форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2007, 16:02
Зелёный Зелёный вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 108
Зелёный на пути к лучшему
По умолчанию Катынское дело

У меня вышел спор, на одном из форумов, кто виноват в катынском расстреле?
Я утверждаю, что дело было сфабриковано Геббельсом а потом подхвачено Хрущевым и Горбачевым.
Мы друг другу приводим аргументы, но похоже зашли в тупик...
Меня подводит недостаточное знание вопроса.

Где бы можно подобрать источников?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.09.2007, 16:42
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Зелёный пишет:
Цитата:
Где бы можно подобрать источников?
У Мухина есть книга по Катыне.
См. на сайте АВН в разделе Библиотека
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2007, 19:36
Зелёный Зелёный вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 108
Зелёный на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Подобрал, готовлю маленький конспект по книге.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2007, 14:56
Зелёный Зелёный вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 108
Зелёный на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Что у меня получилось, если есть огрехи, можете поправить.

История началась с того, что Польша является зачинщицей 2 мировой войны наравне с Германией. Когда делили Чехословакию, то Польша тоже отхватила кусок этой страны. Потом у Гитлера появился новый кусок мяса на обед - Польша. Это было всем очевидно и страны Англия, Франция, СССР и Польша собрались подписать антигерманское соглашение. Но одна неувязка вышла - Польша не хотела пропускать советские войска через свою территорию для того чтобы СССР мог вести войну с Германией. Этот вопрос для СССР является принципиальным. Поэтому соглашение состоялось в усеченном формате, без СССР. Польша сама виновата, что СССР не вступил в договор. Дальше СССР заключил пакт Молотова - Риббентропа, потому что иначе украинские земли, захваченные Польшей в 1920 году отошли бы Германии. И границу с Германией отодвинули.
Дальше Германия вторгается в Польшу, польские войска разбегаются, (в результате 2 мировой в Польше на 1 убитого солдата приходится 20 гражданских, к примеру, у СССР на 2 солдат 3 гражданских). СССР захватывает свои земли у Польши и наводит там порядок, интернирует войска. Разоружает. В основном, офицеров, солдат часто просто отпускают. Польское правительство проигрывает войну, драпает в Англию и оттуда объявляет войну СССР. Интернированные польские офицеры в СССР превращаются в военопленных. Они не хотят работать, а просто сидят как дармоеды на шее СССР. По положению о военопленных офицерх, их нельзя заставить работать. Это 1940 год, и тут Сталин совершает ошибку, из военопленных превращает их в заключенных. Чтобы никто не узнал, в чем дело, вводится запрет на переписку. В итоге от них перестают идти письма.
Заключенные поляки работают в окресностях Смоленска на стройке дорог.
Приходит 22 июня, начинается война. Немецкие армиии рвуься к смоленску, надо вывозить заводы и детей. Комендант лагеря поляков идет за вагонами, ему отказывают, надо вывозить самое дорогое.
Тогда пытаются вывести поляков пешком. Поляки отказываются, уходит только несколько офицеров-евреев. Они хотят быть с немцами против большевиков!
Приходят немцы и осенью 1941 года расстреливают поляков - им не нужны дармоеды! Расстреливают примерно 12 тыс поляков.
Затем весной 1942 года Геббельс решает устроить провокацию. Трупы выкапывают в начале апреля 1942 г и они гниют где то до 18 апреля 1942 года, за это время их очищают от ненужных документов, с датами. Но чистют почему то не все могилы.
Потом трупы закапывают, и 25 апреля предъявляют польской комиссии как доказательство.
Польская комиссия послушно повторяет что расстрелы прошли в начале 1941 г, хотя например отмечает что в могилах сохранились свежие березовые листья... Как они могли год пролежать в земле.
И еще, растрел происходил на территории пионерского лагеря, и весной 1941 там были места для палаток пионеров.
На геббельсовскую ложь Совинформбюро ответило бестолково, что там проводились археологические раскопки.
Кстати, профессора, проводившие обследование проявили мужество, и хотя за это им грозила самим смерть, не указали дату смерти. Только 2 профессора из комиссии указали дату.
Геббельс использовал провокацию для того чтобы уменьшить сопротивление поляков немецам.
Потом, пришел 1944 год, Смоленск был освобожден. На могилы пришла комисия Бурденко, причем это были не самые большие чины, рядом лежало более важное захоронение на 120 тыс советских граждан.
Они раскопали все могилы , в том числе и непроверенные. И нашли неопровержимые доказатльства - квитанции. До сих пор публикация этих выводов комиссии вызывает протесты поляков.
Дальше было варшавское восстание, несогласованное с Сталиным, и естественно подавленное.
Война кончилась. Как польскому правительству смотреть в глаза своему народу? Как оправдатся в той бойне, что устроили полякам? Они нашли выход, "вы посмотрите что большевики сделали с нашими в Катыни!" поэтому мы не пустили их воевать с немцами на своей территории в 1939!
Хрущев сфабриковал подтверждающие документы. Хрущев боролся со Сталиным и приписывал ему всевозможные грехи.
Интересный факт, архив смоленского НКВД попал в руки фашистов, но при фабрикации дела о Катыни оттуда не всплыло ни одного документа.
Потом архив НКВД попал в США. Комиссия сената в 1951-53 годах по политическим мотивам расследовала это дело и опять ни одной бумажки из архива не всплыло.
Период Горбачева-Ельцина, новый круг оплевывания могил героев, и опять всплывает катынь, потому что больше сказать нечего...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2007, 16:38
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Re:

На сайте КПЕ появилась статья на эту тему: Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.09.2007, 03:07
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Если уж смотреть по истории, то поляки вполне заслуживают своей судьбы, кстати нынешние лёлек и болек ихний и сейчас добиваются для поляков повторения уроков истории.
<Удалено за нарушение п.2 Правил форума>
Поляки первые затевали свары, когда получали по заслугам, то вопили сильно всегда и всегда врали и передёргивали. Конечно это не совсем по КОБ, даже совсем наоборот, но смотрите сами, так в дополнение к написанному от Зелёный, добавлю про востание Костюшко, ведь с чего начали - с вырезания русских семей, от млада до стариков - очень это занятие для гордых поляков приемлемо. Правда потом рассчёт пришлось брать у Суворова. А сколько пленных умышленнно они русских загубили голодом после "победнопоносного" похода Тухачевского, и за это ведь ответ пришлось держать, правде перед немцами - это про Катынь. А ведь снова просятся. Базы вот размещать собираются, так что ещё впереди их что-то ждёт.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.09.2007, 09:48
Прохожий Прохожий вне форума
участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 45
Прохожий на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:
А сколько пленных умышленнно они русских загубили голодом после "победнопоносного" похода Тухачевского,

и за это ведь ответ пришлось держать, правде перед немцами - это про Катынь
Сколько поляков было в России?
И как им удалось организовать голод?
А куда смотрели русские? (ведь по численности они доминировали...)

И почему пленные польские офицеры должны были отвечать за Тухачевского?
Если так рассуждать, то наличие одного подонка русских кровей достоточно, чтобы объявить "справедливой расплатой" расстрел, к примеру, того же Прохора Кузьмича.

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.09.2007, 15:05
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Прохожий.
Что-то вы слишком быстро проходили историю, и наверно запамятовали что-то. Голодом заморили русских военнопленных около 70 тысяч, после того, как маршал Тухачевский троцкистско-кавалерийским проскоком доскакал до Варшавы, а там-то его с войсками осадили. Взяли в плен, так-как оторвались от снабжения своего и совершил другие ошибки сей маленький банопард. А сколько там было поляков в Польше, наверно почти все, и пленные русские там не доминировали (это так, для пущего разъяснения)
Напоминаю, что Прохор Кузьмич ни к военным ошибкам Тухачевского, ни к голоду не причастен, и расстреливать его за это не следует.
А подлянки со стороны поляков в отношении России и конкретно именно русских - по истории было много. Всегда делали подло, в спину. Конечно, это вина польской элиты (шляхты) в первую очередь, но это уж они сами пусть промежду себя разбираются, и за свой счёт.
Ну, а растреливать среди русских (или тех кто ими прикидывается) есть кого , это верно, может и доживу до сего времени. Это тех, кто извращает исторяю, замалчивает правду, организует катастройки и веерные отключения электричество.

P.S
Признаться, мне показалось, что вы не совсем адекватны, иначе как понять ваш вопрос: "..И почему пленные польские офицеры должны были отвечать за Тухачевского?..". Отвечать им пришлось не за Тухачевского, он ответил - его расстреляли (для справки). А отвечать пришлось за то что они посеяли (т.е поляки, а не конкретные личности т.е те офицеры, среди них наверняка были и прекрасные люди), но прошлое иногда сильно бьёт в настоящем. Так всегда получается. Вы что-же до сих пор этого не уяснили? Одни гадят, а вот расхлёбывают возможно и не причастные.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2010, 21:21
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,788
Zyuk на пути к лучшему
Вопрос Кто расстреливал поляков в Катыни?

Рассказывает координатор международного проекта
«Правда о Катыни» Сергей Стрыгин:

– Речь идет о 21 857 поляках, чья гибель приписывается
советской стороне. Дело, конечно же, фальсифицировано,
причем фальсифицировано в антироссийском плане.
Фальсифицировано оно Геббельсом, но основную работу делал
отдел пропаганды немецкой армии полковника фон Веделя.

news.km.ru 08.04.2010

+ awas1952.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2010, 21:28
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 749
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Сегодня по государственному каналу Россия 1 будет идти "КАТЫНЬ".Да всем плевать на нашу правду,наше руководство уже "призналось во всем".Теперь пытаеться услужить,как перед государем(постоянно пытаються сгладить какую-то мифическую "вину"),а выглядет,то совсем по другому,как будто их менеджеры по отсеку "Россия",только этот образ создаеться из того,что они постоянно делают !!!!
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.04.2010, 22:35
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 749
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Правда: КАТЫНСКИЙ ДЕТЕКТИВ
http://rutube.ru/tracks/3130654.html...f12eaa8ae50a1f
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.04.2010, 17:31
Николай Пашун Николай Пашун вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 134
Николай Пашун на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Товарищ Зеленый, хотите аргументы пожалуйста. Как говориться, без комментариев. Но а источники сами найдете по поисковику в Интернете. Главное аргументы и факты, - они неоспоримы, но, для тех кто хочет услышать Правду.

Юрий МУХИН
КАТЫНСКИЙ СИНДРОМ

Иначе и не назовёшь маниакальное стремление российской официальной истории и либеральной общественности взвалить на нашу страну ответственность за расстрел польских офицеров в Катынском лесу.

История Катынского дела

1 сентября 1939 года гитлеровская Германия начала войну с Польшей, армия которой вместо того, чтобы оборонять родину, начала разбегаться в разные стороны. В итоге после разгрома Польши 300 тысяч солдат и офицеров перешли границы Венгрии, Румынии, Литвы, Латвии. Советскому Союзу, двинувшему свою армию навстречу германской, чтобы занять Западную Украину и Западную Белоруссию, досталось 3,5 миллиона польских военнослужащих. Естественно, стал вопрос: что с ними делать? Старое польское правительство просто сбежало в Румынию, не подписав в немцами ни капитуляции, ни какого бы то ни было мирного договора; новое так называемое «правительство в эмиграции» отсиживалось в Англии. В результате этого официально нейтральный СССР попал в весьма затруднительное положение: если передать оказавшихся в стране польских военных немцам, то есть вернуть их на территорию оккупированной Польши, — это будет недружественный акт по отношению к Англии и Франции, поддерживающим «польское правительство в эмиграции». Если же их выдворить за любую другую границу, то есть дать им шанс добраться до Британии или Франции, это будет уже недружественный шаг в отношении Германии.
Решение, приемлемое для рядового состава польской армии, нашли быстро. Солдат направили на работу в народное хозяйство СССР; мало того, правительство сделало всё, чтобы они осели и стали советскими гражданами. Сложнее дело обстояло с офицерами. Согласно международному праву, командный состав нельзя было заставлять работать, и польские офицеры это своё право требовали исполнять. Таким образом, СССР должен был содержать на свои средства 12000 бездельников.
В этой ситуации правительство Советского Союза поступило единственно возможным способом. Польские офицеры были осуждены как враги СССР. Теперь их как заключённых можно было заставить работать, а через пару лет, амнистировав, отправить на территорию оккупированной Польши не как военнопленных или интернированных, чего во время войны делать нельзя, а как отбывших наказание заключённых. Полному претворению этого плана помешало совершённое 22 июня 1941 года нападение Германии на нашу страну.
В этот момент польские офицеры содержались в лагерях под Смоленском. Уже через месяц после начала войны этот город оказался окружённым частями Вермахта. Охрана лагерей попыталась вывести поляков из окружения, но с ней в глубь страны ушли лишь единицы, основная же масса осталась ждать немцев, надеясь спокойно пересидеть мировую войну теперь уже в германском плену.
Однако этим радужным надеждам польских панов с офицерскими погонами на плечах не суждено было сбыться. Немцы разобрались с ними быстро и жестоко, попросту расстреляв их в Катынском лесу и других удобных для этого местах на Смоленщине.
Так выглядит, согласно подлинным архивным документам, история Катыни, которую сегодня основательно ошельмовали и объявили фальшивой. Взамен неё в начале 90-х в качестве официальной стараниями демократических кругов во главе с Горбачёвым была принята версия о варварском расстреле польских офицеров советскими спецслужбами.

Творцы фальсификации
Фальсифицировать Катынское дело начали вовсе не во времена перестройки, а ещё в ходе Второй мировой войны. Идея обвинить в расстреле поляков СССР принадлежит министерству пропаганды Третьего Рейха. После сокрушительного поражения Вермахта под Сталинградом для немцев остро встал вопрос уже не победы над СССР, а о сохранении самой нацистской Германии и её влияния хотя бы в Западной Европе. Для этого требовалось напугать европейцев грядущим нашествием большевистских орд, сплотив их тем самым для отпора Советскому Союзу. Вот и решили в ведомстве Геббельса устроить из катынских захоронений пропагандистское шоу.
Подготовка к нему была недолгой. Могилы вскрыли, трупы извлекли, добавили к ним тела из других мест расстрела, затем изъяли из карманов мёртвых поляков документы с датами позже мая 1940 года. После этого мертвецов вновь закопали и вновь стали извлекать из рвов в присутствии специально созданной комиссии, которая вскоре через СМИ заявила во всеуслышание, что в расстреле поляков виноват СССР.
Из-за того, что пропагандистская акция готовилась спецами министерства пропаганды в спешке, утверждение немцев, будто офицеры убиты советскими спецслужбами, не выдерживало никакой критики. Во-первых, захоронение находилось на территории пионерского лагеря, который работал до июля 1941 года, так что расстрелять в столь людном месте 4,5 тысячи человек в 1940 году было немыслимо. Во-вторых, в могилах не нашли ни одной гильзы от советского стрелкового оружия, зато германских гильз было там навалом.
В-третьих, немцы не догадались связать руки убиенных советской пеньковой бечевой взамен синтетического немецкого шнура.
Ни и, в-четвёртых, в опубликованных германскими газетами фотокопиях документов из карманов покойников попались-таки бумаги с датами позже 1940 года.
Советский союз, и это вполне естественно, не признал своей вины, и уже в 1944 году после освобождения Смоленщины организовал в Катыни работу союзнической комиссии, однозначно признавшей: поляки расстреляны немцами.
После этого Катынское дело в Советском Союзе на долгие годы было предано забвению. Вновь оно всплыло только во второй половине 1980-х годов, когда к власти пришёл Горбачёв. Так называемые демократические круги, поддерживавшие его, инициировали пересмотр расстрела под Катынью. Сначала предали огласке данные, собранные Комиссией Конгресса США, якобы однозначно свидетельствующие о виновности СССР в убийстве польских офицеров. По сути, это были документы, сфабрикованные немцами ещё в 1943 году. Однако факта их опубликования оказалось для Горбачёва достаточно, чтобы ревизовать катынскую историю В закрытые ранее архивы устремились толпы историков демократического толка, подобных Д. А. Волкогонову.
Игнорируя документы, которые свидетельствовали о том, что судом Особого совещания при НКВД польским офицерам были назначены сроки заключения от 3 до 8 лет в лагерях ГУЛАГа на Смоленщине, ревизионисты заявили: по решению этого самого совещания полков расстреляли. В прессе поднялась шумиха, приведшая к тому, что в 1990 году главный военный прокурор СССР Катусев собрал следственную бригаду, которая якобы должна была разобраться в Катынском деле. В действительности же она, выполняя политический заказ властей, практически фальсифицировала его. Следователи игнорировали все документы, доказывающие невиновность СССР, и заполняли папки дела, по сути, собственными измышлениями, доказывающими его вину.
Однако ещё до окончания работы следственной бригады Горбачёв ещё в апреле 1990 года на весь мир заявил, что СССР берёт на себя вину за расстрел поляков под Катынью. Это лишний раз доказывает: расследование носило заказной характер и результат его был известен заранее. Только в 1992 году следственная бригада закончила свою работу, выдав на гора заключение, столь долгожданное для Горбачёва, уже отошедшего от дел: поляки расстреляны советскими спецслужбами по решению Особого совещания. Главным доказательством стали сотни подлинных документов, свидетельствующих о том, что дела польских офицеров рассмотрены этим органом. Однако ни одного подлинного приговора на суд общественности не представили, и это естественно: Особое совещание назначало полякам только сроки заключения. Более того, выносить смертные приговоры у него до ноября 1941 года вообще не было права. И получилось: ссылаясь на то, что поляками занималось Особое совещание НКВД СССР, следственная бригада, сама того не подозревая, доказала невиновность СССР в расстреле польских офицеров.

Суд над КПСС
Следующим актом Катынского дела стал судебный процесс над КПСС, проходивший летом-осенью 1992 года. Одним из пунктов обвинения, выдвинутого демократами против партии был и расстрел под Катынью. Однако обосновывать его результатами работы следственной бригады не имело смысла. Нужно было найти документальные доказательства виновности СССР, а значит и партии, в убийстве польских офицеров. Из-за отсутствия таковых власти во главе с Ельциным не нашли ничего лучшего, чем фальсифицировать нужные им бумаги. Есть основания полагать, что это дело поручили команде главного архивариуса России Р. Пихойе. Стараниями этой бригады версия катынских событий вновь претерпела изменения. Теперь она выглядела так: дескать, политбюро ВКП(б) сначала хотело рассмотреть дела поляков на Особом совещании, а в начале марта 1940 года передумало и решило поручить вынесение расстрельных приговоров «специальным тройкам».
Для подтверждения этого были сфабрикованы 5 фальшивых документов. Согласно им, Катынское дело выглядело так: В марте 1940 года народный комиссар НКВД Л. П. Берия якобы написал письмо в Политбюро ЦК ВКП(б) с предложением создать некую «тройку» и поручить ей вынести всем польским офицерам, находящимся в СССР в плену, смертные приговоры. Политбюро ЦК ВКП(б) якобы приняло решение так и сделать. Соответственно, в апреле-мае 1940 года поляков из трёх офицерских лагерей военнопленных вывезли: одну партию в 4 тысячи человек — в пионерский лагерь под Смоленском, и на его территории расстреляли и захоронили; вторую партию в 6 тыс. человек — в административное здание НКВД в Калинине, где их расстреляли, а трупы перевезли и захоронили под Калинином; третью партию в 4 тыс. человек — в административное здание НКВД в Харькове, где расстреляли, а трупы захоронили под Харьковом.
Все пять документов, подтверждающих такой ход событий, впервые обнародовали в суде над КПСС, причём не в виде оригиналов, а в виде ксерокопий. Несмотря на то, что защитники партии в ходе процесса проявили себя средненько, даже они сразу же усомнились в подлинности этих бумаг. У Ф. Рудинского возникли сомнения в подлинности записки Берии к Сталину от 5 марта 1940 года. Подписи на ней лишь отдалённо напоминали подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Ю. Слободкин поддержал коллегу и обратил внимание на то, что протокол заседания Политбюро, где обсуждались предложения Берии о расстреле поляков, значится за № 144, а предыдущее заседание — за № 136. Заседания всегда нумеровались по порядку, следовательно, представленный документ, будь он настоящим, должен был иметь номер 137. Мало того, записка Берии датирована 5 марта, этим же числом датирован и протокол заседания Политбюро. Этого просто не могло быть, ведь даже если бы записка успела в тот же день попасть к Сталину, на обсуждении в Политбюро она могла быть лишь через несколько дней.
Совершенно никакой критики не выдерживал ещё один документ — выписка из протокола Политбюро, на котором принималось решение об уничтожении учётных дел расстрелянных поляков, отправленная председателю КГБ Шелепину в 1959 году Хрущёвым. Эта выписка напечатана на бланке ЦК ВКП(б), а в 1959 году компартия уже называлась КПСС. То есть фальсификаторы не знали, когда название ВКП(б) было изменено на КПСС, и сфабриковали документ якобы конца 50-х годов на бланке 30-х годов. Подобного сорта «документы» серьёзно воспринимать невозможно, это было очевидно даже самим горе-фальсификаторам. Переделать их, доведя до более или менее правдоподобного вида, тоже уже было нельзя, ведь эти бумаги засветились на процессе над КПСС. Оставался единственный выход: ссылаться на них, не показывая. Это и произошло.
С осени 1992 года, когда я впервые узнал о существовании этих «документов», я тщетно пытался найти их в напечатанном виде. Только через два года мне это удалось. Знакомые подарили мне сборник «Военные архивы России», выпуск первый за 1993 год. Этот выпуск так и остался единственным, мало того, в свободной продаже его тираж появился только в 1999 году, когда история с фальшивками, всплывшая в ходе суда над КПСС, крепко забылась.
В этом сборнике среди подлинных документов были опубликованы и катынские подделки, правда, не все, а только три из пяти: «письмо Берии Сталину», «выписка из протокола Политбюро» и «письмо Шелепина Хрущёву с проектом постановления Политбюро». Естественно, в издании документы давались не в факсимильном изображении, а в перепечатке. Факсимильно воспроизводились лишь фрагменты, подобранные таким образом, чтобы ляпы, всплывшие в суде, не были видны.
Примерно в таком же виде фальшивки опубликовали в журнале «Вопросы истории» (№ 1 за 1993 год). Однако совершенно неправильно думать, что подписчики получили его именно в январе девяносто третьего. В выходных данных журнала напечатано, что этот номер подписан в печать 22.XII.93. Иными словами, он не мог выйти в свет раньше начала 1994 года. Из разговоров же с работниками библиотек мне удалось выяснить: «Вопросы истории» № 1 за 1993 год поступил к ним в начале 1995 года! Все эти странности с опубликованием катынских «документов» достаточно красноречиво свидетельствуют об их фальшивости. К такому выводу я и пришёл в своей книге «Катынский детектив», изданной в 1995 году. Высказанная тогда мною догадка полностью подтвердилась, когда я, наконец, сумел достать ксерокопии этих бумаг.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.04.2010, 17:33
Николай Пашун Николай Пашун вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 134
Николай Пашун на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Продолжение. "Катынский синдром"



Всего один документ
Для того, чтобы читателю стала очевидна фальшивость документальной базы Катынского дела, проанализируем всего один документ: письмо председателя Комитета госбезопасности А. Н. Шелепина Хрущёву с проектом постановления об уничтожении учётных дел расстрелянных польских офицеров. Письмо исполнено не на бланке КГБ ( видимо, фальсификаторы, уже наученные горьким опытом, боялись опять перепутать ВКП(б) с КПСС), а на простой бумаге от руки и содержит следующий текст: «Совершенно секретно Товарищу Хрущёву Н. С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учётные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т. п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.3305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учётным делам, заведённым на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
С момента проведения названной операции, т. е. с 1940 года, никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.957 хранятся в опечатанном помещении.
Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведённой операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтверждённая произведённым по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии, именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".
Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении. Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учётные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названой выше операции.
Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и акты о приведении в исполнение решений троек.
По объёму эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке. Проект постановления ЦК КПСС прилагается.
Председатель Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР А. Шелепин 3 марта 1959 года, Н-632-Ш».
Вверху документа стоит штампик «Особая папка», из чего можно сделать вывод, что бумага эта хранилась в ЦК. Есть подпись. Похожая на подпись Шелепина, а справа вверху чёткий штамп «Подлежит возврату. 0680. — 9 марта 1965 года. 6-й сектор в ЦК КПСС. Общий отдел». В конце страницы совершенно неясный штамп с числом «9485» и внесёнными от руки пометками «-59» и «20 III 65». Теперь вдумаемся в смысл находящихся на письме штампов! Из них получается, что письмо от председателя КГБ Шелепина до первого секретаря ЦК Хрущёва шло 6 лет и 6 дней! Это явный признак неумелой подделки. Этот «документ» предъявлялся в 90-х годах тогда ещё живому Шелепину, который сразу же ткнул мордой в эти штампики прокурорского работника, подполковника юстиции Яблокова. Тот не нашёл ничего лучшего, как обратиться к одному из фальсификаторов Короткову за разъяснениями. Не зная, что ответить, этот господин переадресовал прокурора к своему заместителю Степанову, который дал совершенно чумовое объяснение. В практике КГБ якобы существовал порядок изготовления особо важных документов в единственном экземпляре, рукописным способом. Такие бумаги-де могли долго не регистрироваться и храниться в сейфах сотрудников ЦК. В данном конкретном случае в сейфе заведующего общего отдела Малина. В связи с его уходом с этой должности в 1965 году 9 марта этого года документ был зарегистрировал в текущем делопроизводстве под номером 0680, а 20 марта под номером 9485 сдан в архив ЦК.
К сожалению для Степанова, вынужден заметить: данное письмо — единственный пример такой практики. Более того, на документе есть исходящий номер (Н-632-Ш), значит его в ЦК отправили через секретариат КГБ, и он соответственно пришёл в секретариат ЦК. Здесь его обязательно должны были бы зарегистрировать и поставить входящий номер, которого почему-то нет. Получается, что письма Шелепина в ЦК до 9 марта 1965 года никто в глаза не видел! Но такого не могло быть! Объяснение всему этому может быть только одно: фальсификаторы, подделывая штамп ЦК, перепутали цифры 5 и 9 местами, а девятку ещё и перевернули вверх ногами, вот и вышло вместо 1959 — 1965. Уже после того, как этот «документ» был опубликован в перепечатанном виде, чтобы хоть как-то объяснить столь странную дату, они снизу от руки добавили ещё один порядковый номер — 9485 и число 20 III 65, которые должны были подтвердить нелепую версию Степанова.
Небезупречен и текст письма. В нём указывается, что в 1959 году в архиве хранились 3820 учётных дел польских офицеров, уничтоженных в Старобельском лагере под Катынью. Однако ещё в 1990 году в СМИ был опубликован акт (очевидно, тоже фальшивый) о сожжении этих дел 25 октября 1940 года! Откуда же взялись эти дела в пятьдесят девятом?
Легко заметить, что о подлинности документов Катынского дела не приходится говорить. Проведя внимательный анализ других архивных бумаг, связанных с Катынью, я насчитал более 40 признаков их фальшивости.
Сегодня мне совершенно ясно, что никаких доказательств вины СССР в расстреле польских офицеров на Смоленщине в природе не существует. Мне также очевидно: настоящие виновники Катынской трагедии — немцы и отчасти сами польские офицеры, отказавшиеся уйти с охраной лагерей в тыл Красной Армии. Они, видимо, думали, что при германце им будет лучше. Что из этого получилось, хорошо известно: немцы трупами этих самых поляков забили рвы в Катынском лесу!
Я абсолютно убеждён: огромное количество «сенсационных документов», извлечённых из секретных архивов в последние 20 лет и шельмующих историю нашей родины, такие же дешёвые подделки, как и рассмотренные мной в этой статье «неопровержимые доказательства» по Катынскому делу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2010, 21:17
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,788
Zyuk на пути к лучшему
Стрелка Точка в деле Катыни — ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ ФАШИСТЫ

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.04.2010, 23:54
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 749
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Выложил видео про Катынь на www.youtube.com и сразу же напал Поляк-зомби: "Нам 50 лет запрещали говорить о Катыне !"
"Это "твоя правда",не наша !"
Интересно щас будет с поляком пообщаться на эту тему...
http://www.youtube.com/watch?v=diokXaTZay0
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.04.2010, 00:30
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 749
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Вот задаешь поляку вопрос:
Если однажды окажеться,что не СССР убили поляков в Катыне,а солдаты СС - ты сильно расстроишься?
Сразу приходит в замешательство...
Потом второй вопрос:
Ты хочешь знать,что было на самом деле?
Или ты хочешь,что бы на самом деле было то,что ты хочешь?
После этого тишина...
Они просто ненавидят нас и им неважно,что было на самом деле,им важно,что было так как им хочеться,им удобнее принять тот факт,что это сделал СССР потому,что они ненавидят нас - несмотря на факты и противоречия в это грязной,подлой версии.
При чем это не исконно-русофобское руководство страны которое имеет к нам свои ГРЯЗНЫЕ цели,а обычные люди,у которых нет целей по отношению к нам,а просто слепая неновисть принятая за "истину".
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.04.2010, 00:38
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 749
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Постоянно,куда не ткнись в жизни,везде наткнешься на это традиционное "разделяй и властвуй".
И люди изо всех сил готовы убивать друг друга за лапшу повешенную им на уши.
Надоело это обстоятельство
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.04.2010, 08:30
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 191
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Цитата:
Сообщение от Зелёный Посмотреть сообщение
У меня вышел спор, на одном из форумов, кто виноват в катынском расстреле?
Я утверждаю, что дело было сфабриковано Геббельсом а потом подхвачено Хрущевым и Горбачевым.
Мы друг другу приводим аргументы, но похоже зашли в тупик...
Меня подводит недостаточное знание вопроса.

Где бы можно подобрать источников?
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.

Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова."

Фотографии экспертизы - http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.05.2010, 23:18
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,788
Zyuk на пути к лучшему
Стрелка фильм: «Польский крест России»

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.06.2010, 22:08
Аватар для Аркуда
Аркуда Аркуда вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 37
Аркуда на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Вот ещё набрел на сайтик со свежей информацией по этому поводу:
Цитата:
...
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
...
http://ndpr.ru/content/view/2967/76/
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.03.2012, 23:48
Antanas Rudas Antanas Rudas вне форума
гость
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 201
Antanas Rudas на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Катынское дело

Тверской суд установил: поляков в Катыни расстреляли немцы

Цитата:
Конфузом для Госдумы обернулся судебный иск Е.Я. Джугашвили, внука Сталина, о защите чести и достоинства своего деда.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:17.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot