Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2007, 12:40
простой простой вне форума
участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 336
простой на пути к лучшему
По умолчанию Что такое марксизм?

Объясните в двух словах, что такое марксизм?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2008, 00:48
Аватар для _Бронислав
_Бронислав _Бронислав вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 32
_Бронислав на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Объясните в двух словах, что такое марксизм?
За тысячу лет библейский вирус морального и национального разложения настолько ослабил позицию России, что в дальнейших маневрах уже не было смысла. Началась тактическая оперция под названием "марксизм". Таким образом:

Марксизм - это тактическая оперция (библецов)! (В двух словах.)

В результате этой операции ПРАВо уПРАВлять как бы исчезло(появилась "общенародная собственность"), а взамен было установлена диктатура ЛЕВЫХ. К чему это привело?
Отечественных уПРАВленцев не существет, идеологии нет, на втором приоритете библецы развивают успех и скоро вырастет поколение, которое будет считать говорящих мартышек богами, а библию священным писанием без всяких кавычек. Людей, способных понять систему приоритетов, почти нет. Так называемые "родноверы", "язычники" и т.п. дальше второго приоритета подняться не могут и благополучно пребывают под властью библейской концепции.
Но партия не проиграна! Закон Времени на нашей стороне и скоро стрелка часов у библецов упадёт, принеся избавления всем народам. Как это будет происходить практически? Библецы придумают, как себя быстро и непоправимо скомпрометировать.
__________________
http://bpforum.ru/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2008, 13:12
Аватар для gh0st
gh0st gh0st вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 25
gh0st на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

тов. Бронислав, замечу вам, что не Большивики никогда себя не называли Левыми, так их называли другие в том числе меньшевики (так как когда ком партия разделилась на меньшивиков и большевиков, большевики сидели слева), чего не скажешь о компартиях сегодняших которые себя относят к левым (но из них большевикских 1,5 штуки)

Противникам прибавочной стомости и тем кто утвержает, что невозможно посчитать отношение необходимого и прибавочного труда:
Необходимый труд: этот тот труд который необходим для окупаемости продукта, прибавочный для прибыли, все предельно просто, бери и дели.

Другое дело почему его отменили, дело в том, что в Совдепии как таковой прибыли не существует и от того на сколько рентабельно или убыточно, то или иное производство никак не сказывалась на зар.плате рабочих... так тогда зачем нужна категории "прибавочной стоимости"??? Дело то в том, что даже сам Маркск не говорил, что эти категории нужно использовать в экономике, они необходимы для того, чтобы показать рабочему где его эксплуатируют при капитализме и куда это идет при социализме... более подробно можно почитать в так часто цетируемом в кругах КОБовцев "Экономические проблемы социализма в СССР" (пожайлуста прочитайте его целеком, просто как можно цетировать труд не прочитав его целеком, он совсем небольшой).... Другое дело откуда такое рвение использовать эти категории в экономике???? Идем далее будем считать это ошибкой... но ведь и Коб есть поправка вектора целей, тоже самое было сделано Сталиным.... другое дело, что после него удалось до власти добраться Троцкистам и поВернуть вектор целей в нужное ИМ русло...

Для того чтобы ответить, что такое Марксизм, советую прочитать Анархизм или Социализм, автор И.В. Сталин
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2008, 19:25
Аватар для NikK
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от gh0st Посмотреть сообщение
Противникам прибавочной стомости и тем кто утвержает, что невозможно посчитать отношение необходимого и прибавочного труда:
Необходимый труд: этот тот труд который необходим для окупаемости продукта, прибавочный для прибыли, все предельно просто, бери и дели.
А как тогда будем измерять управленческий труд? Вот я занимаюсь земельным контролем. Какой мой труд необходимый, а какой прибавочный? Сколько мне надо подготовить сегодня "необходимых" документов, а сколько "прибавочных"? И сколько мне сегодня надо сделать выездов "необходимых" и "прибавочных"? Что на что делить будете? Общее количество проверок на количество выявленных нарушений?
__________________
Карловъ Николай.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.07.2008, 17:03
Аватар для Jim diGriz
Jim diGriz Jim diGriz вне форума
был не раз
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 15
Jim diGriz на пути к лучшему
Сообщение Ответ: Что такое марксизм?

Могу предложить участникам диспута ознакомиться с позицией КОБы на этот вопрос

Радиопрограмма № 9 (06.08.2002 г.)
О несостоятельности марксизма
и перспективах партийного строительства в России

В.А.: Если анализировать все коммунистические публикации, периода после 1991 года, то станет ясно, что их авторы до сих пор не поняли, как их бывшие руководители на основе марксизма-ленинизма довели СССР до краха и породили таких теоретиков, как Гайдар. Многие помнят широко тиражировавшиеся лозунги: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». А между тем 1991 и последующие годы не только поставили под сомнение всесильность этого учения, но и обнажили неработоспособность методологии бездумных лозунговых прорывов, заканчивающихся известным: «Хотели, как лучше…». История не терпит сослагательных наклонений, мы получили ровно то, что было возможно в рамках господствовавшего учения, ибо обеспечение устойчивости, созданной на его базе системы, к любым воздействиям как внутренним, так и внешним, и является мерилом его практической полезности. Когда всё рушится, как карточный домик, то истоки краха следует искать не в отдельных ошибках, а в фундаменте. Лимит доверия к теории марксизма исчерпан. Это на его основе народ богатейшей во всех отношениях страны мира влачит постыдно жалкое существование. Настала пора простому русскому мужику, в отличие от “элиты”, поджидающей очередных лозунгов, самостоятельно разобраться в основах экономики и финансов, заменить веру фальшивым авторитетам собственным миропониманием — не Боги горшки обжигают!
Что любопытно, теория марксизма, порождённая системами надгосударственного управления, и по сию пору сохраняет свою неприкасаемость. Вы, наверное, заметили, что единые хозяева наших как левых, так и правых не допускают критику Маркса ни теми, ни другими.
А.В.: Виктор Алексеевич, Вы обосновываете несостоятельность марксизма итогами нашего развития на его базе. В этом есть своя логика. Но хотелось бы видеть и конкретные проявления этой несостоятельности в самой теории.
В.А.: Начнём с важнейшего звена — с политэкономии марксизма. Есть такая наука — метрология. Это наука об измерениях. Так вот марксизм — это метрологически несостоятельное учение. Он оперирует абстракциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если зайти на производство, то вам не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта; ни одни часы вам не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». Т.е., реальный бухгалтерский учёт и контроль за производством не могут вестись на базе марксистской политэкономии. Марксистская доктрина полностью обнажила свою несостоятельность уже к началу 1950-х годов, с той поры и возник усугубляющийся со временем кризис псевдо-коммунистического развития СССР. Жёсткое разоблачение марксизма, фактический приговор ему даны в 1952 году в работе И.В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Это обстоятельство, по моему мнению, было решающим; именно в связи с этим работы Сталина были фактически, хотя и не юридически, запрещены, а он сам злодейски убит. Вслушайтесь в текст работы И.В. Сталина:
«Я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Это заявление чрезвычайной методологической значимости. Мы уже упоминали в предыдущих программах, что терминологический аппарат — это основа основ в управлении.
А.В.: А что Вы можете сказать по упущениям философии марксизма?
В.А.: Первый результат, которого добился марксизм, сводится к тому, что при простом упоминании этой темы любому нормальному человеку становится скучно и у него пропадает интерес к собеседнику. Очевидная бесполезность философии марксизма в жизненной практике проистекает из изначально ошибочной постановки основного вопроса философии, как вопроса о соотношении сознания и бытия. Что первично? Способно ли сознание правильно отразить мир? Первый вопрос лежит вне сферы доказательств средствами логики. Сознание, идея, информация и материя — это две стороны одного явления. Не бывает абстрактной материи без конкретных информационных характеристик, как не бывает информации без материального носителя. Об этом же, кстати, свидетельствует и многовековой бессмысленный и беспредметный спор школ материалистов и идеалистов. Их включили в стандартную библейскую алгоритмику: «Разделяй и властвуй». Кроме того, даже если бы что-то было первичным — от этого ничего не изменится на практике.
По второму вопросу без всяких научных ухищрений любому разумному человеку понятно, что знание о Мире может соответствовать Миру, а может и не соответствовать ему. А вот основной вопрос практически полезной мудрости — это вопрос о предсказуемости последствий человеческой деятельности, последствий применения тех или иных знаний остаётся вне рамок марксизма. Т.е. единственно здравая постановка основного вопроса философии сводится к возможности предвидеть будущее на уровне человека, семьи, государства, наконец, всего человечества. В соответствии с исследованием этого вопроса человек и должен избирать вариант наилучшего поведения как сегодня, так и в обозримом будущем. На протяжении всей истории нашей цивилизации именно к таким вопросам никогда не ослабевал практический интерес. Аналогичные воззрения на основной вопрос жизненно полезной философии высказывались и при жизни Маркса, но они остались им не замеченными.
Английский этнограф XIX века Э.Б.*Тайлор, современник К. Маркса и Ф. Энгельса заявлял (я цитирую) о «философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедшего и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов». Известно и аналогичное по смыслу высказывание Наполеона Бонапарта: «Предвидеть — значит управлять».
А.В.: Виктор Алексеевич, а что Вы можете сказать по поводу важнейшей составляющей марксизма — диалектического материализма. Мне не приходилось слышать какие-то сомнения по общепризнанным законам: «Единство и борьба противоположностей», «Переход количественных изменений в качественные», «Закон отрицания отрицания».
В.А.: Я утверждаю, что эти законы не просто ошибочны. Они создают целенаправленные извращения в восприятии объективной реальности, нужные заказчикам, хозяевам марксизма, являясь по сути родимыми пятнами Библейской доктрины. Наиболее наглядно это представлено как раз в первом из упомянутых Вами законов. Ведь единство и борьба противоположностей по Марксу реализуются так, что единство — относительно, а борьба — абсолютна. В действительности всё это точный слепок с основополагающего принципа Библейской Концепции управления: «Разделяй и властвуй». Но объективный мир устроен иначе. Основой развития является не борьба, и существо этого первого закона можно было бы отразить в следующем определении: «Закон взаимодействия разнокачественных явлений». Во-первых, взаимодействие может быть не только парным, и оно вовсе не обязательно выражается в форме борьбы на уничтожение. Кровавая бойня белых и красных в 1917 году — это неотъемлемое следствие марксизма. В стране реализовывалась эта якобы единственная необходимость. Марксизм провоцирует классовую борьбу, умышленно противопоставляя собственников бизнеса и наемных работников. А для чего? А для того, чтобы сокрыть истинные механизмы угнетения в равной степени как одних, так и других. Их разорение реализуется банковским ростовщичеством через кредитно-финансовую систему с ненулевым ссудным процентом. В действительности собственник бизнеса и наёмный работник сидят в одной лодке, хотя и имеют принципиально разные функции в схеме получения прибыли, в схеме получения конечного результата. Но конечный результат может быть достигнут лишь в процессе взаимодействия этих двух разнокачественных участников производства. Этот пример хоть и частный, но он неплохо иллюстрирует целевые установки одного из законов марксистской диалектики. Они сводятся к целенаправленному разжиганию противоречий в едином народно-хозяйственном комплексе через назначенных противников. Следующее за этим саморазрушение страны списывается по оглашению на объективный ход вещей, на роль подставной, подготовленной в обход сознания личности в истории, которая осуществила эту пресловутую якобы единственно возможную необходимость. При этом марксизм ничего внятно не говорит об управлении, как о возможности выведения управляемой системы из набора многовариантных целей в одну из заранее намеченных. и наиболее предпочтительных.
А.В.: А что Вы можете сказать о законе перехода количественных изменений в качественные?
В.А.: Формулировка этого закона поверхностна и расплывчата. В объективной реальности качество обусловлено не только количеством, но и мерой, упорядоченностью. К примеру, из одних и тех же атомов вы можете получить разное вещество в зависимости от их упорядоченности и имеющихся взаимосвязей. А к качественным изменениям ведут соответственно как количественные, так и порядковые изменения. В свою очередь качественные изменения выражаются в изменениях количественных и порядковых.
__________________
«Когда власть любви превзойдет любовь к власти - наступит мир на Земле»
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2008, 17:04
Аватар для Jim diGriz
Jim diGriz Jim diGriz вне форума
был не раз
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 15
Jim diGriz на пути к лучшему
Сообщение Ответ: Что такое марксизм?

А.В.: Ну и, наконец, закон отрицание отрицания. Конструктивность и объективность этого закона Вы тоже ставите под сомнение?
В.А.: Да, с позиций Концепции Общественной безопасности «Мёртвая Вода», которую я представляю, этот закон не менее вредоносен для общества, чем и два предыдущих. К нему, конечно можно придумывать всякие облагораживающие комментарии, что под отрицанием понимается выход на качественно новый уровень развития. Но ведь отрицание в форме краха тоже вполне укладывается в формулировку этого закона. Ведь крах — это бесспорное отрицание того, что до него было. Закон «отрицание отрицания» абсолютизирует одну из граней процесса, а название этого процесса отражающего мир — «чреда преображений». И когда произрастает дуб, то главное в этом процессе вовсе не в том, что отрицается желудь. Развитие в нашем представлении это не последовательность отрицаний в виде маеты и хождения по кругу. Мы формулируем этот закон иначе, как последовательность преображений на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей. Закон «отрицание отрицания» по сути уводит от всегда имеющихся немногочисленных путей к истинному преображению в лучшее качество. Зачем созидать, если за этим последует отрицание. Зачем бороться за счастье народное, всё равно наступит отрицание победы. Этот закон не даёт ничего нового и являет собой наукообразное выражение ветхозаветных наваждений, изложенных в главах 1и 3 (Екклесиаст). Цитирую по тексту Библии:
7. «Время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить. 8. Время любить и время ненавидеть; время войне и время миру. 9. Что пользы работающему от того над чем он трудится» (глава 3). 4. Видел я дела, которые делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа» (глава 1).
Вот вам и методологическая основа марксизма, который и во всех остальных вопросах является не более, чем светской модификацией библейской доктрины.
Вредоносен и такой марксистский термин, как «общественное разделение труда», ибо в общественном производстве имеет место обратный процесс объединения труда множества индивидов для получения единого результата. В настоящее время предпринимаются активные попытки повторного внедрения марксизма в России. Не получится. «Одного яйца два раза не высидишь», — как говаривал К.Прутков.
А.В.: Виктор Алексеевич, какие же практические выводы следуют из Ваших оценок марксизма? Каковы перспективы партийного строительства?
В.А.: Сегодня в России существует лишь одна организация, по инерции сохраняющая все признаки партии и значительное членство — это коммунистическая партия. Всё изложенное выше свидетельствует, что у неё нет будущего, ибо её лидерами не осмыслена вредоносность того фундамента, на котором она держится и по сию пору. Все остальные партии, точно так же как и коммунистическая, работают строго в рамках Библейской концепции управления. По методологически значимым проблемам между ними нет никакой разницы. Под разными названиями в стране всегда существовала и будет существовать так называемая Партия власти. Партия работающая по принципу «Что изволите». Она безвольно отрабатывает все команды и рекомендации властных структур. На неё невозможно рассчитывать, как на инициатора реорганизации нашей государственности, как невозможно опереться на то, что не оказывает сопротивления. И вот в 2002 году впервые в России зарегистрирована Концептуальная партия «Единение». Она имеет отделения в 60 регионах России и претендует на статус Правящей партии, т.е. партии, которая на уровне общественной инициативы разработала самодостаточную Концепцию Общественной безопасности и готова содействовать Президенту в её становлении для начала в нашей стране.
А.В.: Вы считаете, что для её возникновения в стране были какие то объективные предпосылки?
В.А.: Возникновение Концептуальной партии предопределено ходом исторического развития. Она появилась ровно в тот момент, когда большинство нашего народа, большинство избирателей не воспринимают весь этот Библейский балаган кажущейся многопартийности, весь этот псевдовыборный балаган. На бессознательном уровне психики в стране осмыслено, что выбирать-то собственно не из чего, все партии одним миром мазаны. Говорят одни и те же слова о счастье народном, лишь в разных словосочетаниях. А прикрываясь этими словами, решают принципиально иные задачи, усугубляя нищету народа. На словах и по оглашению одно, в делах и по умолчанию — другое. Такое психологическое явление именовалось в народе одержимостью, в наших определениях — это психологический троцкизм, возникший задолго до Троцкого. Но он был наиболее ярким представителем этого типа строя психики.
«Нет, больше одной партии нам не прокормить», — рассуждают избиратели. В обществе царит атмосфера ожидания системы новых мировоззренческих знаний, новой концепции управления. Именно поэтому число голосующих с трудом переваливает за 25%. А в числе пришедших на выборы самым многочисленным отрядом являются те, кто голосует против всех. Это показали выборы по 39 округу Санкт-Петербурга, об этом же свидетельствуют выборы в городское собрание в городе Пскове. Не голосующие и голосующие против всех и являются потенциальными союзниками Концептуальной партии, партии нового мировоззрения.
В заключение хотелось бы процитировать знаковую публикацию из газеты «Век» №*4 за 2002 год. Статья называется «Ум, честь и совесть грядущих дней» с подзаголовком «Правящая партия вытеснит партию власти».
«Если партия власти у нас играет роль исключительно группы поддержки, штампующей в Думе президентские и правительственные законопроекты, то правящая партия претендует на качественно иную роль в политической системе. Она принимает непосредственное участие в выработке общенациональной стратегии развития, придает ей законодательное оформление через свою парламентскую фракцию и реализует программу действия через правительство, в котором широко представлена или которое сама же и формирует. Наконец, правящая партия выдвигает из своих рядов кандидатуру президента».
Именно такие задачи и ставит перед собой Концептуальная партия «Единение».
__________________
«Когда власть любви превзойдет любовь к власти - наступит мир на Земле»
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.11.2011, 05:12
СлавРусс СлавРусс вне форума
был не раз
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 11
СлавРусс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Объясните в двух словах, что такое марксизм?
В двух словах:

учение Маркса

А на самом деле пересказывать - дело неблагодарное. Легче самому прочитать и задавать вопросы по тому, что не понял конкретно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.09.2015, 20:34
Лугин Лугин вне форума
новичок
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 1
Лугин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое марксизм?

Цитата:
Сообщение от простой Посмотреть сообщение
Объясните в двух словах, что такое марксизм?
Марксизм это применение диалектической логики к изучаемому объекту для выявление законов развития последнего.

99,9% из тех кто объявляет себя марксистом, всё применение диалектического метода видят в том, чтобы разбавлять любой бред словечком "диалектика", совершенно не понимая, что это такое на самом деле.
Это как если бы подобные же типы людей объявляли себя математиками, писали словечко "математика" в каждом предложении, но совершенно не понимали бы, что такое математические вычисления и даже не старались бы что либо вычислять, не говоря уже о развитии самой математики.
Причина этого в том, что продемонстрировав силу диалектики, Маркс не оставил ее описания. Хотя любой упорный и внимательный читатель может выявить очень многое, наблюдая за тем как сам Маркс применяет ее в том или ином своем исследовании.
Но поскольку это путь не простой, то 99,9% "марксистов" предпочитают свои личные интересы и свое личное понимание объявлять марксизмом и нести свой бред в массы. Это началось уже при Марксе, поэтому он и писал о себе, что "я не марксист".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:50.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot