Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 14.11.2011, 22:52
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
События агрессии Грузии в 2008 г показали что армия управляема и боеспособна, а так же еще немаловажно то что мы можем противостоять и на информационном поле.
Была более-менее боеспособна - в 2008г.
А сейчас?
Посмотрите старую ветку нашего форума "Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?"
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.11.2011, 06:14
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Видете ли, тут большую роль играет "КТО" проводит чистку... Сердюкова сравнить со Сталиным? Я бы не отважился. К тому же как показывает история, то при борьбе с коррупционерами, избавляются по большей части от честных работников...
Не путайте причинно следственные связи и как всегда перепутаны понятие организатор и управленец. Сердюков не обладает широтой полномочий для самостоятельного принятия решения о проведении подобных военных реформ. Сердюков выполняет поручение сверху то есть президента Медведева не без участия Путина (и подозреваю что Путин и является главным организатором этой реформы), и я сравниваю именно организаторов Сталин – Путин.

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Ладно, по вашей просьбе привожу данные, хотя бы отсюда: Я дам цитаты:
Вот и хорошо, только не советую вам иметь своим источником информации только Рамблер, сколько я Рамблер не читал ничего действительно хорошего там не написали, сплошным потоком льется негатив и пораженчество, поэтому обращаете внимание и на другие источники.

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Реформу российской армии решили начать с "неприкосновенных" дивизий Элитные дивизии российской армии будут расформированы в первую очередь
Расформировывают Дивизию – формируют Бригаду. Это как можно было бы сказать «в России расформировывают милицию…» но не слова о полиции.

Цитата:
В частности, на базе Кантемировской и Таманской дивизий Московского военного округа будут сформированы четыре бригады. «То есть мы почти в 1,5 раза реально увеличиваем численность военнослужащих этих соединений и оставляем за ними почетные наименования, которые были заслужены в годы Великой Отечественной войны», – сказал начальник Генштаба Вооруженных Сил РФ, напомнив, что в двух этих соединениях имеется по два полка постоянной готовности (все остальные части – сокращенного состава), а численность личного состава в настоящее время колеблется в пределах 5-6 тысяч человек.
ИНТЕРВЬЮ НАЧАЛЬНИКА ГШ ВС РФ ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАКАРОВА Н.Е. ТЕЛЕРАДИОКОМПАНИИ МИР
Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
ВВС России сократят 50 тысяч офицерских должностей. Свыше 50 тысяч офицерских должностей будут сокращены в ВВС России в период с 2009 по 2012 год, а все авиационные дивизии и полки будут переформированы в авиабазы. Кроме этого, реформированию подвергнутся корпуса и дивизии противовоздушной обороны и тыловые структуры. К реализации планов армия приступит с 1 декабря.

ВВС - это вроде не стройбат? Да?
Что говорит о сокращении офицеров Начальник ГШ ВС РФ генерал армии МАКАРОВ Н.Е.:
Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Преобразования коснутся и управленческого аппарата Минобороны РФ и Генштаба, который, по мнению генерала армии Николая Макарова, «фактически не выполняет поставленных задач и невероятно разросся». По данным, которые он привел, органы управления военного ведомства в настоящее время составляют 21,5 тысячи должностей. После реформирования таковых останется 8,5 тысячи. «Мы оставим те органы управления, которые будут действительно работающими и будут иметь оптимальную численность», – сказал начальник Генштаба Вооруженных Сил РФ.
ИНТЕРВЬЮ НАЧАЛЬНИКА ГШ ВС РФ ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАКАРОВА Н.Е. ТЕЛЕРАДИОКОМПАНИИ МИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Академию воздушно-космической обороны имени Жукова расформируют. Академия имени маршала Жукова будет расформирована в рамках реформы военного образования

Ну, это же не стройительная военная Академия!

Минобороны обвинили в развале научного потенциала армии. Преподаватели академии имени Жуковского выступили с открытым письмом против проводимого реформирования системы военного образования

Минобороны реформирует систему военного образования У Минобороны останется два университета

Всего 2 военных университета на страну со 140 миллионами населения???
На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов. На базе существующих 65 военных учебных заведений планируется создать 10 системообразующих вузов, включая 3 военных учебно-научных центра, 6 академий и один университет.
65-16=49 Т.е. 49 военных учебных заведений перестанет существовать...
Необходимо искать не только подтверждение факта, но и ответы на вопросы «почему?», «по какой причине?».

Реформа военного образования

Тезисы выступления Статс-секретаря – заместителя Министра обороны Российской Федерации генерала армии Н.А. Панкова на заседании пресс-клуба военных обозревателей Министерства обороны Российской Федерации
рекомендую прочесть полностью, далее цитаты:

Цитата:
Вместе с тем, и в государстве, и в Вооруженных Силах за последние 20 лет произошли коренные изменения. Они коснулись всех сфер жизни российского общества, не оставив в стороне армию и систему военного образования.

За сравнительно короткий период времени численность Вооруженных Сил сократилась более чем в три с половиной раза. На столько же сократился и ежегодный заказ на подготовку офицерских кадров. С 60 тыс. человек он уменьшился до 15-17 тыс. Очень важно отметить, что при этом не произошло пропорционального сокращения количества военно-учебных заведений.

Сегодня подготовку офицеров осуществляют 64 военных вуза, в том числе: 15 военных академий, 4 военных университета, 45 высших военных училищ и военных институтов. Казалось бы, формальное сокращение налицо. Вместе с тем, более глубокий анализ показывает, что принятых мер оказалось недостаточно. Сеть вузов нуждается в дальнейшей оптимизации.

Приведу два примера. С одной стороны, характерной отличительной чертой некоторых наших вузов является маленькая емкость переменного состава. В 30 военно-учебных заведениях обучается от 400 до 1 тыс. человек.

Как следствие, 25-30 процентов учебного времени уходит на наряды, караулы, хозяйственные работы и т.п. В этих вузах маломощные кафедральные коллективы, насчитывающие 8-10 человек. Все это не позволяет организовать нормальную учебную, методическую и научную работу. О каком качестве военного образования можно здесь говорить?

С другой стороны, военные вузы стали избыточно фондоёмкими. Анализ показал, что на содержание и ремонт объектов учебно-материальной базы ежегодно расходуется до 46 процентов от общего объема средств, выделяемых на военное образование. В абсолютных цифрах это составляет до 14-15 млрд. рублей. Учитывая, что загруженность фондов вузов составляет не более 60-70 процентов, то почти треть этой суммы, то есть около 5 млрд. рублей, мы выбрасываем, что называется, на ветер. При этом надо иметь в виду и следующий немаловажный фактор. Фонды многих наших вузов, их инженерия и энергетика таковы, что, сколько денежных средств в них не вкладывай, – современного вуза не сделать. Вот несколько примеров, как выглядят сегодня некоторые наши училища.

Добавлю еще один фактор – «ведомственный эгоизм» привел к тому, что получило широкое распространение дублирование подготовки офицеров по родственным военным специальностям в военно-учебных заведениях различной подчиненности. Это не только увеличивает стоимость обучения, но и приводит к различным подходам к подготовке однотипных специалистов.

С учетом этого, а также в связи с системными изменениями Вооруженных Сил, приведением численности офицерского состава в соответствие с потребностями военной организации государства нами подготовлены и Президентом Российской Федерации 21 июля 2008 г. одобрены предложения по формированию перспективной сети военно-учебных заведений.

В основу своей работы мы положили принципы, которые были выработаны в ходе научных исследований, проведенных на первом этапе федеральной программы реформирования системы военного образования. Приведу важнейшие из них:

укрупнение вузов, создание военных учебно-научных центров, реализующих образовательные программы различных уровней, профилей и специальностей;

межвидовое и межродовое объединение военно-учебных заведений;

интеграция военного образования и военной науки, сохранение научных школ, диссертационных советов, профессорско-преподавательского состава;

учет принципа региональности при сохранении военно-учебных заведений;

максимальное использование существующих инфраструктуры и материально-технической базы военно-учебных заведений и их дальнейшее развитие;

реинвестирование в военное образование средств, полученных от реализации избыточных фондов военно-учебных заведений;

безусловное выполнение договорных обязательств по подготовке иностранных военнослужащих, специалистов для федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации и другие.

С учетом этих подходов к 2013 году Минобороны России будет иметь 10 системообразующих вузов, в том числе: три военных учебно-научных центра, шесть военных академий и один военный университет.
….

Дальнейшая работа будет осуществляться в соответствии со Стратегическим планом совершенствования профессионального образования и подготовки военнослужащих и государственных гражданских служащих Министерства обороны Российской Федерации на период до 2020 года. Он утвержден на специальной комиссии Министерства обороны 3 декабря прошлого года.

Планом определен комплекс основных мероприятий, который включает:

совершенствование системы профессионального отбора;

оптимизацию сети военно-учебных заведений;

совершенствование учебно-материальной базы вузов;

повышение научно-педагогического потенциала военной школы;

достижение соответствия уровня военно-профессиональной подготовки выпускников вузов современным требованиям;

совершенствование организационного и экономического механизмов управления системой военного образования;

оказание адресной поддержки лучшим вузам, слушателям и курсантам, докторантам и адъюнктам, преподавателям и ученым.

Все перечисленное направлено на достижение главной цели – выход на качество военного образования, адекватное требованиям XXI века.

Многое из запланированного уже реализуется. Частично я остановился на этом в ходе нашей встречи.

В качестве стратегической перед военной школой поставлена амбициозная, но достижимая задача: к 2020 году войти в число пяти ведущих военных образовательных систем мира. Считаю, что это нам по плечу.
Цитата:
Кстати, наткнулся на интересую цитату: "Также не исключено, что базы российского флота появятся в других странах. Так, по некоторым данным, Россия уже ведет переговоры о размещении боевых кораблей на острове Сокотра (Йемен), в Тартусе (Сирия) и в Триполи (Ливия)."
Ну, до Триполи очевидно дело не дошло... Посмотрим что будет с остальными...
Тут я вообще не понял… обычно всеплакольщики ноют что Россия теряет зарубежные базы, а тут как бы наоборот… надо бы как то определиться что ли.

Цитата:
А может лучше иметь 33 полноценных вместо 8-ми переполненных? Или лучше 33 полноценных, чем 8 полноценных?
А может быть лучше 34 или 35 или 50 крупных аэродромов?? К примеру один крупный аэродром обслуживает 100 самолетов, у нас 700 самолетов, то есть при 8 аэродромах, около 85 самолетов на аэродром, а на 33 аэродрома будет 21 самолет. А теперь прикинем сколько будет стоить содержать 33 аэродрома на 100 самолетов при их загруженности 21%? При этом учитываем что к примеру взлетно-посадочная полоса должна обслуживаться на 100% и не может быть готовой только на 21%.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.11.2011, 06:24
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Приведу все таки цитату, где начальник ГШ ВС РФ генерал армии МАКАРОВ Н.Е. говорит о переходе Бригадную структуру и на 3х уровневое управление в армии.

ИНТЕРВЬЮ НАЧАЛЬНИКА ГШ ВС РФ ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАКАРОВА Н.Е. ТЕЛЕРАДИОКОМПАНИИ МИР

Цитата:
Как отметил генерал армии Николай Макаров, система управления войсками в Российской армии устарела и не обеспечивает быстрого принятия решений. «Будут ликвидированы два звена управления: полковое и дивизионное, поскольку события последних лет (две чеченские кампании и события на Кавказе в августе этого года) показали, что эта система управления, созданная в 1960-х годах, – армия – дивизия – полк – батальон настолько сложна, тяжела, что в настоящий момент не обеспечивает быстрого принятия решений, доведения задач до войск, организации взаимодействий и эффективного управления», – заявил он.


По словам начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, сегодня есть четкое понимание того, что тот батальон, который находится в составе полка, не может действовать самостоятельно: «Для того, чтобы придать ему мобильность, мы его постоянно чем-то усиливаем – или средствами ПВО, или материально-техническими средствами. Если мы решили, что должен действовать полк, то мы и полк должны так же усиливать за счет дивизии». В итоге, резюмировал Николай Макаров, получается, что из полка можно сделать только один самодостаточный батальон, а из дивизии – только один полк. «Необходимо сделать так, чтобы эти подразделения и части были самодостаточными и могли бы автономно, изолированно выполнять любого рода задачи», – отметил он, добавив, что именно этим объясняется решение создать в Российской армии бригады, численность которых будет в 2-2,5 раза больше численности полка.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.11.2011, 18:33
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
А может быть лучше 34 или 35 или 50 крупных аэродромов?? К примеру один крупный аэродром обслуживает 100 самолетов, у нас 700 самолетов, то есть при 8 аэродромах, около 85 самолетов на аэродром, а на 33 аэродрома будет 21 самолет. А теперь прикинем сколько будет стоить содержать 33 аэродрома на 100 самолетов при их загруженности 21%?
Это что, опять "чит-коды" из игрушки???

Уважаемый, pyro! Если Вам моих доводов мало, так Вам привели мнение генерала Петрова К.П., в чъёй компетенции я не сомневаюсь... (вон внизу цитата из Kvark) И я не сомневаюсь в его словах не потому, что он - генерал, а потому, что я тоже офицер, (хоть, и в запасе), и что такое армия знаю не "из книжек", или "из рассказов сврстников"... Так, что Ваши попытки оправдать нынешние "реформы", кроме как флудом, по другому назвать не могу...

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Ребята, вы в курсе, что уже пару лет как нет приема на первые курсы военных вузов? Т.е. мы прекратили подготовку своих офицеров.

Здесь процитирован ответ генерал-майора военно-космических сил К.П.Петрова на слете КПЕ (июль 2009г) на вопрос, как он оценивает реформу армии. (См. видео-запись беседы у палатки, http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_55.html на 7 минуте) Оценки этой реформы другими профессионалами можно найти в интернете. См. например выступление полковника ВДВ Л.Хабарова (начиная с 3 мин. видео "Леонид Хабаров. Человек Легенда ", выложенного здесь (внизу этой страницы) : http://leonid-habarov.com/video/Page-2.html)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.11.2011, 18:55
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Это что, опять "чит-коды" из игрушки???
Нет, это пример того почему содержание 33 аэродромов может быть не выгодно и не рационально, причем эти аэродромы никуда не деваются, а консервируются.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.11.2011, 16:49
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Нет, это пример того почему содержание 33 аэродромов может быть не выгодно и не рационально, причем эти аэродромы никуда не деваются, а консервируются.
Когда идёт речь об армии, то понятие "выгодно" - не применимо. Армия не приносит ни прибыли, ни дохода.

Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность
Для обороны такой огромной по площади страны как Россия 33 аэродрома - мало. Хотя бы потому, что в некоторые районы Сибири и Дальнего Восотока, кроме как самолётом вообще не доберёшся...

Сам бригадный метод построения армии предполагает "быстрое реагирование", а значит и воздушную переброску войск. Но, вместо наращивания, (что нужно для бригадного метода) идёт сокращение "точек переброски", т.е. аэродромов...

Выше Вы писали об переходе на обслуживание военной техники гражданским персоналом. Но, это новое, - оно уже было. В 1987-1989 я служил на самом крупном полигоне ПВО в Казахстане. Уже тогда там был гражданский обслуживающий персонал. Их называли "промыслЫ" (ударение на последнем Ы). Всё бы ничего, но были два фактора...
1) Большенство из них были работниками Московских предприятий, институтов и НИИ.
2) Зарплата, которую они получала имела следующие составляющие:
а) оклад
б) коммандировочные
в) "пыльные" - потому как пустыня вокруг
г) суточные
д) премии
Т.е. ещё во времена СССР, зарплата у них была такая, что некоторые из "промыслов" все субботы-воскресенья и праздники проводили в Москве с семьями... (т.е. самолёт Казахстан-Москва, Москва-Казахстан.) Я уже не припомню точно сумму, но счёт шёл на тысячи рублей. В то время как моя зарплата, как офицера составляла 290руб.:
120 - за звание
130 - за должность
40 - "пыльные"

Но, это было при СССР... Если предположить, что сейчас будет сделано то же, что и в случае с предприятиями энерго-промышленности. (вспоминаем аварию на Саяно-Шушенской ГЭС). Убрали ремонтные подразделения из штатного расписания, и ремонт и профилактику поручили сторонним предприятиям... Которые, как в случае с Саяно-Шушенской ГЭС, деньги получали, буманги подписывали, но ничего не делали...

Другими словами - это ещё один способ отмывания государственных денег, когда деньги из военного бюджета начнут перетекать в карманы владельцев фирм и предприятий предоставляющих подобный сервис военным.

И снова будут накрутки:
а) оклад
б) коммандировочные
в) "пыльные" - потому как пустыня вокруг
г) суточные
д) премии
С той только разницей, что получать львиную долю будут не простые работяги как это было при СССР, а хозяева фирм...

Данная схема "отмывки" денег - уже отработана, и в военной и в гражданской сферах... Удивительно, что её никто не замечает...

А вообще, хотелось бы закруглиться с 6-м приоритетом... Как тут уже упоминали выше, он далеко не самый важный, именно в нынешний момент...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 16.11.2011, 17:21
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Когда идёт речь об армии, то понятие "выгодно" - не применимо. Армия не приносит ни прибыли, ни дохода.

Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность
Для обороны такой огромной по площади страны как Россия 33 аэродрома - мало. Хотя бы потому, что в некоторые районы Сибири и Дальнего Восотока, кроме как самолётом вообще не доберёшся...
Не забываем что речь идет о крупных аэродромах, а есть еще и не крупные.

Расходы на армию должны быть пропорциональны и рациональны, зачем нам содержать полноценный азродром на 100 самолетов когда там будут 21 самолет? Не лучше ли на 21 самолет содержать аэродром некрупный на 30 самолето-мест? В общем будет необходимость расконсервируют аэродром.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.11.2011, 16:39
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,366
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Вместо вешать ярлыки - скажите что-то толковое по пакету мер... Например, внесите своё дополнение... Или другую формулировку... Тут пакет мер обсуждается, а не участники форума...
Мера одна, хотя уже стала банальной: если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. А ярлыки.. что их вешать, здесь на форуме после первой фразы понятно, кто есть зачем, и без надписей на лбу.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.11.2011, 22:19
vanapupkin vanapupkin вне форума
участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 632
vanapupkin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Мера одна, хотя уже стала банальной: если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. А ярлыки.. что их вешать, здесь на форуме после первой фразы понятно, кто есть зачем, и без надписей на лбу.
Это для Вас понятно,а для когото не понятно, поэтому начинают вешать ярлыки,вот как раз по первой фразе и вешают.Если я не ошибаюсь ,то всепропальщиком кличат.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.11.2011, 22:47
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,366
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от vanapupkin Посмотреть сообщение
Это для Вас понятно,а для когото не понятно, поэтому начинают вешать ярлыки,вот как раз по первой фразе и вешают.Если я не ошибаюсь ,то всепропальщиком кличат.
Ага. А я их - аборигенами страны непуганых идиотов.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 18.11.2011, 16:11
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Ссудный процент является инструментом - не принадлежит ни кому. Становится чьей либо собственностью только во время выплаты. Разобщив народ внушив понятия лох, неудачник этот народ элементарно грабят. Объединившись и поняв что все люди это просто братья и сестры можно вернуть все что награбили. Информация сегодня легко доступна где объединяться можно и здесь просто выражая согласие. Пример -получив ссуду человек гасит посредством коллективного капитала, выплачивает процент значительно меньшей. Выплаты идут в народ а не банку. Все заповеди обретают и финансовый смысл, если не исполняеш то не получиш поддержки поручителей.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.11.2011, 15:31
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Рабочий не знает как управлять фабрикой, но он может контролировать директора. Если он плохо руководит заменить, а за взятки продавать продукцию и дурень сможет.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.11.2011, 22:01
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
[size="4"]Внимание!

На нашем форуме обсудить этот пакет мер можно в данной ветке.
Админ! А как идёт обсуждение данного пакета в "реале"? Можно чуток информации? Может есть резон отображать это здесь? Ну, хотя бы ссылочно? Типа, там-то и там-то прошло обсуждение,для интересующихся пройдите по этой ссылке... Я просто физически не присутствую на территории России, посему, могу поучаствовать только в форумном обсуждении.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.11.2011, 22:53
vanapupkin vanapupkin вне форума
участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 632
vanapupkin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Думаю даная ветка создана для затравки форума,и выявлении интересных мыслей ,предложений,то что было интересно они скорее всего выявили,и взяли на заметку.
Хотя обсуждать пакет мер бессмысленно,они во
Конечно же соглашусь с вами ,что всему свое время и все надо делать соразмеренно,по "пунктам".
Не хотелось , что бы этот пакет мер прошел по сценарию, "Наше дело -предложить ,ваше дело -отказаться".Будем конечно,надеться,что информация кого нибудь "заденит".
Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Я просто физически не присутствую на территории России, посему, могу поучаствовать только в форумном обсуждении.[/color]
Не в коем случае не хочу Вас обидеть,но есть предположения,что если бы Вы находились на территории России,то могли лишь только поучаствовать в форумном обсуждении.
А вообще на Украине есть же какието движения КОБ,можно и там людей "окучивать" информацией.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 23.11.2011, 01:14
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Что бы как-то активизировать процесс обсуждения предлагаю ввести некоторый организационный момент... Ну, что-бы не было так как в той басне Крылова, где Лебедь, Рак и Щука... Ну, Вы поминте...

Для этого я сейчас сформулирую тезис, на основе которого сформулирую вопрос, а потом попрошу всех обсуждающих дать свой ответ... Или прокомментировать сам тезис.

Итак, тезис. Мы обсуждаем Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса. При написании данного пакета использовалась Программа ВПП КПЕ. Различия "пакета" от программы, определяются "целевой аудиторией" на которую направлен документ. Так, Программа направлена на членов партии КПЕ, и её потенциальных кандидатов, (знакомых с КОБ и поддерживающих КОБ) а "пакет" направлен на всех избирателей РФ (не знакомых или малознакомых с КОБ). Таким образом, "целевая аудитория" пакета мер гораздо более широка, и охватывает всё сознательное население РФ.

Успешность "пакета мер" будет определяться тем, как много умов и сердец простых (не знакомых с КОБ) избирателей, сможет завоевать данный документ... Т.е. как сможет выполнить задачу, для реализации которой он создан... Конец тезиса.

Вопрос: Давайте поможем руководству ВПП КПЕ и протестируем: на сколько "пакет мер" соответстует своей "целевой функции"? Т.е. тому для чего он создан...
1) Или (другая формулировка вопроса): "для аудитории, на которую направлен проект, достаточно ли ясно изложены меры по выводу России из кризиса?"
2) Или, (другая формулировка вопроса): поймёт ли целевая аудитория данный "пакет" на столько, что бы оказать ему поддержку?
Конец вопроса.

P.S. Понятно, что все мы понимаем и поддерживаем документ, и нам между собой дисскуссировать (спорить) не очем... Но, "целевая аудитория" - это не сторонники, и не знатоки КОБ...

Подсказка: Не смотря на то, что данный документ сформулирован на основе Программы ВПП КПЕ, тем не менее он от неё отличается в некоторых деталях...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.11.2011, 18:40
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,371
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Давайте поможем руководству ВПП КПЕ и протестируем: на сколько "пакет мер" соответствует своей "целевой функции"? Т.е. тому для чего он создан...
1) Или (другая формулировка вопроса): "для аудитории, на которую направлен проект, достаточно ли ясно изложены меры по выводу России из кризиса?"
2) Или, (другая формулировка вопроса): поймёт ли целевая аудитория данный "пакет" на столько, что бы оказать ему поддержку?
Для этого надо начать обсуждение данного "Пакета мер" на разных интернет-площадках (форумы, блоги, социальные сети и т.д.)
Тогда будет видно, заинтересовал ли людей наш "Пакет мер" и если да - какие нюансы понимания/непонимания имеют место.
Если начнется заинтересованный разговор - все неясности с пониманием можно будет разъяснить в процессе разговора.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 22.02.2012, 10:12
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
надо начать обсуждение данного "Пакета мер" на разных интернет-площадках
Я вот даже не могу себе представить, для чего нужно это обсуждение? Настолько все четко и доходчиво сформулировано, неужели найдутся люди, которые могут с этим спорить? Все ведь хотят жить в сильной безопасной России, хотя, чтобы у их детей было светлое будущее, и т.п.

Реализации этого "Пакета мер" такие обсуждения никак помочь не смогут. Потому что их реализация не зависит ведь от воли народа, и т.п., а зависит от воли "власть имущих". А эти, насколько я понял, свое будущее с будущим России никак не связывают. И принятие этого "Пакета мер" помешают им разворовывать страну.

Ну, может это обсуждение привлечет еще какое-то количество сторонников среди думающих неравнодушных людей. Т.н. "простому народу" эти теоретические разработки КОБ чужды и непонятны. Поэтому такое обсуждение может даже вред принести. В самом деле, чтобы это все понять, нужно большую работу проделать, заниматься самообразованием, и т.п. А народ пока что доволен теперешней жизнью, ездит в Турцию отдыхать, покупает автомобили в кредит. Вот когда всему этому кердык придет - тогда, конечно, все задумаются, да будет поздно.

Поэтому, мне кажется, не надо широкого обсуждения на интернет-площадках, опять набежит троллей, да будут стебаться, а пользы никакой не будет. Эта теория, все-таки, не для масс. А для людей, которые способны стать управленцами. А таких меньшинство, надо их искать и с ними обсуждать, а никак не с народом. Может, это недемократично, ну и что? Демократия это ведь не самоцель (особенно в данном случае).
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 23.02.2012, 10:29
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,371
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Реализации этого "Пакета мер" такие обсуждения никак помочь не смогут. Потому что их реализация не зависит ведь от воли народа, и т.п., а зависит от воли "власть имущих".
Ошибаетесь.
Всё происходящее зависит не только от "власть имущих", но и от меры понимания народа.

Обсуждение нашего "Пакета мер" может помочь повышению меры понимания и привлечению внимания думающих людей к материалам КОБ.


Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Т.н. "простому народу" эти теоретические разработки КОБ чужды и непонятны. Поэтому такое обсуждение может даже вред принести. В самом деле, чтобы это все понять, нужно большую работу проделать, заниматься самообразованием, и т.п.
А народ пока что доволен теперешней жизнью, ездит в Турцию отдыхать, покупает автомобили в кредит. Вот когда всему этому кердык придет - тогда, конечно, все задумаются, да будет поздно.
Именно для того, чтобы не было поздно - надо работать по повышению меры понимания людей уже сейчас, в т.ч. через обсуждение предлагаемого нами "Пакета мер"

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Т.н. "простому народу" эти теоретические разработки КОБ чужды и непонятны... Поэтому, мне кажется, не надо широкого обсуждения на интернет-площадках ... пользы никакой не будет. Эта теория, все-таки, не для масс. А для людей, которые способны стать управленцами.
А таких меньшинство, надо их искать и с ними обсуждать, а никак не с народом. Может, это недемократично, ну и что? Демократия это ведь не самоцель (особенно в данном случае).
КОБа - именно для масс, а не для тех кто возомнил себя "элитой".
Как показала практика 15-ти лет продвижения КОБ - среди простых людей очень многие достаточно быстро "врубаются" в суть Концепции.

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Эта теория, все-таки, не для масс. А для людей, которые способны стать управленцами.

А таких меньшинство, надо их искать и с ними обсуждать, а никак не с народом. Может, это недемократично, ну и что? Демократия это ведь не самоцель (особенно в данном случае).
Попытки ограничить информацию по КОБ "элитарными кругами" - это проявление толпо-элитарного мышления.

Демократия (народовластие) - это одна из ключевых целей КОБ, особенно в данном случае, когда речь идет о расширении кадровой базы управленческого корпуса до всего общества.

Азами управленческих знаний и навыков должны овладеть все - только в этом случае общество перестанет быть заложником корпорации находящихся при власти управленцев.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 23.02.2012, 13:03
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Азами управленческих знаний и навыков должны овладеть все
Каждая кухарка?

Я вот смотрю на этот народ, его не то что судьба России - порядок в собственном доме даже не интересует. Не успеешь подмести - смотришь, опять в подъезде чинариков уже накидали. Видимо, какие-то другие у людей проблемы в голове.

Не знаю, чота не верю я в народовластие, помните, во время перестройки рабочие директоров заводов выбирали?

Есть управленцы (субъекты управления) и есть управляемые (объект управления). Зачем управляемым азы управления знать? Не помешает ли им это знание свои обязанности выполнять?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.02.2012, 18:36
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Я вот еще знаете, что подумал, эта программа - настоящая ЦЕЛЬ, куда партия идет, какие задачи ставит, и т.п.

Но для привлечения населения надо составить такую как-бы рекламную еще программу, где эти цели были бы сформулированы в виде лозунгов, ну, знаете, как там было "Земля - крестьянам", "Фабрики - рабочим" и т.п., чтобы "простой народ" смог их воспринять и оценить. Ну, типа "Национализация Центрального банка" или там "Кредиты без процентов", "Вернуть золотой запас в Россию", "Торгуем нефтью только за рубли", и т.п. Потом нужны политические плакаты на эти всякие темы. Короче, тут нужна такая конкретная ПРОПАГАНДА партийной программы, чтобы народ-то хоть понял, какие цели у партии.

"За трезвую Россию", "Школьная реформа", "Укрепление армии", и т.п. то есть, та же программа, только в виде лозунгов. Раз уж вы говорите, что стремитесь к народовластию, надо программу народу-то разъяснить.

А, может, специальный такой сайт создать, параллельный этому, но там чтобы в упрощенной форме было все описано, не надо вот этих форумов, где люди спорят, чем мера от информации отличается, ну зачем это надо в пропаганде, это научный спор, кроме спорщиков никому неинтересен.

Потом книжку какую-нибудь детскую написать, где там мама сыну объясняет, почему нельзя родной землей торговать, и что нефть и газ принадлежат всему народу, и т.п.

Потом для пропаганды среди бизнесменов надо совершенно другой сайт, там уже с политикой и анализами всякими, с экономической азбукой, кредитной политикой, про налоги, и т.п.

В общем, нужен целый такой план маркетинга, точнее, пропаганды идей КОБ, дифферинцировать все материалы по целевым аудиториям, разные способы. А деньги на осуществление этих мероприятий пусть бизнесмены дают, которых мы пообещаем от налогов освободить, и беспроцентные кредиты.

Может, конечно, зря я это в открытом форуме пишу, если так, то уберите мое сообщение, давайте я в личку свои соображения напишу, я вообще маркетингом всю жизнь занимался
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 21.03.2012, 23:37
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Каждая кухарка?

Я вот смотрю на этот народ, его не то что судьба России - порядок в собственном доме даже не интересует. Не успеешь подмести - смотришь, опять в подъезде чинариков уже накидали. Видимо, какие-то другие у людей проблемы в голове.

Не знаю, чота не верю я в народовластие, помните, во время перестройки рабочие директоров заводов выбирали?

Есть управленцы (субъекты управления) и есть управляемые (объект управления). Зачем управляемым азы управления знать? Не помешает ли им это знание свои обязанности выполнять?
Если вы адепт толпо-элитаризма - вы ошиблись адресом.
Если народ России для вас "этот народ" - вы тоже ошиблись адресом.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 22.03.2012, 05:58
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Предвыборный пакет мер вцелом поддерживаю, хотя сам бы сделал некоторую корректуру.
Очень ценно, что первым пунктом идёт ответственность управленцев, это важнейший пласт жизнеустройства в стране, но все ли поймут, как можно реализовать такой процесс в коррумпированной стране?
Скажут, что и так в УКРФ подобное есть, но эффективности нет. И голосование извратят в защиту властьимущих. И комитеты настроят себе в угоду. Нужен высвеченный механизм, как этого можно достичь (чтоб народ поверил).

Ну и самое трудное, зависимость страны и правительства от внешнеполитических стратегий запада. Реализация программы встретит сильнейшее сопротивление как из-вне, так и внутренних предателей наделённых властью.

Готовиться к войне потребует много времени, а его у нас практически нет. Но я готов поддерживать программу и буду делать то, что должно, и пусть будет то, что будет.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 24.03.2012, 21:32
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Если вы адепт толпо-элитаризма - вы ошиблись адресом.
Если народ России для вас "этот народ" - вы тоже ошиблись адресом.
Никакой я не адепт, я просто ищу ответа на свои вопросы. И если что-то непонятно - спрашиваю, и читаю, что мне ответили. Я ведь тоже хочу жить в богатой стране, и т.п. Хочу сам быть нужным людям, пользу приносить. А как жить дальше - не знаю пока. Вот, надеюсь здесь ответы получить, а чо такова
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 27.03.2012, 11:33
Батрак Батрак вне форума
частый гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 38
Батрак на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
... я просто ищу ответа на свои вопросы. И если что-то непонятно - спрашиваю, и читаю, что мне ответили.
Ты не одинок в своих поисках, многие ищут ответы на свои вопросы, сомнения. Кто-то может и находит, но не сразу. Все очень непросто. Самое интересное в том, что в процессе их поиска на этом сайте происходит постепенная переоценка "ценностей". Многие изначальные догмы подвергаются внутреннему переосмыслению и часть вопросов отпадает сама собой.
Для меня, к примеру, является вопросом, как русский народ отметит очередной 200 -летний юбилей? Давай вспомним, 1612 год - отправили незваных гостей восвояси, в 1812-м повторили. Сейчас 2012 год, тоже "юбилейный". Как отметим? Вот вопрос вопросов!
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 28.03.2012, 03:37
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Официальный предвыборный документ КПЕ: Пакет мер по выводу России из кризиса

Цитата:
Сообщение от Батрак Посмотреть сообщение
Для меня, к примеру, является вопросом, как русский народ отметит очередной 200 -летний юбилей? Давай вспомним, 1612 год - отправили незваных гостей восвояси, в 1812-м повторили. Сейчас 2012 год, тоже "юбилейный". Как отметим? Вот вопрос вопросов!
Путь тот же, народное самоосознание, укрепление духа и объединение-это и щит и меч.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot