
В марксизме обосновывается необходимость перехода к общественной собственности на средства производства.
(ВП это тоже признают. Цитату предъявить, или сами найдёте?)

А при общественной собственности на средства производства проблемы ссудного процента нет.
И практика это доказала: в СССР не было ни ростовщичества, ни других проблем, порождаемых ссудным процентом.

Алекс пишет:
Цитата:
...цены всегда должны были расти на практике
С чего Вы это взяли?
Инфляция с постоянным ростом средних цен - это новшество появилось только в середине ХХ века.
Во времена Маркса такого явления не было, он об этом и не писал.

Во времена Маркса периоды роста цен чередовались с периодами их снижения, средний уровень цен при этом не возрастал.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.09.2007, 18:25
Роман Роман вне форума
был не раз
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 12
Роман на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Здравствуйте Алекс. Я готов ответить на поставленные вами вопросы по поводу марксизма.
Алекс пишет:
Цитата:
Какие факты, места в учении говорят о том, что это учение передовое, это учение рабочего класса, это учение трудового крестьянства, это учение прогрессивной интеллигенции конца 19 начала 20 вв?
Привожу следующие факты:
Передовое это учение по следующим причинам:
1. Марксизм объясненил ход исторического процесса, роль классовой борьбы в истории, роль способа производства.
2. Также марксизм впервые систематизировал материалистическое понимание мира с осознанием того, что мир не статичен, а находится в постоянном развитии.
3. Марксизм вскрыл суть эксплуатации рабочих капиталистами, которая заключалась в особенностях капиталистического способа производства, при котором капиталист платил рабочему не за всю, а только за часть работы, а остальной доход оставлял себе, при том, что рабочие работали по 12-15 часов в сутки.
4. Ленин, творчески развивая марксизм, вышел на понимание роли "мировой заулисы" в глобальном историческом процессе. Это понимание было изложено им в работе "Империализм как высшая стадия капитализма", где он говорил о мировых союзах капиталистов, монополиях, которые по сути и представляли (да и до сих пор представляют) собой ГП.
5. Марксизм базировался на отрицании бога, но это было отрицание библейского бога, а не Бога настоящего. Согласно КОБ "Бог — это все Законы природы, которые оказывают на нас своё воздействие" (см. газету Самая главная тайнажрецов древнего Египта). Таким образом, КОБ понимает под Богом объективные законы природы, объективную реальность. Но, позвольте, марксизм говорил, что объективная реальность является определяющей. Поэтому марксизм отрицал именно библейского бога. Бога настоящего он просто называл друими словами: "объективный окружающий нас мир, законы природы, внешние условия жизни и т. п.".
Что касается того, что это учение рабочего класса, трудового крестьянства и прогрессиной интеллигенции, то вот доказательства этого:
1. Во-первых это Парижская Коммуна. Как известно, она первая подняла красное знамя и руководствовалась установками Маркса и Энгельса. Для иллюстрации следует привести государственный аппарат Коммуны, который основывался на рекомендациях марксизма.
Аппарат Коммуны был сверху и до низу выборным из рабочих, на смену полиции вводилась народная милиция, депутат мог быть в любой момент отстранен от должности, основными представителями нового правительста были рабочие.
2. Если мы взглянем на ситуацию в России, то легко убедиться в том, что марксизм действительно представлял собой идеологическое и теоретическое оружее пролетариата. Сошлюсь на работу Ленина "Рабочие и правда", где он показывал, что 551 рабочая группа поддержала правду, которая была марксистской газетой. Далее следует указать и на Великую октябрьскую социалистическую революцию, которая прошла бескровно (то есть эксплуатируемые ее поддержали) и на Гражданскую войну, в которой рабочие и крестьянская беднота поддержали советскую власть в борьбе с интервентами и русскими эксплуататорами.
3. Если говорить об интеллигенции, то часть интеллигенция начала ХХ века в России , при чем часть не маленькая, восприняла марксизм. Это такие представители как Горький, Покровский, Стучка, Вышинский, в конце концов Ленин и многие другие.
Теперь несколько слов скажу о толпо-элитаризме. Тольпо-элитарное общество - это, как я понимаю, классово антагонистическое общество, в котором имеют место как неравенство материальное, так и неравенство информационное. Если говорить о марксизме, то как я уже здесь писал, он повлиял на разрушение колониальной системы, согласно его установкам велась борьба с паразитизмом, стяжательством и другими пороками общества, которые способствуют укреплению толпо-элитаризма. Наконец, советское государство обличало с марксистско-ленинских позиций западный капитализм, тем самым руководители западных стран испугались того, что у них может произойти революция и пошли на уступки рабочему классу. Также соглашусь со следующим утверждением, уже высказаным на форуме Шатиловой Н. Н.
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
При Советской власти были сделаны важные шаги для формировании анти-"толпо-элитарного" общества:
ликбез, а затем и всеобщее школьное образование; рабфаки, подготовка управленцев из рабочих и крестьян;
производственные совещания и другие формы привлечения работников к управлению своим предприятием, и т.д.
В заключение хочу сказать, что и у марксизма есть недостатки, но эти недостатки не могут перекрыть собой всего прогрессивного в этом учении.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.09.2007, 19:06
Алекс Алекс вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 247
Алекс на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Описано, но в другом месте
Читайте, например, "Критику Готской программы".
Значит приведённая выше цитата Сталина ерунда, ни чего общего не имеющая с реальностью?

Цитата:
А у Вас логика примерно такая:
Если в физике твёрдого тела используются термины, которые не нужны в физике плазмы - значит "физика не состоятельна".
Возражения, типа того, что что это разные разделы физики не проходят:
если в физике твёрдого тела не описана теория плазмы, то как же тогда умудряются работать в этой области?"
Я Вам отвечал на Ваш же вопрос:
Цитата:
А вот о какой "целесообразности, противоречащей марксизму" Вы ведёте речь?
Нельзя ли поконкретнее, и с комментарием, что в рассматриваемой Вами целесообразности "противоречит марксизму" ?
Причём тут несостоятельность, когда я показывал целесообразность, которая существовала при Сталине в СССР и противоречила положениям марксизма?

Более того приведённая аналогия с физикой по отношению к марксискому учению не корректна, т.к. данная идеология была доминирующая, а следовательно, если что-либо в этой идеологии неучтено, то может привести к ошибкам в её применении на практике тем большим, чем существенне незамеченное явление.
То, что Маркс обошел в своей теории взаимосвязи с ссудным процентом, адекватные жизни, а также не описал явления, на которые указывает Сталин, это можно сравнить с тем, что в физике твёрдого тела не будет понятия самого твёрдого тела.


Цитата:
Ну ладно, теория тогда была не догма, но почему же от этих категорий тогда(в смысле в то время) не избавились и не придумали развитие?

"Избавляться" нет причин - кап.стран пока что много.

А развитие придумали:
Национальный доход (НД) = сумме необходимого и прибавочного продукта.
Понятие НД соответствует отношениям социализма.
Подробнее об этом см. в "Критике эк. раздела КОБ".
Ваша критика тогда(в период после слов сталина) была написана? Вы специально уводите дискуссию или искренне не замечаете слова в постановке вопроса?

Цитата:
в марксизме не обосновывается, что надо снижать ссудный процент до нуля

В марксизме обосновывается необходимость перехода к общественной собственности на средства производства.
(ВП это тоже признают. Цитату предъявить, или сами найдёте?)

А при общественной собственности на средства производства проблемы ссудного процента нет.
И практика это доказала: в СССР не было ни ростовщичества, ни других проблем, порождаемых ссудным процентом.
Понятия собственности на средства производства в марксизме и КОБ различны, поэтому не надо мне тут цитату приводить из КОБ. Вы мне покажите обоснование в марксизме, которое бы однозначно понималось как уничтожение ростовщимества. А в СССР ростовщичество существоало. Цитату я Вам приводил на других форумах уже раза 3.
Цитата:
Так даже в СССР, где не было явно выраженного сословия рантье, существующего на доходы от вкладов в банки и “ценные” бумаги, к середине 1980 х гг. 90 % сумм вкладов в сберкассы принадлежало всего 3 % вкладчиков. И эти три процента вкладчиков могли обеспечить своё существование за счёт доходов по вкладам, нигде не работая. При этом более половины семей в СССР вообще не имели сберегательных книжек.
Цитата:
...цены всегда должны были расти на практике
С чего Вы это взяли?
Инфляция с постоянным ростом средних цен - это новшество появилось только в середине ХХ века.
Во времена Маркса такого явления не было, он об этом и не писал.

Во времена Маркса периоды роста цен чередовались с периодами их снижения, средний уровень цен при этом не возрастал.
Вот Вы мне объясните исходя из чего Ваши утверждения. Потом откроем книжку генерала Ничволодова со статистикой и посмотрим фактологию. Я же сдалал такой вывод оснвываясь на определённую методологию, которую Вы прекрасно знаете, к тому же у меня с Вами по этому поводу было единое мнение. здесь http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-0...0-0-1162123810 и здесь http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-0...0-0-1146760684
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.10.2007, 17:55
Eli Eli вне форума
новичок
 
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 1
Eli на пути к лучшему
По умолчанию Re:

что такое марксизм
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 26.10.2007, 18:52
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 948
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Здравствуйте!

Eli пишет:
Цитата:
что такое марксизм
Марксизм – это система взглядов на Мир и на общество, изложенная и развивавшаяся Марксом, Энгельсом и их последователями.

Общее представление о марксизме можно получить из небольших работ В.И. Ленина «Карл Маркс», «Три источника и три составные части марксизма»

Три составные части марксизма:
- философия (диамат и истмат);
- политэкономия (основанная на трудовой теории стоимости);
- научный социализм (представления о классовой структуре общества, о классовой борьбе и о том, как должно функционировать справедливое общество без эксплуатации человека человеком)

Подробнее см. названные выше работы В.И. Ленина, а также книгу Энгельса «Анти-Дюринг».

По философии марксизма см. также работы Энгельса: «Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии », «Диалектика природы»,
и книгу Плеханова «К вопросу о развитии монистического взгляда на историю»

По научному социализму см. также небольшую работу Маркса и Энгельса «Критика Готской программы»
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.04.2008, 11:20
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Практика - критерий ..

Практика - критерий истины. Сталин ведь пользовался инструментарием марксизма? Много чё хорошего зделали и много дров наломали. Ну, инакомыслящий - враг народа сразу же.... Но чё-то в марксизме не так..., тошо страна СССР перестала существовать, хотя марксизм преподавали в институтах, его знали руководители.... може нето преподавали? или преподавали так - что вызывало отвращение?
Воще марксизм сыграл положительную роль - права рабочих существенно увеличились как у нас так и зарубежом (капиталистам пришлось идти на уступки , чёб власти не лишиться...)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 20.04.2008, 18:26
evrik evrik вне форума
участник
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Земля,Россия,СПб
Сообщений: 721
evrik на пути к лучшему
По умолчанию Я знаю только одно: ..

Я знаю только одно: что я не марксист.<h2></h2><ul>Карл Маркс.[/list]
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 22.04.2008, 23:45
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию простой пишет: Объя..

простой пишет:
Цитата:
Объясните в двух словах, что такое марксизм?
В двух словах сложно, это только на пальцах можно что-то легко показать, да и то из трёх пальцев. Но это вам не нужно наверно.
А так, если из КОБ кратко то:
"......
...что марксизм— «конспирологический проект» и создавался он не для того, чтобы освободить трудящихся от гнёта буржуазии и прочих эксплуататорских классов. Его предназначение — решать совсем иные задачи: перевести рабовладение в режим опосредованного осуществления, что исключает прямую персональную ответственность рабовладельцев, делает их невидимыми для рабов и тем самым придает рабовладению более изящные и безопасные, прежде всего для рабовладельцев, формы.
...."

И, ещё попутео из 1-й лекции по социологии (есть на сайте питерцев):
"...
Ещё один аспект неадекватности марксистской социологии связан с пониманием причинно-следственных взаимосвязей в системе «личность в жизни (от предыстории зачатия родителями до смерти) — общество».
Ставшая почти общеизвестной марксистская фраза «общественное бытиё определяет общественное сознание» формирует неадекватные представления о процессах в названной системе: общественное бытиё не определяет общественного сознания, поскольку сознание — свойство индивида, а коллективы и общество в целом включают в себя множество индивидуальных сознаний, которые не порождают никакого «обществен-ного сознания» как некой совокупности сознаний индивидов, хотя индивиды и порождают некую «коллек-тивную психику» на основе своего коллективного биополя. Иными словами, «общественное сознание» как жизненное явление не существует, хотя как не определённый по смыслу набор слов этот “термин” прижился и в марксистской социологии, и в журналистике и обрёл в них неуместно широкое употребление.
..."
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 22.04.2008, 23:55
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию А зачем его писал вн..

А зачем его писал внук двух раввинов? Так в работе "Дело было в Педженте" приводится выдержка из письма Леви Баруха (наставника карлы) своему ученику, кторому поручалось создать учение которое, будучи внедрённое в сознание получеловеков, создаст условия:
"....
Сам еврейский народ станет своим собственным Мессией. Его царство над миром осуществится посредством объединения остальных человеческих расс, отмены монархий и границ как основы обособленности и провозглашения Всемирной республики, которая повсюду признает права гражданства евреев.
При этой новой организации человечества дети Израиля, ….., без особого сопротивления станут повсюду руководящим элементом, особенно, если смогут навязать рабочим массам руководство евреев. Так, победа пролетариата передаст в израильские руки правительства всех наций вместе с установлением Всемирной республики. Тогда правительства еврейской расы смогут отменить индивидуальную собственность и РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПОВСЮДУ БОГАТСТВАМИ НАРОДОВ…"
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 23.04.2008, 10:21
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,948
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Уважаемый Прохор Куз..

Уважаемый Прохор Кузьмич,
а если я опубликую какую-нибудь фальшивку, как якобы "Письмо к Вам от Вашего учителя" - как считаете, достаточно ли этого будет, чтобы навесить на Вас "ярлык" и впредь не вникать в то, что Вы говорите и делаете?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 23.04.2008, 14:48
Аватар для gh0st
gh0st gh0st вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 25
gh0st на пути к лучшему
По умолчанию Более того приведённ..

Цитата:
Более того приведённая аналогия с физикой по отношению к марксискому учению не корректна, т.к. данная идеология была доминирующая, а следовательно, если что-либо в этой идеологии неучтено, то может привести к ошибкам в её применении на практике тем большим, чем существенне незамеченное явление.
То, что Маркс обошел в своей теории взаимосвязи с ссудным процентом, адекватные жизни, а также не описал явления, на которые указывает Сталин, это можно сравнить с тем, что в физике твёрдого тела не будет понятия самого твёрдого тела.
Если все предусмотренно то это и есть цитатно-догматическое учения (на любой случай инструкция)
Значит если марксизм это диалектика, то все практические примеры, это примеры применения диалектики в тот конкретный момент, а не инструкция к действию. Почитайте любую книгу Маркса, Энгельса, Ленина или Сталина, там везде идет размышления, берутся входные данные обрабатываются (по шагам и подробным описанием), далее идут выходные данные.

когда ссылаются на Сталина, на его труд Экономические проблеммы СССР (причем как я понял даже не читая сам труд, но цитатой приведенной в КОБ пользуются), но не учитывают это
Цитата:
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.
здесь приведен отрывок без вырезок... то есть сам Маркс говорит, что эти понятия утрачивают свое прежнее значения при социализме... А то, что это было в СССР, это невежество экономистов (я не знаю почему этому вопросу уделяется столько внимания)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 23.04.2008, 16:42
Аватар для gh0st
gh0st gh0st вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 25
gh0st на пути к лучшему
По умолчанию я думаю главное в ма..

я думаю главное в марксизме это строительство коммунизма!!! а не прибавочная стоимость...
я думаю главное в КОБ это строительство коммунизма!!! а не триединство....
главное различие же в терминологии.
марксизм отрицает БОГа, но уверяю в тех терминах которых представляет КОБ Бога с легкостью уместиться в терминах марксизма
Цитата:
Царствием Всевышнего Господа Бога они могут понимать иерархически упорядоченную совокупность явлений в природе и в обществе, обладающую как минимум качеством поддержания устойчивости процессов развития без взаимоуничтожения однокачественных систем в пределах одного иерархического уровня
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 23.04.2008, 17:38
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию gh0st пишет: я дума..

gh0st пишет:
Цитата:
я думаю главное в марксизме это строительство коммунизма!!! а не прибавочная стоимость...
В том то и беда, что "...строительство коммунизма!!! .." на основе "...прибавочной стоимости..." - невозможно.
Тогда зачем такая теория строительства коммунизма (в смысле общ. строя без поедания людей людьми) нужна?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.04.2008, 16:32
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 948
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! Прохо..

Здравствуйте!

Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:
В том то и беда, что "...строительство коммунизма!!! .." на основе "...прибавочной стоимости..." - невозможно.
Тогда зачем такая теория строительства коммунизма...
Разве марксизм предлагает основывать строительство коммунизма на "прибавочной стоимости?"
Нет, и даже - наоборот!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.06.2008, 00:48
Аватар для _Бронислав
_Бронислав _Бронислав вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 32
_Бронислав на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Объясните в двух словах, что такое марксизм?
За тысячу лет библейский вирус морального и национального разложения настолько ослабил позицию России, что в дальнейших маневрах уже не было смысла. Началась тактическая оперция под названием "марксизм". Таким образом:

Марксизм - это тактическая оперция (библецов)! (В двух словах.)

В результате этой операции ПРАВо уПРАВлять как бы исчезло(появилась "общенародная собственность"), а взамен было установлена диктатура ЛЕВЫХ. К чему это привело?
Отечественных уПРАВленцев не существет, идеологии нет, на втором приоритете библецы развивают успех и скоро вырастет поколение, которое будет считать говорящих мартышек богами, а библию священным писанием без всяких кавычек. Людей, способных понять систему приоритетов, почти нет. Так называемые "родноверы", "язычники" и т.п. дальше второго приоритета подняться не могут и благополучно пребывают под властью библейской концепции.
Но партия не проиграна! Закон Времени на нашей стороне и скоро стрелка часов у библецов упадёт, принеся избавления всем народам. Как это будет происходить практически? Библецы придумают, как себя быстро и непоправимо скомпрометировать.
__________________
http://bpforum.ru/
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.06.2008, 13:12
Аватар для gh0st
gh0st gh0st вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 25
gh0st на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

тов. Бронислав, замечу вам, что не Большивики никогда себя не называли Левыми, так их называли другие в том числе меньшевики (так как когда ком партия разделилась на меньшивиков и большевиков, большевики сидели слева), чего не скажешь о компартиях сегодняших которые себя относят к левым (но из них большевикских 1,5 штуки)

Противникам прибавочной стомости и тем кто утвержает, что невозможно посчитать отношение необходимого и прибавочного труда:
Необходимый труд: этот тот труд который необходим для окупаемости продукта, прибавочный для прибыли, все предельно просто, бери и дели.

Другое дело почему его отменили, дело в том, что в Совдепии как таковой прибыли не существует и от того на сколько рентабельно или убыточно, то или иное производство никак не сказывалась на зар.плате рабочих... так тогда зачем нужна категории "прибавочной стоимости"??? Дело то в том, что даже сам Маркск не говорил, что эти категории нужно использовать в экономике, они необходимы для того, чтобы показать рабочему где его эксплуатируют при капитализме и куда это идет при социализме... более подробно можно почитать в так часто цетируемом в кругах КОБовцев "Экономические проблемы социализма в СССР" (пожайлуста прочитайте его целеком, просто как можно цетировать труд не прочитав его целеком, он совсем небольшой).... Другое дело откуда такое рвение использовать эти категории в экономике???? Идем далее будем считать это ошибкой... но ведь и Коб есть поправка вектора целей, тоже самое было сделано Сталиным.... другое дело, что после него удалось до власти добраться Троцкистам и поВернуть вектор целей в нужное ИМ русло...

Для того чтобы ответить, что такое Марксизм, советую прочитать Анархизм или Социализм, автор И.В. Сталин
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.06.2008, 22:29
Аватар для KNDSTN
KNDSTN KNDSTN вне форума
участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Симферополь
Сообщений: 76
KNDSTN на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Марксизм – это система взглядов на Мир и на общество, изложенная и развивавшаяся Марксом, Энгельсом и их последователями.
Так как Вы пишите, его преподносили толпоэлитарные структуры большевистской СССР.
На самом деле, это развитие иудо массонских идей, служащих уничтожению в первую очередь России, ибо европа к этому времени уже была под их контролем. Сталину только к 1942г. удалось уничтожить ленинско троцкистский кагал, превративший на деньги германских и американских иудеев, бескровный октябрьский переворот в гражданскую войну и уничтоживший большую часть Российского генофонда. К стати даже в совковых изданиях до 1928гю Вы не найдете словосочетания октябрьская революция, исключительно переворот. Даже в 1936г. в верхних эшелонах власти в СССР, было более 80% иудеев, в их руках было и большенство наркоматов.

Борба Сталина за спасение России, как госсударства и сохранение хоть какой то части генофонда не плохо, хотя и не полностью раскрыта в фильме Разгром пятой колонны в разделе фильмотека на сайте- http://www.rusprav.org/

Ряд интересных материалов, в том числе и исторических фильмов, а так же фильмов об уничтожении НаРода России прививками, водкой ... на сайте

http://oum.ru/index.php?option=com_c...=1137&Itemid=1
там же весьма полезная серия фильмов Игры Богов
"Здравствуйте!

Выпущен новый фильм из цикла ИГРЫ БОГОВ под названием
ЖИВОЙ ОГОНЬ (пока две первые части на двух DVD).

Премьера состоится в Омске 7 июля в Асгардском духовном
училище и с 8 на 9 июля на празднике Купалы на наберегу
Иртыша.

По вопросам приобретения фильма в России обращатесь к Петру
по адресу: psvt1@rambler.ru

В Москве - к Ирийславу, бокс 131 на Олимпийском;

в Севастополе (по Украине) - к Марине sales@whitecat.sebastopol.ua

ВНИМАНИЕ! РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАЯВОК НА ПРИОБРЕТЕНИЕ НОВОГО
ФИЛЬМА НАЧНЁТСЯ ПОСЛЕ ПРЕМЬЕРЫ В ОМСКЕ.

Добра!
Сергей Стрижак.

Слава Богам и Предкам!"

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
По философии марксизма
Это не философия(любомудрие), а классическое словоблудие, в коем нет ни одной позитивной идеи, либо адекватного отражения действительности. Но есть все для "теоритического" вооружения тех кто строит мир по системе разделяй и властвуй, т.е. тех, кого сегодня именуют мировой закулисой. О ней неплохой докфильм Svetoprestavlenie.avi

Сегодня врядли стоит обсуждать мертвую собаку, она слава Богу наш Народ уже не укусит. Важнее думать о конструктиве и о пополнении сторонников, дабы КПЕ могла зарегистрироваться как партия в соответствии с действующим законодательством.
И, что не менее важно устранить существенные недоработки в программе, которые, к счастью видят, или видит ее разработчик(ки).
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 29.06.2008, 19:25
Аватар для NikK
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от gh0st Посмотреть сообщение
Противникам прибавочной стомости и тем кто утвержает, что невозможно посчитать отношение необходимого и прибавочного труда:
Необходимый труд: этот тот труд который необходим для окупаемости продукта, прибавочный для прибыли, все предельно просто, бери и дели.
А как тогда будем измерять управленческий труд? Вот я занимаюсь земельным контролем. Какой мой труд необходимый, а какой прибавочный? Сколько мне надо подготовить сегодня "необходимых" документов, а сколько "прибавочных"? И сколько мне сегодня надо сделать выездов "необходимых" и "прибавочных"? Что на что делить будете? Общее количество проверок на количество выявленных нарушений?
__________________
Карловъ Николай.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.07.2008, 17:03
Аватар для Jim diGriz
Jim diGriz Jim diGriz вне форума
был не раз
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 15
Jim diGriz на пути к лучшему
Сообщение Ответ: Что такое марксизм?

Могу предложить участникам диспута ознакомиться с позицией КОБы на этот вопрос

Радиопрограмма № 9 (06.08.2002 г.)
О несостоятельности марксизма
и перспективах партийного строительства в России

В.А.: Если анализировать все коммунистические публикации, периода после 1991 года, то станет ясно, что их авторы до сих пор не поняли, как их бывшие руководители на основе марксизма-ленинизма довели СССР до краха и породили таких теоретиков, как Гайдар. Многие помнят широко тиражировавшиеся лозунги: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». А между тем 1991 и последующие годы не только поставили под сомнение всесильность этого учения, но и обнажили неработоспособность методологии бездумных лозунговых прорывов, заканчивающихся известным: «Хотели, как лучше…». История не терпит сослагательных наклонений, мы получили ровно то, что было возможно в рамках господствовавшего учения, ибо обеспечение устойчивости, созданной на его базе системы, к любым воздействиям как внутренним, так и внешним, и является мерилом его практической полезности. Когда всё рушится, как карточный домик, то истоки краха следует искать не в отдельных ошибках, а в фундаменте. Лимит доверия к теории марксизма исчерпан. Это на его основе народ богатейшей во всех отношениях страны мира влачит постыдно жалкое существование. Настала пора простому русскому мужику, в отличие от “элиты”, поджидающей очередных лозунгов, самостоятельно разобраться в основах экономики и финансов, заменить веру фальшивым авторитетам собственным миропониманием — не Боги горшки обжигают!
Что любопытно, теория марксизма, порождённая системами надгосударственного управления, и по сию пору сохраняет свою неприкасаемость. Вы, наверное, заметили, что единые хозяева наших как левых, так и правых не допускают критику Маркса ни теми, ни другими.
А.В.: Виктор Алексеевич, Вы обосновываете несостоятельность марксизма итогами нашего развития на его базе. В этом есть своя логика. Но хотелось бы видеть и конкретные проявления этой несостоятельности в самой теории.
В.А.: Начнём с важнейшего звена — с политэкономии марксизма. Есть такая наука — метрология. Это наука об измерениях. Так вот марксизм — это метрологически несостоятельное учение. Он оперирует абстракциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если зайти на производство, то вам не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта; ни одни часы вам не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». Т.е., реальный бухгалтерский учёт и контроль за производством не могут вестись на базе марксистской политэкономии. Марксистская доктрина полностью обнажила свою несостоятельность уже к началу 1950-х годов, с той поры и возник усугубляющийся со временем кризис псевдо-коммунистического развития СССР. Жёсткое разоблачение марксизма, фактический приговор ему даны в 1952 году в работе И.В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Это обстоятельство, по моему мнению, было решающим; именно в связи с этим работы Сталина были фактически, хотя и не юридически, запрещены, а он сам злодейски убит. Вслушайтесь в текст работы И.В. Сталина:
«Я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Это заявление чрезвычайной методологической значимости. Мы уже упоминали в предыдущих программах, что терминологический аппарат — это основа основ в управлении.
А.В.: А что Вы можете сказать по упущениям философии марксизма?
В.А.: Первый результат, которого добился марксизм, сводится к тому, что при простом упоминании этой темы любому нормальному человеку становится скучно и у него пропадает интерес к собеседнику. Очевидная бесполезность философии марксизма в жизненной практике проистекает из изначально ошибочной постановки основного вопроса философии, как вопроса о соотношении сознания и бытия. Что первично? Способно ли сознание правильно отразить мир? Первый вопрос лежит вне сферы доказательств средствами логики. Сознание, идея, информация и материя — это две стороны одного явления. Не бывает абстрактной материи без конкретных информационных характеристик, как не бывает информации без материального носителя. Об этом же, кстати, свидетельствует и многовековой бессмысленный и беспредметный спор школ материалистов и идеалистов. Их включили в стандартную библейскую алгоритмику: «Разделяй и властвуй». Кроме того, даже если бы что-то было первичным — от этого ничего не изменится на практике.
По второму вопросу без всяких научных ухищрений любому разумному человеку понятно, что знание о Мире может соответствовать Миру, а может и не соответствовать ему. А вот основной вопрос практически полезной мудрости — это вопрос о предсказуемости последствий человеческой деятельности, последствий применения тех или иных знаний остаётся вне рамок марксизма. Т.е. единственно здравая постановка основного вопроса философии сводится к возможности предвидеть будущее на уровне человека, семьи, государства, наконец, всего человечества. В соответствии с исследованием этого вопроса человек и должен избирать вариант наилучшего поведения как сегодня, так и в обозримом будущем. На протяжении всей истории нашей цивилизации именно к таким вопросам никогда не ослабевал практический интерес. Аналогичные воззрения на основной вопрос жизненно полезной философии высказывались и при жизни Маркса, но они остались им не замеченными.
Английский этнограф XIX века Э.Б.*Тайлор, современник К. Маркса и Ф. Энгельса заявлял (я цитирую) о «философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедшего и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов». Известно и аналогичное по смыслу высказывание Наполеона Бонапарта: «Предвидеть — значит управлять».
А.В.: Виктор Алексеевич, а что Вы можете сказать по поводу важнейшей составляющей марксизма — диалектического материализма. Мне не приходилось слышать какие-то сомнения по общепризнанным законам: «Единство и борьба противоположностей», «Переход количественных изменений в качественные», «Закон отрицания отрицания».
В.А.: Я утверждаю, что эти законы не просто ошибочны. Они создают целенаправленные извращения в восприятии объективной реальности, нужные заказчикам, хозяевам марксизма, являясь по сути родимыми пятнами Библейской доктрины. Наиболее наглядно это представлено как раз в первом из упомянутых Вами законов. Ведь единство и борьба противоположностей по Марксу реализуются так, что единство — относительно, а борьба — абсолютна. В действительности всё это точный слепок с основополагающего принципа Библейской Концепции управления: «Разделяй и властвуй». Но объективный мир устроен иначе. Основой развития является не борьба, и существо этого первого закона можно было бы отразить в следующем определении: «Закон взаимодействия разнокачественных явлений». Во-первых, взаимодействие может быть не только парным, и оно вовсе не обязательно выражается в форме борьбы на уничтожение. Кровавая бойня белых и красных в 1917 году — это неотъемлемое следствие марксизма. В стране реализовывалась эта якобы единственная необходимость. Марксизм провоцирует классовую борьбу, умышленно противопоставляя собственников бизнеса и наемных работников. А для чего? А для того, чтобы сокрыть истинные механизмы угнетения в равной степени как одних, так и других. Их разорение реализуется банковским ростовщичеством через кредитно-финансовую систему с ненулевым ссудным процентом. В действительности собственник бизнеса и наёмный работник сидят в одной лодке, хотя и имеют принципиально разные функции в схеме получения прибыли, в схеме получения конечного результата. Но конечный результат может быть достигнут лишь в процессе взаимодействия этих двух разнокачественных участников производства. Этот пример хоть и частный, но он неплохо иллюстрирует целевые установки одного из законов марксистской диалектики. Они сводятся к целенаправленному разжиганию противоречий в едином народно-хозяйственном комплексе через назначенных противников. Следующее за этим саморазрушение страны списывается по оглашению на объективный ход вещей, на роль подставной, подготовленной в обход сознания личности в истории, которая осуществила эту пресловутую якобы единственно возможную необходимость. При этом марксизм ничего внятно не говорит об управлении, как о возможности выведения управляемой системы из набора многовариантных целей в одну из заранее намеченных. и наиболее предпочтительных.
А.В.: А что Вы можете сказать о законе перехода количественных изменений в качественные?
В.А.: Формулировка этого закона поверхностна и расплывчата. В объективной реальности качество обусловлено не только количеством, но и мерой, упорядоченностью. К примеру, из одних и тех же атомов вы можете получить разное вещество в зависимости от их упорядоченности и имеющихся взаимосвязей. А к качественным изменениям ведут соответственно как количественные, так и порядковые изменения. В свою очередь качественные изменения выражаются в изменениях количественных и порядковых.
__________________
«Когда власть любви превзойдет любовь к власти - наступит мир на Земле»
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 10.07.2008, 17:04
Аватар для Jim diGriz
Jim diGriz Jim diGriz вне форума
был не раз
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 15
Jim diGriz на пути к лучшему
Сообщение Ответ: Что такое марксизм?

А.В.: Ну и, наконец, закон отрицание отрицания. Конструктивность и объективность этого закона Вы тоже ставите под сомнение?
В.А.: Да, с позиций Концепции Общественной безопасности «Мёртвая Вода», которую я представляю, этот закон не менее вредоносен для общества, чем и два предыдущих. К нему, конечно можно придумывать всякие облагораживающие комментарии, что под отрицанием понимается выход на качественно новый уровень развития. Но ведь отрицание в форме краха тоже вполне укладывается в формулировку этого закона. Ведь крах — это бесспорное отрицание того, что до него было. Закон «отрицание отрицания» абсолютизирует одну из граней процесса, а название этого процесса отражающего мир — «чреда преображений». И когда произрастает дуб, то главное в этом процессе вовсе не в том, что отрицается желудь. Развитие в нашем представлении это не последовательность отрицаний в виде маеты и хождения по кругу. Мы формулируем этот закон иначе, как последовательность преображений на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей. Закон «отрицание отрицания» по сути уводит от всегда имеющихся немногочисленных путей к истинному преображению в лучшее качество. Зачем созидать, если за этим последует отрицание. Зачем бороться за счастье народное, всё равно наступит отрицание победы. Этот закон не даёт ничего нового и являет собой наукообразное выражение ветхозаветных наваждений, изложенных в главах 1и 3 (Екклесиаст). Цитирую по тексту Библии:
7. «Время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить. 8. Время любить и время ненавидеть; время войне и время миру. 9. Что пользы работающему от того над чем он трудится» (глава 3). 4. Видел я дела, которые делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа» (глава 1).
Вот вам и методологическая основа марксизма, который и во всех остальных вопросах является не более, чем светской модификацией библейской доктрины.
Вредоносен и такой марксистский термин, как «общественное разделение труда», ибо в общественном производстве имеет место обратный процесс объединения труда множества индивидов для получения единого результата. В настоящее время предпринимаются активные попытки повторного внедрения марксизма в России. Не получится. «Одного яйца два раза не высидишь», — как говаривал К.Прутков.
А.В.: Виктор Алексеевич, какие же практические выводы следуют из Ваших оценок марксизма? Каковы перспективы партийного строительства?
В.А.: Сегодня в России существует лишь одна организация, по инерции сохраняющая все признаки партии и значительное членство — это коммунистическая партия. Всё изложенное выше свидетельствует, что у неё нет будущего, ибо её лидерами не осмыслена вредоносность того фундамента, на котором она держится и по сию пору. Все остальные партии, точно так же как и коммунистическая, работают строго в рамках Библейской концепции управления. По методологически значимым проблемам между ними нет никакой разницы. Под разными названиями в стране всегда существовала и будет существовать так называемая Партия власти. Партия работающая по принципу «Что изволите». Она безвольно отрабатывает все команды и рекомендации властных структур. На неё невозможно рассчитывать, как на инициатора реорганизации нашей государственности, как невозможно опереться на то, что не оказывает сопротивления. И вот в 2002 году впервые в России зарегистрирована Концептуальная партия «Единение». Она имеет отделения в 60 регионах России и претендует на статус Правящей партии, т.е. партии, которая на уровне общественной инициативы разработала самодостаточную Концепцию Общественной безопасности и готова содействовать Президенту в её становлении для начала в нашей стране.
А.В.: Вы считаете, что для её возникновения в стране были какие то объективные предпосылки?
В.А.: Возникновение Концептуальной партии предопределено ходом исторического развития. Она появилась ровно в тот момент, когда большинство нашего народа, большинство избирателей не воспринимают весь этот Библейский балаган кажущейся многопартийности, весь этот псевдовыборный балаган. На бессознательном уровне психики в стране осмыслено, что выбирать-то собственно не из чего, все партии одним миром мазаны. Говорят одни и те же слова о счастье народном, лишь в разных словосочетаниях. А прикрываясь этими словами, решают принципиально иные задачи, усугубляя нищету народа. На словах и по оглашению одно, в делах и по умолчанию — другое. Такое психологическое явление именовалось в народе одержимостью, в наших определениях — это психологический троцкизм, возникший задолго до Троцкого. Но он был наиболее ярким представителем этого типа строя психики.
«Нет, больше одной партии нам не прокормить», — рассуждают избиратели. В обществе царит атмосфера ожидания системы новых мировоззренческих знаний, новой концепции управления. Именно поэтому число голосующих с трудом переваливает за 25%. А в числе пришедших на выборы самым многочисленным отрядом являются те, кто голосует против всех. Это показали выборы по 39 округу Санкт-Петербурга, об этом же свидетельствуют выборы в городское собрание в городе Пскове. Не голосующие и голосующие против всех и являются потенциальными союзниками Концептуальной партии, партии нового мировоззрения.
В заключение хотелось бы процитировать знаковую публикацию из газеты «Век» №*4 за 2002 год. Статья называется «Ум, честь и совесть грядущих дней» с подзаголовком «Правящая партия вытеснит партию власти».
«Если партия власти у нас играет роль исключительно группы поддержки, штампующей в Думе президентские и правительственные законопроекты, то правящая партия претендует на качественно иную роль в политической системе. Она принимает непосредственное участие в выработке общенациональной стратегии развития, придает ей законодательное оформление через свою парламентскую фракцию и реализует программу действия через правительство, в котором широко представлена или которое сама же и формирует. Наконец, правящая партия выдвигает из своих рядов кандидатуру президента».
Именно такие задачи и ставит перед собой Концептуальная партия «Единение».
__________________
«Когда власть любви превзойдет любовь к власти - наступит мир на Земле»
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 13.07.2008, 19:48
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 948
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Re:

Здравия всем!

RNDSTN,
пропагандируемый Вами Хиневич из Омска -
на самом деле, это развитие иудо массонских идей
Подробнее см. в теме нашего форума "Размышления о ведизме и псевдо-ведизме"

Jim diGriz,
прошу Вас посмотреть мой ответ В.А. Ефимову, и высказаться по существу обсуждаемых в нём вопросов.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 04.01.2009, 11:40
ЛАС ЛАС вне форума
уже был
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 3
ЛАС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Как говориться, спасибо за вопрос.

Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики[1] в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
ЛАС
Можно привести факты критики троцкизма?
Алекс
То есть троцкизму в его искреннем личном проявлении благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

ЛАС: Как конкретнее можно это выразить? С позиции диалектики всегда есть противоречие между единичным (индивидуальным, частью...) и общим (коллективным, целым...) и Вы лично здесь не исключение. Тогда всё есть троцкизм. Из этого я не могу отличить троцкизм от всего иного.

Алекс
Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу троцкиста могут сопутствовать самые различные идеологии.

ЛАС
Если троцкизм не идеология, то, что это? Это просто ярлык, как уловка логическая «аргумент в связке». Когда, к примеру, сталинское «понятие социализма в одной стране» не соответствовало ленинскому пониманию «социализма как мирового явления», то ленинской теории революции сталинисты присвоили ярлык – это "троцкизм". Здесь я на стороне, естественно, Ленина. Потому что Ленина понять можно с позиции мирового развития (перехода от одной мировой системы к другой), а у Сталина доказательство «понятия социализма в одной стране» отсутствует, теоретически это доказать нельзя. За что же Ленина угораздило стать троцкистом? Итак, марксизм есть троцкизм. Что есть марксизм, мне понятно. Но что есть троцкизм- остаётся вопросом.

С уважением, ЛАС.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.01.2009, 07:32
Павел_Красноярец Павел_Красноярец вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Крсноярск
Сообщений: 18
Павел_Красноярец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Здравия всем! Понятно, что в Марксизме есть как положительное, так и отрицательное безусловно, только в разном соотношение и для всех по разному в меру своего понимания!

НО, А КТО ТАКОЙ "МАРКС", откуда он появился, под каким информационным полем он воспитывался, кто его родители, к какому классу принадлежали, с какого века образовался его семейный клан?


---------------------------------------------------------------
Это тоже можно обсудить - но в отдельной ветке.
Админ
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 04.02.2009, 20:35
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Почитал проповедь Jim diGriz.
И ведь действительно, вроде бы о некоторых тенденциях марксизма. Ведь кто то же слушает и верит!!! Ну надо же так вывернуть диалектический материализм. А единство и борьбу противоположностей тупо назвать отрицанием отрицания.
На мой взгляд убивать таких надо из рогатки и не давать закапывать, что бы другим не повадно было.
Хочешь ты создать свою философию и идеологию - создай. Если она жизнеспособна - люди примут. Нечего на чужом горбу в рай, создавать ремейки - Терминатор 2, Терминатор 3...

Коммунистическая идеология жизнеспособна, в отличии от вашей. Это показывают партии всего мира. Проблема в том (это о человеке), что ей пока не на чём расти!!!

В отношении Вашего подведения базы под Единую Россию.
Самое главное (в отличии от всех Ваших утверждений) - это не партия пришедшая к власти, потому что этого захотел народ. Это партия созданная властью и приведенная к власти путем нейролингвистического программирования народа. (надеюсь Вы не будете отрицать, что самое мощное замбирующее оружие - СМИ)

Если Вы рассматриваете только 21 век, то вам ни чего не понять.
Явно всё началось с приходом к власти Горбачёва. Если вы способны анализировать иформацию, то анализируйте.
- Замораживание производства (на котором до сих пор держимся)
- Озлобление народа против строя
- Озлоблениё народа против армии (вместе их не преодолеть)
- Развал армиии (вспомните сколько ракет уничтожил Горбачёв в ответ на уничтожение першингов). Вам наверное неизвестно, что в конце восьмидесятых отстреливались твердотопливные стратегические ракеты, а жидкостные, исчерпавшие ресурс, оставлялись для счета. Где ж Вам, такому истинному Россиянину знать, что мы, офицеры отдавали часть зарплаты на покупку в магазинах деталей для поддержания боевого дежурства. Спросите откуда информация - от меня!!! Я был одним из них.

Затем смена строя. Ельцин силой сверг законную власть, но об этом так и не говорят.
Выделение времени на раздел, передел и утверждение собственности.
Братки, бандюганы. А где они сейчас эти новые русские. Они свою задачу выполнили - забрали у народа и укрупнили. Всё... они исчезли.
Причём заметте - исчезли физически, а всё то, что они собрали оказалось совсем у других людей. А кто то слышал о них когда то??? А кто то знает, как они всё получили??? Про их бандитизм не слышно. И про способы зарабатывания ими денег на это все тоже не слышно.

Далеко ходить не надо - Абрамович...

Ельцина сменил Пупин. Путину приказали - спокойно ушёл. Два презедента - откровенные преемники. А народ что???

А как законы меняют!?
- Надо им - конституцию изменили под себя
- Хотели принять закон - гебернаторы от победившей партии (вроде одумались). Даже КПСС до этого не додумалась.
- И такой примерчик, о котором народ в основном не знает... Все слышали про МРОТ. От него были выплаты. Когда стало смешно иметь МРОТ 100р. (с 95 года) в закон вписали два мрот. Это как??? Это что за толкование закона. А как же однозначность понятий в законе??? А плевать они хотели. Сейчас ни выплат ни штрафов не расчитываю от МРОТ. Это вы так думаете! Одна выплата всё таки осталась - компенсация за санаторно курортное лечение офицера 6 МРОТ - 600р. И где такие санатории. Зато сколько разговоров о повышении довольствия военнослужащих!!!

Писать можно много, но много не читается...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:48.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot