форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 11.01.2013, 02:30
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

У меня двоякое отношение к именному кошельку.
Смотря как это использовать.

С одной стороны можно злоупотреблять такой властью например для давления на оппозиционеров, должников, кого захочешь.

А с другой вся история как была заработана каждая копейка станет доступна и можно будет обложить подобающим налогом: от 0 и до 100% спекулянтам и ворам.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.01.2013, 04:14
mermidona mermidona вне форума
участник
 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 141
mermidona на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Да все просто. Фактов море. Законов тоже. Кто не хочет их видеть не видте, дело лично каждого. Я эту тему мусолю с 2010 http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15730 но все дело как раз в том что чем больше народу откажется тем больше шансов, что УЭК в нашей стране не будет, и это сломает все планы мирового правительства в нашей стране. Утверждение не писать отказ от УЭК в пунктах выдачи считаю необоснованным
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.01.2013, 18:30
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от mermidona Посмотреть сообщение
все дело как раз в том что чем больше народу откажется тем больше шансов, что УЭК в нашей стране не будет, и это сломает все планы мирового правительства в нашей стране.
Согласен

Цитата:
Сообщение от mermidona Посмотреть сообщение
Утверждение не писать отказ от УЭК в пунктах выдачи считаю необоснованным
Про пункты выдачи ничего пока сказать не могу. Не рекомендуется писать отказ на официальном бланке. Лучше распечатать самому, например, отсюда: http://protivkart.org/uek.html.
http://www.vtk-43.narod.ru/obman.htm
Вот здесь обоснование этого.
Вот здесь: http://www.kongord.ru/Index/A_tma_12...UEKexplan.html тоже об этом, под заголовком "Заявление об отказе от УЭК".
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.01.2013, 19:38
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от mermidona Посмотреть сообщение
Утверждение не писать отказ от УЭК в пунктах выдачи считаю необоснованным
Суть в том, что в обоснование нуждаются действия, а не бездействие.

Причин писать отказ от того что не является ни обязательным, ни повсеместно используемым, ни необходимым, ни несущим вред (здесь и сейчас) - пустая трата своего и чужого времени. А любая пустая трата времени есть вред - это и обосновывает бездействие.

А то что УЭК как-то ограничивает свободу - это лож. Что 5 бумажек, что 1 карта - всё едино.
Ввести единую БД без проблем можно и без УЭК по тем же уже имеющимся документам.

Что же до того что УЭК - прямой путь к чипизации, то и это тоже лож.
С таким же успехом можно говорить, что столовые ножи - это путь к массовой резне, а дальше к массовым расстрелам.

PS: Единственную проблему в УЭК я вижу лишь как навязывание безналичной оплаты. Пока что эта сфера очень сырая и не обладает внятным механизмом контроля со стороны общества, а значит чревата злоупотреблениями.
Но с учётом просторов России, безнальный расчёт сделать обязательным не получится. По крайней мере до создания внятного механизма обратной связи.

PPS: Единичные отказы на начальном этапе тут ни какой роли не играют. Только левый шум создают, отвлекают людей и грузят гос органы.
Если тебе что-то не надо, то смысла официально отказываться нет, ведь отказ - это уже реакция, а с ней можно работать.
Самый простой отказ - это игнорирование. А вот с ним ни чего сделать нельзя.
Ведь закон - это лишь слова на бумаге, и он имеет значение ТОЛЬКО в случае исполнения людьми.
Если они там себе что-то выпустили, то это сугубо их личные проблемы, если ты не признаёшь это.
Если же ты пытаешься отказываться, то уже признаёшь влияние этого на тебя.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.01.2013, 20:20
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Пока есть законное и не слишком трудозатратное (один раз сходить в пару мест с заявами) средство отказа от УЭК - надо им пользоваться.
Если не отказаться, то карту выпустят. И игнорировать её будет сложно. Наверняка будут вручать в местах работы (и угрожать проблемами на работе, если откажешься получать), приходить домой. Зачем нужны эти проблемы, если есть законный путь отказа?
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 12.01.2013, 21:47
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Про пункты выдачи ничего пока сказать не могу. Не рекомендуется писать отказ на официальном бланке. Лучше распечатать самому, например, отсюда: http://protivkart.org/uek.html.
Прошел я по вашей ссылке и даже форму нашел и вот что там написано:

ФОРМА ОТКАЗА ОТ УЭК, ДАННАЯ ДУХОНОСНЫМИ ОТЦАМИ

Цитата:
Дорогие отцы, братья и сестры!

Предлагаем вам форму отказа от Универсальной электронной карты, составленную и благословленную при непосредственном участии духоносных отцов. Этот отказ примечателен тем, что в нем выдвигается требование не только не выдавать УЭК, а даже не выпускать её, т.е. не включать в план эмиссии.
Мы убеждены в том, что отправка таких заявлений принесет духовную пользу не только тем, кто его подпишет и отправит, но и для тех, кто их будет получать. Да вразумит их Господь!
Далее в самом заявлении
Цитата:
Отказываюсь от универсальной электронной карты до ее выпуска. Требую не оформлять (не персонифициро*вать) мне универсальную электронную карту, т. к. это печать антихриста, которую запрещено нам, христианам, принимать Самим Господом Богом в Апокалипсисе (Священном Писании) святого Апостола Иоанна Богослова: «И он сделает то, что всем, малым и великим, Богатым и нищим, Свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его 666» (гл. 13, ст. 16-18); «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чего свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева его, и Будет мучим в огне и сере пред святыми Ангела*ми и пред Агнцем; и дым мучения их Будет восходить во веки веков, и не Будет иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (гл. 14 ст. 9-12).
И вот прочитав это грозное предупреждение Божие в Апокалипсисе по поводу электронных документов, спросим: мо*жем ли мы, верующие люди, ослушаться Бога и принять электронные документы - чип или УЭК - печать анти*христа? Кому нам подчиняться, кого нам слушаться - человеков ли, хотя бы они и были облечены властью зем*ной, временной, или Бога - Царя Вселенной, Творца нашего и всего и вся? Кого нам слушаться - Христа или антихриста? Чей закон выше - Божий или человеческий? Что слова Божии - не принимать печати антихриста - «на ветер» сказаны, или как? А ведь и Конституция РФ гарантирует нам свободу вероисповедания. Причем из Апокалипсиса видно, что УЭК и чипизация людей имеет не социальный, в каком свете это апокалиптическое со*бытие нам преподносят и объясняют глобалисты, а духовный, религиозный и мистический смысл и значение. А смысл и цель этого такова - вырвать из-под «юрисдикции» и власти Бога род человеческий, и особенно право*славных христиан, и отдать его во власть и рабство сатане и его ставленнику антихристу с непредсказуемыми последствиями, чего не пожелаешь своему врагу. Поэтому принятие электронных документов - УЭК и др. (печа*ти антихриста) - это отречение от Бога, это принятие человеком «гражданства» всемирного царства антихриста.
Какая то псевдорелигиозная истерия.

А ведь кто то говорил
Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Пророчествам я, как и вы, не слишком доверяю
Если вы не доверяете, то почему рекомендуете именно эту форму?

Ваша непоследовательность создает ощущение вашей неискренности.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.01.2013, 22:09
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Аналитик, помимо приведённой вами формы, по приведённой мной ссылке есть ещё куча других форм отказа. Я выбрал для себя форму №30, подправил её, вот такой текст подам в 2 уполномоченные организации (УОС и УОГВС) своего региона:
" ЗАЯВЛЕНИЕ
об отказе от «Универсальной электронной карты»

Как гражданин России, основываясь на статьях 2, 3, 4, 7, 8, 15, 18, 19, 21, 23, 24, 28, 29, 32, 33, 45 Конституции РФ, статьях 12,14 ГК РФ, ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" заявляю, что я отказываюсь от получения универсальной электронной карты, не заказывал ее и не собираюсь заказывать.
В связи с вышеизложенным, я запрещаю изготавливать универсальную электронную карту на моё имя, запрещаю использовать мои персональные данные для выпуска на моё имя универсальной электронной карты, а также любой другой электронной карты.
Требую обеспечить реализацию всех моих прав на получение заработной платы, пенсий, пособий, бесплатное лечение, распоряжение своей собственностью и денежными средствами, свободу передвижения, уплату жилищно-коммунальных услуг и налогов, регистрацию актов гражданского состояния и других юридически значимых действий на основании традиционного способа учета человека (по фамилии, имени и отчеству) по традиционным документам (паспорту, пенсионному удостоверению и пр.) без использования цифровых идентификационных номеров, штрихового кодирования, электронных носителей, данных биометрии (отпечатков пальцев, снимков радужной оболочки глаз) и пр.
Требую дать письменный ответ по существу поставленных мною вопросов согласно Федеральному закону от 2 мая 2006 года №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ»."

Сверху, разумеется, шапка, снизу дата и подпись.
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.01.2013, 23:04
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Пока есть законное и не слишком трудозатратное (один раз сходить в пару мест с заявами) средство отказа от УЭК - надо им пользоваться.
Чушь всё это. Любое изменение в законодательстве и ВСЕ ваши отказы идут лесом.

Когда вы отказываетесь от чего-то не обязательного, то нет смысл в самом отказе.
Если же это становится обязательным, то нет силы в отказах, которые были сделаны до этого.

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Если не отказаться, то карту выпустят.
И?
Они имеют право что угодно ДЛЯ СЕБЯ выпускать - это их право. И оно тебя НИ КАК не ущемляет...

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
И игнорировать её будет сложно.
Почему?

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Наверняка будут вручать в местах работы (и угрожать проблемами на работе, если откажешься получать), приходить домой.
С какого бодуна?

PS:
Если это вдруг станет СИЛЬНО надо работодателю, то это решается ГОРАЗДО проще.
Он просто говорит, что ЗП будет перечислять ТОЛЬКО на карту, а получать её или нет - это твои проблемы.
А если не нравится, то можешь увольняться по своему желанию. И твои отказы от чего-то там его АБСОЛЮТНО не волнуют.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.01.2013, 23:19
Аватар для Александр Владимирович
Александр Владимирович Александр Владимирович вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 13
Александр Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение

А то что УЭК как-то ограничивает свободу - это лож. Что 5 бумажек, что 1 карта - всё едино.
Ввести единую БД без проблем можно и без УЭК по тем же уже имеющимся документам.

Что же до того что УЭК - прямой путь к чипизации, то и это тоже лож.
С таким же успехом можно говорить, что столовые ножи - это путь к массовой резне, а дальше к массовым расстрелам.
На этот раз полностью согласен (только "ложь" пишется с Ь).

Вот когда обяжут всех чипизировать - тогда и будем бить в набат. А то паранойя какя-то.
Пока что это ведет только к уменьшению числа бумажек и упрощению взаиморасчетов, что хорошо.

Также не вижу ничего плохого совместить с картой электронный кошелек: платить удобней за проезд и мелкие штрафы. А кто боиться, что "заблокируют" - не храните все деньги в одном месте, это ж просто
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.01.2013, 04:47
mermidona mermidona вне форума
участник
 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 141
mermidona на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Люди, вы слшите или хотите быть глухонемыми уже выпушена куча законов, программ. Приказ Министерства
промышленности и
энергетики РФ
от 7 августа 2007 г. N 311
"Об утверждении Стратегии
развития электронной
промышленности России на
период до 2025 года" выпущен на основе нескольких правительственных программ: Федеральная Целевая
Программа
"Национальная
Технологическая база" На
2007-2011 Годы, http://
www.innovbusiness.ru/pravo/
Do...DocumID=120952
Федеральная целевая
программа "Развитие
электронной компонентной
базы и радиоэлектроники " на
2008 - 2015 годы, разработана в
соответствии с распоряжением
Правительства Российской
Федерации от 23 июля 2007 г.
№ 972-р.
http://
programs-gov.ru/36_1.php
Более подробно в теме: http:/forum.kpe.ru/showthread.php?t=15730
B нем черным по белому написано, что будут интегрироваться с биообъектами средства связи и т.п. на 3-м этапе с 2016 по 2025. Сейчас очень успешно реализуется 2-й этап этой стратегии.
Zevs почему вы считаете, что УЭК необязательна. В Федеральном Законе " Об
организации предоставления
государственных и
муниципальных услуг" №210-
ФЗ от 27 июля 2010 г. В ст.
26 сказано, что гражднам не подавшим заявления в установленный срок, и не отказавшимся от неё карта выдается на бесплатной основе. Разве это не обязательство? Если вы говорите, что УЭК необязательна, не несет вреда и т.п. То будьте любезны аргументировать свои высказывание. Иначе это просто ВАШИ пространственные обсуждения. С уважением
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.01.2013, 11:50
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Требую обеспечить реализацию всех моих прав на получение заработной платы, пенсий, пособий, бесплатное лечение, распоряжение своей собственностью и денежными средствами, свободу передвижения, уплату жилищно-коммунальных услуг и налогов, регистрацию актов гражданского состояния и других юридически значимых действий на основании традиционного способа учета человека (по фамилии, имени и отчеству) по традиционным документам (паспорту, пенсионному удостоверению и пр.) без использования цифровых идентификационных номеров, штрихового кодирования, электронных носителей, данных биометрии (отпечатков пальцев, снимков радужной оболочки глаз) и пр.
Интересно, как вы это обосновываете?

И почему вас не удовлетворяет стандартная форма? Вы действительно считаете, что человеку, который будет принимать ваше заявление действительно это интересно? Смысл заявления не в том, чтобы изложить свои религиозные воззрения, а совершить определенное законом действие.

Впрочем у меня есть подозрения что ни одна из предложенных альтернативных форм заявления не может быть принята чисто по формальным причинам.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.01.2013, 12:07
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
не храните все деньги в одном месте, это ж просто
Может лет через 10-50 уже не будет наличных и банковских карт либо их привяжут к УЭК. Это же ещё проще.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.01.2013, 13:45
Аватар для Александр Владимирович
Александр Владимирович Александр Владимирович вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 13
Александр Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Может лет через 10-50 уже не будет наличных и банковских карт либо их привяжут к УЭК. Это же ещё проще.
Может быть так и будет (но вряд ли). Когда начали появляться пластиковые банковские карты, был точно такой же страх, что "неугодных заблокируют", забыли?

Если государство (либо другие структуры) начнут спекулировать УЭК, например, заблокируют кошелек, народ сразу это просечет и отторгнет, придумает другие способы накоплений: золото, камни, антиквариат, любые ценные вещи, вплоть до натурального обмена.

А пока что происходит только упрощение расчетов и идентификации, в рамках научно-технического прогресса.
Страшнее будет, если интернет отключат
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.01.2013, 16:47
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Наивные слова. Банки и квартиры отбирают делая бомжами, но что-то никто не протестует.

И прогресс этот служит только для "хозяев".
Им там удобнее контролировать своё "стадо".
Вместо того чтобы например всем раздать бесплатные телефоны со встроенным компьютером и УЭК, вот тогда бы был прогресс.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.01.2013, 17:30
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Банки и квартиры отбирают делая бомжами, но что-то никто не протестует.
Банки квартиры не отбирают (по закону не могут без решения суда, да и с ним проблема).
Банки лишь выселяют из тех квартир которые уже им принадлежат (а если квартира взята по ипотеке, то она принадлежит банку).

Что же до протестов, то кто будет протестовать?
Одного неплательщика ипотеки, который подписал все бумаги на сей счёт, ни кто слушать не будет.
Подсознательно он и сам понимает, что требовать ему собственно и нечего.
Кто ещё? Родственники и сочувствующие? Их не много и они так же понимают ситуацию...
Опять же чаще это не благополучные индивиды у которых ни тех ни других нет.

В случае же с тайной блокировкой счёта или пропажи с него средств будет ОЧЕНЬ большой скандал.
В случае же блокировки открытой и через суд, то тоже без доказательств будет скандал.
И скандал именно по тому, что причин действия нет и каждый видит себя на его месте.
В случае с алкоголиком., набравшем кредитов как-то такое не работает.
Тем более что прочие люди понимают, то в противном случае стоимость платы за квартиру этого неплатильщика ляжет на них.

В случае же блокировки по суду и с наличием доказательств, которые признает общество за достаточные, то что здесь плохого?
Если кто берёт взятки то разве его не стоит наказывать?

Так что проблема лишь в нормативной базе, которая бы исключила злоупотребления и сделала бы все эти действия открытыми.
Но пока этого нет ни кто не сможет ввести данные способы платежа как обязательные.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 13.01.2013, 20:37
Аватар для Александр Владимирович
Александр Владимирович Александр Владимирович вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 13
Александр Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
И прогресс этот служит только для "хозяев".
Им там удобнее контролировать своё "стадо".
Когда я иду в банк и делаю пластиковую карточку, то я это делаю для себя. Я получаю удобства для СЕБЯ, например, в виде ДБО (клиент-банка). Другое дело, что банки накручивают процент за операции, но это уже совсем другая тема. Но меня никто не заставляет это делать, я анализирую все плюсы и минусы. Сейчас уже многие платежи совершаются без комиссии. Так что прогресс служит мне.
Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Вместо того чтобы например всем раздать бесплатные телефоны со встроенным компьютером и УЭК, вот тогда бы был прогресс.
Ага, где-то я уже слышал такое: "добрый дядя всем бесплатно раздаст и будет вам счастье..."
Вот когда будут безплатно раздавать - тут надо 100 раз подумать!

Безплатно это может раздать только государство (взять деньги от налогов), но государству особо нет дела до удобства обычных людей, у него других забот полно. А коммерческая структура будет раздавать только с выгодой для себя.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.01.2013, 03:10
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
Так что прогресс служит мне.


А коммерческая структура будет раздавать только с выгодой для себя.
Вот следуя последней логике Bank of Amerika вводит плату за пользование дебетовыми карточками.

Одеть на всех уздечки, так чтобы люди сами их запросили, и доить. Прогресс.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.01.2013, 11:31
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
но государству особо нет дела до удобства обычных людей, у него других забот полно. .
это каких интересно забот?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.01.2013, 12:30
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Интересный законопроект внесён в думу: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=4441290
Как ни странно, ЦБ выступал в защиту граждан. Подобный законопроект вносился ещё в середние прошлого года и был гораздо жёстче. ЦБ его заблокировал: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=4239132

Полагаю, что ЦБ (филиал ФРС) сделал это не по доброте душевной и стремлению к защите интересов граждан, а потому, что электронная концлагерная инфраструктура ещё не готова для того, чтобы обеспецить жёсткие ограничения наличного оборота.
Вот когда у всех будет УЭК и банкоматы поставят чуть ли не в каждой деревне...
А пока по новому варианту законопроекта (внесён в парламент на днях) предполагается, что с 2014-го мы не сможем делать наличными покупки у юр. лиц на сумму свыше 600 тыс. руб.

Многие говорят, что оборот наличных падает естественным образом, в результате того, что населению, якобы, удобнее расплачиваться безналом (картами).
"В пояснительной записке к итоговому варианту законопроекта Минфина отмечается, что США, Франция, Бельгия, Италия, Греция и Мексика в целях оптимизации платежного оборота вводят ограничение на оплату наличными платежей, превышающих установленные лимиты, что сокращает использование наличных при совершении крупных покупок например, автомобиля. Размер ограничений колеблется от $10 тыс. до $100 тыс. Норвегия, Нидерланды, Австрия движутся к полному отказу от наличных, а Германия, Испания, Швеция и Литва рассматривают возможность введения запрета на оплату покупок наличными средствами, указывают авторы проекта."

Так что эти многие представляет дело несколько искажённым образом. Дело в том, что оборот наличных падает главным образом из-за прямых запретов накладываемых на этот оборот, а не в результате свободного выбора граждан.
Мировая элита ведёт нас к постепенной отмене наличных запретительными мерами.
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.01.2013, 21:55
Аватар для Александр Владимирович
Александр Владимирович Александр Владимирович вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 13
Александр Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
А пока по новому варианту законопроекта (внесён в парламент на днях) предполагается, что с 2014-го мы не сможем делать наличными покупки у юр. лиц на сумму свыше 600 тыс. руб.
Многие говорят, что оборот наличных падает естественным образом, в результате того, что населению, якобы, удобнее расплачиваться безналом (картами).
По-моему, времена, когда квартиры и тачки покупали за налик прошли. Я не представляю, зачем носить столько наличных (если ты не бандит). Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее. Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся

Разберитесь с сутью вопроса:
1) вы боитесь что мошенники стырят деньги с кредитки?
2) вы боитесь, что государство будет вас шантажировать?
3) вы испытываете неудобства при оплате товаров картой?
4) вам не нужны положительные стороны пластика? (клиент-банк, оплата услуг через интернет)

Про пункт 2 я писал: люди быстро просекут и выкинут карты, если начнутся такие случаи. ZEVS подробно объяснил почему.

Пункт 1 и 2 решается правильным манименеджментом, основаном на старинной мудрости "не хранить все яйца в одной корзине". Например, мне удобно так:
- наличных у меня редко бывает больше 5-10тыс. Трачу там, где не принимают карточку.
- на пластиковой карте хранится не слишком большая сумма (не больше 2 зарплат). Применяю для оплаты в магазинах и для оплаты услуг через интернет.
- все что выше - в бизнесе (небольшой, но свой). Не предпринимателям можно хратить на срочном депозите, в золоте, акциях или просто покупать вещи и товары.

Еще раз повторю: разберитесь с сутью боязни безналичных.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 17.01.2013, 01:19
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся
СМИ каждый день придумывают сюжеты в попытках манипулирования.
Например одних и тех же боевиков называют то "террористами", то чуть ли не "борцами за свободу".

А евро, как и рубли, снабжены антенками с наночипом,
найти это купюры не должно быть проблемой.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.01.2013, 02:41
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
разберитесь с сутью боязни безналичных
Мне вот всё же нал не смотря ни на что ближе и привычнее.

Но причина тому что мне легче его пересчитать и его везде принимают и без неоправданных переплат.
А с карточками пока что не всегда прокатывает.
Опять же за депозитную приходится платить за обслуживание, а кредиты брать не хочу.
Опять же банк может себе подмухлевать - фиг докажешь что не верблюд, банков то много.

Можно конечно выбрать банк по надёжнее, но мне банально в лом искать.
А что касается банк-клиента, то мне не особо это надо.

Но если введут единый банк, отменят плату за депозитные карты и реализуют внятный механизм контроля, то почему бы и нет.
Так что я считаю основными препятствиями пункт (1), потом (3) и (4).

Ещё как пунк (5) можно вынести из (1) если банк загнётся или сам решить стырить лишнего.
По крайней мере левые мобильные операторы этим грешат.
Если же это будет единый гос. банк, то смысла тырить по мелочам нет ни какого. Так же это решит пункт (3).

Что же до пункта (1), то это при отсутствие налички и едином банке так же легко решается.
Ну куда ты эти деньги денешь? Ну разве что переведёшь на другой счёт, который так же как и твой будет именным.

Остаются электронные сбои, ну да и решение этой проблемы не трудно придумать при желание.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.01.2013, 07:29
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее.
С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 17.01.2013, 11:15
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
По-моему, времена, когда квартиры и тачки покупали за налик прошли. Я не представляю, зачем носить столько наличных (если ты не бандит). Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее. Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся

Разберитесь с сутью вопроса:
1) вы боитесь что мошенники стырят деньги с кредитки?
2) вы боитесь, что государство будет вас шантажировать?
3) вы испытываете неудобства при оплате товаров картой?
4) вам не нужны положительные стороны пластика? (клиент-банк, оплата услуг через интернет)

Про пункт 2 я писал: люди быстро просекут и выкинут карты, если начнутся такие случаи. ZEVS подробно объяснил почему.

Пункт 1 и 2 решается правильным манименеджментом, основаном на старинной мудрости "не хранить все яйца в одной корзине". Например, мне удобно так:
- наличных у меня редко бывает больше 5-10тыс. Трачу там, где не принимают карточку.
- на пластиковой карте хранится не слишком большая сумма (не больше 2 зарплат). Применяю для оплаты в магазинах и для оплаты услуг через интернет.
- все что выше - в бизнесе (небольшой, но свой). Не предпринимателям можно хратить на срочном депозите, в золоте, акциях или просто покупать вещи и товары.

Еще раз повторю: разберитесь с сутью боязни безналичных.
Всё это очень хорошо. Одно мне не понятно: зачем запретительными мерами ограничивать оборот наличных? Ну удобно это, пускай люди расплачиваются, я не против. А я, допустим, хочу нал в сундуках хранить и им расплачиваться. Почему мне это будет нельзя?
У нас свобода и демократия или где?
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.01.2013, 11:25
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Посмотреть сообщение
По-моему, времена, когда квартиры и тачки покупали за налик прошли. Я не представляю, зачем носить столько наличных (если ты не бандит). Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее. Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся

Разберитесь с сутью вопроса:
1) вы боитесь что мошенники стырят деньги с кредитки?
2) вы боитесь, что государство будет вас шантажировать?
3) вы испытываете неудобства при оплате товаров картой?
4) вам не нужны положительные стороны пластика? (клиент-банк, оплата услуг через интернет)

Про пункт 2 я писал: люди быстро просекут и выкинут карты, если начнутся такие случаи. ZEVS подробно объяснил почему.

Пункт 1 и 2 решается правильным манименеджментом, основаном на старинной мудрости "не хранить все яйца в одной корзине". Например, мне удобно так:
- наличных у меня редко бывает больше 5-10тыс. Трачу там, где не принимают карточку.
- на пластиковой карте хранится не слишком большая сумма (не больше 2 зарплат). Применяю для оплаты в магазинах и для оплаты услуг через интернет.
- все что выше - в бизнесе (небольшой, но свой). Не предпринимателям можно хратить на срочном депозите, в золоте, акциях или просто покупать вещи и товары.

Еще раз повторю: разберитесь с сутью боязни безналичных.
Всё это очень хорошо. Одно мне не понятно: зачем запретительными мерами ограничивать оборот наличных? Ну удобно это, пускай люди расплачиваются, я не против. А я, допустим, хочу нал в сундуках хранить и им расплачиваться. Почему мне это будет нельзя?
У нас свобода и демократия или где?

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
А евро, как и рубли, снабжены антенками с наночипом,
Какие ваши доказательства?

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)
http://www.bpplanete.ru/e/3114444-uek-voprosyi-otvetyi
Кое-кто считает так:
"вобщем по словам распространителей УЭК - она всяко удобный и приятный в использовании документ закабаления от мирового правительства. Закончится по их планам так:

- на каждом чипе, имплантированным под кожу, будет висеть минусовый баланс. Как уже сейчас европейцы и американцы живут в долгах и кредитах, передаваемых по наследству детям, так и у любого зачипированного на чипе будет висеть у кого - 10 500 000 за ипотеку, у кого - 470 000 долг за покупки и т.п. и т.д. Как сейчас баланс сотового телефона уходит в минус, так же со временем планируется поступить и с УЭК. И никуда от этого долга не деться: умрещь - перейдет детям или родственникам. Судите сами, только с начала 2012 года россияне набрали банковских кредитов уже на 5,6 триллиона рублей, что составляет усредненно почти 40 000 руб. на каждого жителя страны, включая новорожденных. Иудействующие специалисты банковского сектора говорят о начале нового кредитного бума."
__________________
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2023171
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot