форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 21.09.2010, 10:04
Emommergo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Проект Закона об ответственности управленцев

В России есть одна закономерность - наличие специального закона регулирующего какую-либо специфическую деятельность ПОЧТИ ВСЕГДА означает что эта деятельность лицензируется государством.
Пробивая Закон Вы почти гарнтированно получите в довесок процедуру лицензирования. А оно Вам надо?
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 21.09.2010, 15:13
Горохов Горохов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 26
Горохов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Отвечаю для ТУПЫХ: оценивать будет НАСЕЛЕНИЕ.
Замечательно сказано. А Петров говорит что управленца может грамотно оценить только управленец, причём, не намного худший. И кто здесь тупее?


---------------------------------------------
Напомню:
Петров говорит, что т.к. управленца может грамотно оценить только управленец - то ПРЕЖДЕ чем вводить Закон об ответственности управленцев НАДО провести ликбез, дав населению основы управленческих знаний.
Подробнее см. первые сообщения этой ветки.
Админ
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 22.09.2010, 14:22
Русич Русич вне форума
гость
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: М.О.
Сообщений: 530
Русич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
>

---------------------------------------------
Напомню:
Петров говорит, что т.к. управленца может грамотно оценить только управленец - то ПРЕЖДЕ чем вводить Закон об ответственности управленцев НАДО провести ликбез, дав населению основы управленческих знаний.
Подробнее см. первые сообщения этой ветки.
Админ
Но согласитесь не все же в школе отличники???Есть и те кто не усваивают материал,как быть с ними,не уверен,что их будет минимальное количество,тогда получается опять искажение цели????????
__________________
Страдание-то и есть жизнь. Без страдания какое было бы в ней удовольствие?
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 22.09.2010, 19:47
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Недавно, на форуме сайта Юрия Игнатьевича Мухина (лидера АВН) появился вопрос:
http://ymuhin.ru/smf/index.php?topic=4.msg4#msg4

Цитата:
Юрий Игнатьевич, почему все эти годы АВН не поддерживала КПЕ - единственную политическую партию, одним из основных программных требований которой является Закон об ответственности управленцев?
Почему сейчас вы предлагаете своим товарищам вступать не в КПЕ, а в Рот Фронт?
И мой ответ (я не Юрий Игнатьевич просто рядовой боец (член) АВН):

Цитата:
В предыдущей редакции вашей программы партии не было этого пункта.
Это отговорка.
Принятие "Закона об ответственности управленцев" всегда было одним из основных требований КПЕ.

См. нашу старую Программу (утверждена в апреле 2002г):
Цитата:
16.Установить ответственность управленцев
за качество труда. Кадровая политика.

КПЕ требует установить соответствующим законом такой порядок, при котором управленец любого уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть немедленно отстранен от должности, если он не обеспечивает должного качества управления. То есть не надо будет ждать окончания сроков президентства или депутатства. Если очевидно, что управленец никчёмный — его надо убирать. Инструмент («штангенциркуль») для измерения качества работы любого управленца дан в ДОТУ. Показателями качества управления на уровне города, области, страны должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской корзины, зарплата, цены на товары и услуги, безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается, зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления. Если всё наоборот, то качество управления плохое.
См. также предвыборный ролик КПЕ на выборах в ГосДуму в 2003г
http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_62.html
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 22.09.2010, 20:09
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

И здесь просматривается межпартийная борьба. Тем более "Закон об ответственности управленцев" необходимо четче продумать, чтобы во власть захотелось только патриотам уверенным в свои способности вести народ в лучшее будущее.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 22.09.2010, 20:25
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что или идея КОБ избирателям оценивать всех управленцев бредовая, или она неясно сформулирована и мы её неправильно понимаем, её надо уточнять.
Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Цитата из вашей программы:

Цитата:
- Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко
выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого
уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть
немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Показателями качества управления на уровне города, области, страны
должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской
корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги,
безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается,
зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления.
Если всё наоборот, то качество управления плохое.
Из цитаты вытекает два принципиальных пункта, по которым
взгляды КПЕ и АВН расходятся:

1. Кого судим?
КПЕ предлагает судить всех управленцев - глава государства, министр,
директор и т.д.
АВН - только ФС и Президента

2. Критерии
КПЕ - чётко прописанные в законе - рождаемость, смертность, стоимость
потребительской корзины, покупательская способность, цены на товары и
услуги, безработица и т.д.
АВН - на усмотрение каждого избирателя.

Сразу же возражения:
1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца
2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.

3. Все и всяческие критерии подразумевают, что есть некие "честные" органы, которые их вычислят и сообщат избирателю, а где их взять, и как уберечь от подкупа властью?
4. Все и всяческие критерии - не исчерпывают общей интегральной оценки качества жизни человека.
Кто и как расставит весовые коэффициенты для этих оценок?
Пояснения по критериям
Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней.
1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели.
Понятно, что каждый избиратель сам выберет критерии и расставит весовые коэффициенты, или как-то иначе определит интегральную оценку работы руководителя.
Важно, чтобы избиратели знали динамику показателей, перечисленных в нашей Программе; разумные избиратели наверняка учтут эту динамику в своей интегральной оценке.

2) Управленческий корпус - это не только названные руководители.
Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля.
Основные критерии оценки приведены в нашей Программе.

Аналогично для области и для страны в целом.

Цитата:
1. Кого судим?
КПЕ предлагает судить всех управленцев - глава государства, министр,
директор и т.д.
АВН - только ФС и Президента
Уточним:
КПЕ предлагает не "судить", а оценивать работу, с возможностью немедленно отстранить от должности при низком качестве управления.

Цитата:
1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца
Уважаемые АВНовцы,
если Вы считаете народ "некомпетентным" оценивать мэра и губернатора - то почему тот же народ Вы считаете "компетентным" оценивать президента?

Цитата:
2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.
Практические процедуры должны быть прописаны в Законе об ответственности управленцев.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 22.09.2010, 21:10
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Программа КПЕ
Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко
выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого
уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть
немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Показателями качества управления на уровне города, области, страны
должны быть:
рождаемость, смертность, стоимость потребительской
корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги,
безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается,
зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления.
Если всё наоборот, то качество управления плохое
.
Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
... Держи деньги, я приду за своим туфлем завтра. Если он два месяца проходит, то ты честно заработал, а если нет, я тебе морду об стол разобью.
И мне не надо видеть ни нитки, ни шило, ни как он будет со всем этим управляться. Если результат меня устроит - туфли за два месяца не порвутся снова - то всё хорошо, если нет, то я за такой результат накажу.
Я оцениваю только тот результат, который я в состоянии оценить!
Я не беру на себя то, в чём не разбираюсь, вот что главное!


Так же и в управлении государством. Заказчик - народ даёт исполнителю, то есть президенту и депутатам ФС задание "Организуйте нас так, чтобы наша жизнь не стала хуже!" и всё. За исполнение заказа награда, за провал наказание. А оценивать каждый будет свою собственную жизнь сам и по своим собственным критериям, уж в этом мы разбираемся!
Ну и по каким "своим собственным критериям" Вы, уважаемый тов. Горохов, будете оценивать работу мэра, губернатора, президента?

Если предложенные в нашей Программе критерии Вы считаете неподходящими - предложите свои.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 22.09.2010, 21:12
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Я -народ. Позиция КПЕ убедительнее, а АВН к тому же дисквалифицирует себя по отношению к народу.
Вношу дополнеие в оценку управленцев: патриотичность по отношению к своему народу.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 22.09.2010, 21:40
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
Коллега vbrv!
Вы пишете:
Цитата:
И тут у вас ломается телевизор! Что делать? По вашему получается, что нужно сначала пойти получить радио-техническое образование и только потом вызывать телемастера, чтобы весеть над ним сверху и контролировать. Очевидно ведь что это глупость полная. Это очевидно и руководству КПЕ
- и вот тут я вынужден Вас прервать, потому что "это глупость полная" - тут я согласен, но "очевидно руководству КПЕ" - НЕТ!

Если бы это было очевидно членам КПЕ, то между АВН и КПЕ не было бы разногласий, они бы давно работали вместе.
Здесь есть непонимание и оно коренное, его надо выяснить и устранить, предлагаю это сделать, раз уж КПЕ к этому призывает.

Получать радиотехническое образование каждому гражданину требуется именно согласно КОБе. Ведь её сторонники говорят о "Законе об ответственности управленцев всех уровней". Всех, вот что главное! И оценивать должен каждый избиратель.
Попробуем оценить, например, министра цветной металлургии. Хорошо он поработал или плохо? Да откуда я, обычный избиратель, это знаю? Я не представляю себе ни как добывают руду цветных металлов, ни сколько её, ни где она расположена. Ни сколько стоит её добыть, перевезти, выделить из неё металл. Как я могу оценить работу этого министерства и лично министра? Для этого мне надо быть металлургом.

Да и потом, население министров не избирает, задачи им не ставит, какого чёрта мы будем оценивать их исполнение? Кто их назначал, тот пусть и награждает, нам оно зачем?

Я хочу сказать, что или идея КОБ избирателям оценивать всех управленцев бредовая, или она неясно сформулирована и мы её неправильно понимаем, её надо уточнять.
Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ?
В нашей Программе этого нет.
Это Вы "домыслили" сами, и теперь эффектно боретесь с ветряными мельницами.
В нашей Программе написано:
Цитата:
Сообщение от Программа КПЕ
Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления
Например, в "Законе об ответственности управленцев" можно прописать, что инициировать отстранение от должности несправляющегося министра могут не только председатель правительства, но и депутаты ГосДумы (заслушав доклад соотв.комитета), и Комитет народного контроля.

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
Работу министерства здравоохранения ругают все старухи на лавках. Мнят себя великими врачевателями. Но они сами болеют, а когда по телевизору жульё подняло панику про свиной грипп, те же старухи кинулись раскупать лекарства и намордники. Специалисты, блин. А потом оказалось что всё это враньё, как доверять таким оценщицам? Для таких оценок каждому надо быть хорошим врачом.
Значит, говорите, население не в состоянии оценить работу сферы здравоохранения?
А кто тогда в состоянии?

И почему Вы доверяете "старухам" оценивать президента страны, а оценивать работу сферы здравоохранения не доверяете?
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 22.09.2010, 22:03
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Уважаемые форумчане, взаимные "наезды" из ветки удалены.
Просьба вести обсуждение только в конструктивном русле.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 22.09.2010, 22:29
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
Цитата:
Отвечаю для ТУПЫХ: оценивать будет НАСЕЛЕНИЕ.
Замечательно сказано. А Петров говорит что управленца может грамотно оценить только управленец, причём, не намного худший. И кто здесь тупее?
Напомню:
Петров говорит, что т.к. управленца может грамотно оценить только управленец - то ПРЕЖДЕ чем вводить Закон об ответственности управленцев НАДО провести ликбез, дав населению основы управленческих знаний.
Подробнее см. первые сообщения этой ветки.

В новой Программе КПЕ об этом сказано так:
Цитата:
Сообщение от Программа КПЕ
I. ЦЕЛИ
Всероссийской политической ПАРТИИ «Курсом Правды и Единения»
<...>
4. Срочные меры:
<...>
В управлении
Кризис в нашей стране – это кризис управления
Поэтому для вывода страны из кризиса необходимы:
- Государственная программа подготовки управленческого корпуса, владеющего современными управленческими знаниями (в т.ч. ДОТУ), имеющего широкий кругозор, необходимый для понимания процессов глобального и регионального уровня значимости, и стоящих на нравственных позициях Русской Цивилизации.
КПЕ и Академия Управления имеют наработки по подготовке таких специалистов, и готовы активно участвовать в практической работе в этом направлении.
- Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Показателями качества управления на уровне города, области, страны должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги, безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается, зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления. Если всё наоборот, то качество управления плохое.

- Принять Закон о Народном Контроле, наделив его достаточными полномочиями для эффективной работы.

Чтобы эти Законы работали, необходимо:
- давать всем гражданам знание основ управления в обществе, введя изучение основ ДОТУ в школьные и вузовские курсы, и пропагандируя эти знания в СМИ;
- обеспечить доступность для населения достоверной статистики, отражающей реальное положение дел.
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Петров говорит, что т.к. управленца может грамотно оценить только управленец - то ПРЕЖДЕ чем вводить Закон об ответственности управленцев НАДО провести ликбез, дав населению основы управленческих знаний.
На всякий случай, во избежание неТОразумений, ещё раз подчеркну:
здесь речь не о том, чтобы "отложить принятие Закона об ответственности управленцев", а о том, что необходима работа с населением по доведению до избирателей основ управленческих знаний.
Например, 30-часовой курс лекций по КОБ можно и нужно показать по центральному телевидению в удобное для людей время;
книга К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" должна стать доступна избирателям;
основные положения ДОТУ должны доводиться через СМИ,
и т.д.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 22.09.2010, 22:42
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

По скольку, Народный Контроль тоже окажется управленческой структурой, обсуждаемый закон должен и их касаться. Одновременно этот орган должен быть открыт перед народом и защищать его интересы.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 22.09.2010, 23:00
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Хорошая корректура, только когда ещё у народа появится реальная возможность применять полученные знания по ДОТУ? Закон необходим сейчас и пусть у него будут, в дальнейшем, усовершенствования.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 22.09.2010, 23:04
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
По скольку, Народный Контроль тоже окажется управленческой структурой, обсуждаемый закон должен и их касаться. Одновременно этот орган должен быть открыт перед народом и защищать его интересы.
Комитет народного контроля (из Википедии):
Цитата:
Комитет народного контроля — один из органов системы государственного контроля в СССР. Выполнял функции контроля за выполнением государственных планов, нарушением дисциплины, выявлением хозяйственных резервов, расходованием ресурсов

В декабре 1965 года Верховный Совет СССР принял решение о преобразовании органов партийно-государственного контроля в органы народного контроля. Деятельность системы органов народного контроля была определена законом «Об органах народного контроля в СССР» от 9 декабря 1965 года, Положением об органах народного контроля в СССР, а также законами союзных и автономных республик.

В новой Конституции СССР 7 октября 1977 года предусматривалось усиление народного контроля. На второй сессии Верховного Совета СССР десятого созыва 30 ноября 1979 года был принят Закон СССР «О народном контроле в СССР». Закон устанавливал, что органы народного контроля образовываются по территориальному и производственному признакам. Cфера деятельности органов распространялась на все отрасли управления.

На пятой сессии Верховного Совета СССР 16 мая 1991 года был принят закон о Контрольной палате СССР, которая получала право контроля за использованием государственного бюджета. В декабре 1991 года Контрольная палата была упразднена
Цитата:
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН О НАРОДНОМ КОНТРОЛЕ В СССР


(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 01.04.1987 - Ведомости ВС СССР, 1987, N 14, ст. 180)

В Советском государстве, выражающем волю и интересы всего народа, право контроля принадлежит самому народу как единственному хозяину своей страны. Распространяясь на хозяйственную жизнь и социально-культурное строительство, на область производства и распределения, на деятельность государственного аппарата, народный контроль играет важную роль в осуществлении задач и функций Советского социалистического общенародного государства.

Органы народного контроля в своей деятельности опираются на инициативу и социалистическую сознательность советских людей.
Главной их силой являются рабочие, колхозники, служащие, которые участвуют в работе групп, постов и комитетов народного контроля, добиваются претворения в жизнь решений Коммунистической партии и Советского государства.

Дальнейшее развитие политической системы советского общества предполагает усиление народного контроля, являющегося одной из форм социалистической демократии, действенным средством вовлечения народных масс в управление государственными и общественными делами.

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Народный контроль в СССР - сочетание государственного и общественного контроля

Народный контроль в СССР сочетает государственный контроль с общественным контроле трудящихся на предприятиях, в колхозах, учреждениях и организациях.
Народный контроль осуществляется органами народного контроля, образуемыми Советами народных депутатов или избираемыми трудовыми коллективами.

В состав комитетов народного контроля входят представители государственных органов и общественных организаций, рабочие, колхозники, служащие, деятели науки и культуры, работники средств массовой информации, руководящие работники и активисты органов народного контроля.

Деятельность органов народного контроля осуществляется ... в соответствии с ... Конституцией СССР, конституциями союзных республик, настоящим Законом и другими актами законодательства Союза ССР и союзных республик
Важно, чтобы все, кто входит в органы народного контроля, овладели знаниями основ управления, хотя бы в объеме книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством".
А иначе Народный контроль ничего сделать не сможет: "оценить работу сапожника может только сапожник".
Если же передоверить всё действующим управленцам, мы оказываемся у них заложниками.

Выше приводился пример с сапожником.
Критерием хорошей работы было заявлено: "ботинок должен не развалиться в течение двух месяцев".
Давайте представим, что сапожник Вам отвечает: "Ваши требования нереальны, починить так невозможно, макссимум что можно сделать - чтобы носился один месяц, и стоить ремонт будет не 500, а 700 рублей".
И что Вы можете сделать?
Если Вы не компетентны в сапожном деле - Вы становитесь заложником корпорации сапожников, которая диктует Вам свои условия.
Если эти условия Вас не устраивают - надо самому по книжкам осваивать азбуку сапожного дела, и самому осуществлять простой ремонт своей обуви.
Так же и в управлении: если не хотите быть заложниками корпорации управленцев - надо самим осваивать азбуку управления, чтобы не только адекватно оценивать действующих управленцев, но и при необходимости суметь заменить их без потери качества управления.

Последний раз редактировалось Добрыня; 22.09.2010 в 23:29. Причина: дополнил
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 22.09.2010, 23:08
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Хорошая корректура, только когда ещё у народа появится реальная возможность применять полученные знания по ДОТУ?
Реальная возможность применять знания КОБ и ДОТУ у человека появляется сразу, по мере освоения этих знаний.

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Закон необходим сейчас и пусть у него будут, в дальнейшем, усовершенствования.
Разве кто-то предлагал отложить принятие Закона "на потом" ?
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 22.09.2010, 23:25
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Реальная возможность применять знания КОБ и ДОТУ у человека появляется сразу, по мере освоения этих знаний.

Разве кто-то предлагал отложить принятие Закона "на потом" ?
Хочу сказать, что этот закон может быть тараном против существующей обнаглевшей власти. Народ на этот закон откликнется и оживеет.
Организовать байкот выборам, без принятия такого закона.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 23.09.2010, 05:37
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель2010 Посмотреть сообщение
Добрый день.
Я специально зарегистрировался только для того, чтобы сказать, что вопрос сближения АВН и КПЕ очень важен.

Думаю, что уровень отвечающих в этой ветке со стороны КПЕ недостаточен и надо связываться с представителями более высокого уровня.
Начать можно с http://www.kpe.ru/partiya/kontaktnay...-otdelenie-kpe
Уважаемые АВНовцы, кто готов к сотрудничеству - Вы можете выходить и на наши региональные отделения (список регионов см. на карте сайта КПЕ http://www.kpe.ru/karta-saita), и на наш центральный (московский) штаб (эл.почта mera @ kpe.ru, тел. 8-499-196-29-95). Можно созвониться и договориться о встрече-беседе с председателем КПЕ Юрием Александровичем Москалевым.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 23.09.2010, 21:01
Горохов Горохов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 26
Горохов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Наблюдателю2010:
я надеюсь что высшие руководители КПЕ узнАют о новых идеях, если они появятся здесь и будут заметно толковыми. Думаю, Админ сайта их уведомит, такая связь работает. Я прав?
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 23.09.2010, 21:04
Горохов Горохов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 26
Горохов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект Закона об ответственности управленцев

Для Emommergo
"В России есть одна закономерность - наличие специального закона регулирующего какую-либо специфическую деятельность ПОЧТИ ВСЕГДА означает что эта деятельность лицензируется государством.
Пробивая Закон Вы почти гарнтированно получите в довесок процедуру лицензирования. А оно Вам надо?"
В проекте АВН это предусмотрено: "Статья 23. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением."
Никакие лицензии для суда народа над своими правителями в проекте не предусмотрены и чтобы их в проект внести придётся проводить новый референдум.
Я ответил?
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 23.09.2010, 21:56
Горохов Горохов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 26
Горохов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Админ:
"Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ? В нашей Программе этого нет. "

Добрыня:
"Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней.
1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели.

2) Управленческий корпус - это не только названные руководители.
Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля."

Вы оба поясняете, что по проекту КПЕ работу, например, начальника отдела здравоохранения города должен оценить мэр города. И что в этом нового? А сейчас разве не так? Если врач скорой помощи припёрся на работу пьяный, то его может наказать главврач отделения. Если главврач отделения взял взятку за липовую мед.справку, выданную слепому для управления автобусом, то его запросто может распять больничное начальство. Если администратор больницы проворовался (и не поделился), то его одной левой может вышвырнуть с работы начальник отдела здравоохранения города. И т.д. Возможности для таких наказаний есть, другое дело, что ими не всегда пользуются, но это уже другой вопрос. Все эти возможности записаны и в законах и в нормативах работы предприятий. Зачем вы это повторяете да ещё и как проект? Это уже есть! Я не понимаю в чём новизна ваших предложений?

Итог:
новизна была только в предложении передать наказание управленцев избирателям, но это глупость. Если наказывать низших руководителей будут высшие, то что здесь нового?
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 23.09.2010, 22:07
Горохов Горохов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 26
Горохов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Добрыня:
"Уважаемые АВНовцы, если Вы считаете народ "некомпетентным" оценивать мэра и губернатора - то почему тот же народ Вы считаете "компетентным" оценивать президента?"

Админ:
"И почему Вы доверяете "старухам" оценивать президента страны, а оценивать работу сферы здравоохранения не доверяете?"

Этот вопрос считаю самым важным. Не устану отвечать на него:
АВН не предлагает населению оценивать президента или депутатов. Поймите разницу,
АВН предлагает каждому избирателю ОЦЕНИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ, а вовсе не работу президента или депутатов.

Если жизнь большинства стала лучше, то без усилий высших правителей это явно не обошлось, наградить их. Если больше чем у половины жизнь стала хуже, ПО ИХ СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, то и президент и депутаты в этом точно виноваты, наказать их.
НАСЕЛЕНИЕ ОЦЕНИВАЕТ ТО, В ЧЁМ ТОЧНО РАЗБИРАЕТСЯ - СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ.
Это основное, коренное различие во взглядах КПЕ и АВН.

Из этого различия вытекают остальные: по идее АВН (точнее, её лидера Юрия Мухина) населению не надо быть всеведающим, чтобы оценивать хитрости и сложности государственного управления - населению надо оценивать только то, в чём разбирается каждый, собственную жизнь.
По идее КПЕ народ надо сначала обучить КОБ, чтобы он понимал основы управления, только потом можно ему доверять оценку правителей. Хочу узнать, насколько глубокими знаниями в управлении должен обладать каждый избиратель для оценки президента? Вот, например, каждый член КПЕ учился в школе, каждый знает основы математики, физики, химии. Теперь он изучил КОБ и знает также основы управления. Вопрос: достаточно ли этого чтобы оценить работу директора атомной электростанции? А работу директора нефтехимического завода? Может ли каждый из вас оценить работу главврача городской больницы?
И достаточно ли для такой оценки знать только основы управления или требуются ещё и более глубокие знания в специальности и смежных областях?

Кто готов лечь на хирургическую операцию, которую будет контролировать студент-первокурсник, знающий основы анатомии и понимающий КОБ?
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 27.09.2010, 04:30
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
Добрыня:
"Уважаемые АВНовцы, если Вы считаете народ "некомпетентным" оценивать мэра и губернатора - то почему тот же народ Вы считаете "компетентным" оценивать президента?"

Админ:
"И почему Вы доверяете "старухам" оценивать президента страны, а оценивать работу сферы здравоохранения не доверяете?"

Этот вопрос считаю самым важным. Не устану отвечать на него:
АВН не предлагает населению оценивать президента или депутатов. Поймите разницу,
АВН предлагает каждому избирателю ОЦЕНИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ, а вовсе не работу президента или депутатов.

Если жизнь большинства стала лучше, то без усилий высших правителей это явно не обошлось, наградить их. Если больше чем у половины жизнь стала хуже, ПО ИХ СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, то и президент и депутаты в этом точно виноваты, наказать их.
НАСЕЛЕНИЕ ОЦЕНИВАЕТ ТО, В ЧЁМ ТОЧНО РАЗБИРАЕТСЯ - СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ.
Это основное, коренное различие во взглядах КПЕ и АВН.
Уважаемый тов. Горохов, Вы сами себе противоречите:
- то Вы утверждаете, что население не в состоянии оценить работу сферы здравоохранения (стало медицинское обслуживание лучше или хуже?)
- то Вы говорите, что народ может оценить, стало жить лучше или хуже.
Так может или не может?

Ещё такой вопрос.
Допустим, случилась сильная засуха и неурожай (или наводнение, или ураган и т.п.) , в результате чего жить стало хуже - но при этом руководители государства и областей сработали хорошо, обезпечили людей самым необходимым (еда, жилье, предметы первой необходимости).
Как, на Ваш взгляд, люди должны оценить управленцев?
- "Жить стало хуже - наказать!"
или:
- "В сложившихся условиях сработали хорошо - наградить!"
Вы бы как оценили?

Так что же должны оценивать избиратели - "как стало жить лично мне" или "как сработали управленцы в сложившихся условиях" ?

И второе.
На наш взгляд, единственный способ обезпечить чтобы общество перестало быть заложником корпорации управленцев - повысить управленческую грамотность населения, чтобы люди могли не только грамотно оценивать работу управленцев, но и могли при необходимости заменить действующих управленцев, выдвинув новых из своей среды - без потери качества управления.
В нашем понимании это - ключевое.

Вы же предлагаете сохранить иждивенческое отношение к власти, оценивать только качество своей личной жизни, без учета объективных условий, без понимания процессов управления, без готовности при необходимости на себя груз и ответственность работы управленца.

Тем самым Вы уходите от проблемы, предлагая лишь видимость решения:
люди, не способные взять управление на себя, безвластны. В частности, обеспечить надлежащий контроль за подсчетом голосов они не смогут, и предлагаемый вами закон станет не более чем очередной ширмой. (Вспомните, как в СССР депутатов всех уровней избирали практически единогласно.)

Если действующим управленцам "нет альтернативы" - все ваши требования повиснут в воздухе. (См. разобранный выше пример с сапожником)

Цитата:
Кто готов лечь на хирургическую операцию, которую будет <проводить> студент-первокурсник, знающий основы анатомии и понимающий КОБ?
Если хирургическая операция срочно необходима, а более квалифицированного хирурга нет - что выберите Вы?
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 27.09.2010, 04:56
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Админ
"Где у нас написано, что-де "оценивать каждого министра должен каждый избиратель" ? В нашей Программе этого нет. "

Например, в "Законе об ответственности управленцев" можно прописать, что инициировать отстранение от должности несправляющегося министра могут не только председатель правительства, но и депутаты ГосДумы (заслушав доклад соотв.комитета), и Комитет народного контроля
Цитата:
Сообщение от Добрыня
"Мы говорим об ответственности управленцев всех уровней.
1) Управленцев, которых избирает народ: президент, губернаторы, мэры и др. - должны оценивать избиратели.

2) Управленческий корпус - это не только названные руководители.
Оценивать работу отделов администрации города должны: мэр города, депутаты горсовета, представители народного контроля."
Вы оба поясняете, что по проекту КПЕ работу, например, начальника отдела здравоохранения города должен оценить мэр города. И что в этом нового? А сейчас разве не так?
Я не понимаю в чём новизна ваших предложений?
Читайте внимательнее!

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
новизна была только в предложении передать наказание управленцев избирателям, но это глупость.
И этот человек заявляет себя приверженцем идеи Мухина "ты избрал - тебе судить!" ??
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 27.09.2010, 14:27
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
АВН не предлагает населению оценивать президента или депутатов. Поймите разницу,
АВН предлагает каждому избирателю ОЦЕНИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ, а вовсе не работу президента или депутатов.

Если жизнь большинства стала лучше, то без усилий высших правителей это явно не обошлось, наградить их. Если больше чем у половины жизнь стала хуже, ПО ИХ СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, то и президент и депутаты в этом точно виноваты, наказать их.
НАСЕЛЕНИЕ ОЦЕНИВАЕТ ТО, В ЧЁМ ТОЧНО РАЗБИРАЕТСЯ - СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ.
Это основное, коренное различие во взглядах КПЕ и АВН.
Показатели, перечисленные в программе КПЕ для оценки качества управления (рождаемость, смертность, стоимость потребительской корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги, безработица и т.д.) также применимы к оценке качества жизни населения. Разве это не очевидно? Неужели несогласие возникает только из-за того, что КПЕ называет это "оценкой качества управления", а АВН - "оценкой качества жизни"?

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
По идее КПЕ народ надо сначала обучить КОБ, чтобы он понимал основы управления, только потом можно ему доверять оценку правителей.
Именно так. Пример: пока население не понимает, что ростовщическая банковская система - зло, оно будет терпимо относится к власти, поощряющей ростовщичество.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 27.09.2010, 20:31
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Обсуждаемый закон должен быть прописан в конституции, утверждая самоуправление народа. Серьёзность особой ответственности выборных управленцев избавит нас от толпы рвущихся к власти негодяев. Методы оценки работы управленцев по уровню жизни приемлемы и будут развиваться в процессе освоения принципов управления.
Закон о выборах тоже требует корреции, чтобы народ имел реальные возможности осознанно, руководствуясь научными принципами КПЕ, выдвигать грамотных патриотов давая им управлять страной.
Требуется создать сеть независимых экспертов, постоянно анализирующих гласно, работу управленцев и механизм воздействия на власти от народа.
Необходимо стремиться создать систему не допускающую возможности коррупционности.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.


Концепция Общественной Безопасности Сайт в поддержку КОБ Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot