форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 13.10.2010, 19:18
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравия!

Ефремов
Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации,... .....
А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии.

По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...
Но это бред. Если один не сумел организовать толково производство и поэтому не получил прибыль, то это не означает, что он нам друг, помошник и брат. И наоборот, если человек сумел организовать производство и получить прибыль, это ещё не означает, что он эксплуататор, человеко-ненавистник...

Я не говорю, что трудовая теория стоимости неправильная, она правильная, только в оределённых рамках, вот. ну, как законы Ньютона не особо работают при световых скоростях...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.10.2010, 19:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

kucherywy

«По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...»
Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано?
Сколько много среди сторонников КОБ «сказочников» - если использовать цензурные выражения.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.10.2010, 20:35
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здрасьте

Ефремов
Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано?
А как считается эксплуатация, не так ли:
m/v? тогда по логике вещей если m=0, тогда и эксплуатация=0...
(условные обозначения см. 1-е сообщение данной ветки)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.10.2010, 20:38
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Можно ли из бухгалтерского баланса узнать величину прибавочной стоимости?
Рассмотрим знаменитую формулу: w = с + v + m,
Где w – стоимость товара;
с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала);
v – заработная плата (переменная часть капитала);
m – прибавочная стоимость.
Можно записать: m = w – (c + v).
Ну, знатоки бухгалтерского учета, чего не хватает для расчета прибавочной стоимости?
Как видите, все данные есть.
Ефремов.
Снова дико извиняюсь. Если без сказок, то: Кому принадлежит эта прибавочная стоимость? Мне думается, вы не хотите нам указать присутствие третьих лиц участвующих в расчётах. Если рассматривать с потребительской стороны, то нужно знать, за что и кому платим. А со стороны производителя, интересно, что ему остаётся от вашей "m", и стоит ли батрачить на тех третьих лиц ради своих копеек???
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.10.2010, 20:44
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здрасьте

Никник
Кому принадлежит эта прибавочная стоимость? капиталисту.

А со стороны производителя, интересно, что ему остаётся от вашей "m", и стоит ли батрачить на тех третьих лиц ради своих копеек???
под m можно понимать чистую прибыль, т.е. то что осталось после уплаты налогов.
Социализм - это когда 100% налогооблажение, т.е. вся прибавочная стоимость идёт в доход государства.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 13.10.2010, 21:12
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Здрасьте

Никник
Кому принадлежит эта прибавочная стоимость? капиталисту.

А со стороны производителя, интересно, что ему остаётся от вашей "m", и стоит ли батрачить на тех третьих лиц ради своих копеек???
под m можно понимать чистую прибыль, т.е. то что осталось после уплаты налогов.
Социализм - это когда 100% налогооблажение, т.е. вся прибавочная стоимость идёт в доход государства.
Я, капиталист, выращиваю репку, а в продажную цену моей продукции вводится много налогов, которые идут не мне, а тому главному буржуину, доля его оказывается больше моей. А, Абрамович, хороший капиталист? Сколько он репки ростит?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.10.2010, 22:32
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Привет

Никник
Я, капиталист, выращиваю репку, а в продажную цену моей продукции вводится много налогов, которые идут не мне
в идеале, налоги идут вам, ну возвращаются вам через общественные фонды потребления, ну вас охраняет армия и милиция, ваши дети могут получить безплатное образование и пр. кроме того, уберают кое-как улицы, содержат инфраструктуру...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.10.2010, 23:10
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
в идеале, налоги идут вам, ну возвращаются вам через общественные фонды потребления, ну вас охраняет армия и милиция, ваши дети могут получить безплатное образование и пр. кроме того, уберают кое-как улицы, содержат инфраструктуру...
Вы знаете, в армии я от служил и это достаточный мой взнос, милиция такая мне не нужна, лучше купить собственное оружие для защиты, образование бесплатное только частично, медицина отвратительна и бесплатной мало, транспортные налоги плачу, как часное лицо, за водоснабжение, газ и отопление,электричество, за землю и дом на ней плачу отдельно, как часник. А вот кагорту управленцев я не обязывался жирно кормить.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.10.2010, 06:22
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

Никник

«Мне думается, вы не хотите нам указать присутствие третьих лиц участвующих в расчётах.»
Еще раз напомню:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения» (БСЭ)
Это только в толковании «теории заговора» - сколько «аналитиков» столько и мнений. А в науке от мнения отдельных людей мало что зависит.
Отдельный исследователь может чего-то не знать (и не знает), в чем-то ошибаться, но исследования идут своим чередом и истина будет выявлена рано или поздно.

«А со стороны производителя, интересно, что ему остаётся от вашей "m", и стоит ли батрачить на тех третьих лиц ради своих копеек???»
Ответ на последний вопрос прост: если «батрачат», значит, стоит. Можно посмотреть по «батраку» Дерипаске, Потанину и иже с ними.
Несмотря на кризис, опять количество миллиардеров увеличилось...

«Я, капиталист, выращиваю репку»
Если сами выращиваете – то не капиталист.

«А вот кагорту управленцев я не обязывался жирно кормить.»
Вы можете отправляться на место Лыковых и быть свободным от всех.

Государство – это орудие принуждения, если Вы еще не знаете. И оно не спрашивает: "Чего Вы изволите"? А требует выполнения им установленных законов. Аналогично и на предприятии: не Вы директору назначаете оклад, а он Вам.

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 14.10.2010 в 07:01.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.10.2010, 15:53
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здрасьте!

Вернёмся к теме.

Ефремов
Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда.
Мы уже рассматривали пример, в котором 1-капиталист получил прибыль, а другой нет, при этом себестоимость и зарплата служащих на предприятиях одинакова.

Тогда, себестоимость определяется количеством вложенного труда,
а прибавочная стоимость или прибыль определяется качеством вложенного труда.

Измерение прибавочной стоимости количеством вложенного труда, приводит к логичному выводу об эксплуатации рабочего класса. Но измерять прибавочную стоимость количеством труда некорректно, это всё равно что расстояние мерять тоннами, а не километрами...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.10.2010, 17:48
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте, Ефремов.
Ваша политэкономия изучает наши взаимоотношения, а нам от этого не стало лучше. И тенденции ваши не основаны на справедливости. Мы и наши предки родились где живём, а вы отсылаете нас к " Лыковым", в бега. Мы пытаемся на своей территории создать нормальную жизнь на справедливой основе, учитывая все аспекты реальной жизнедеятельности населения.
Ваше:Государство – это орудие принуждения, если Вы еще не знаете. И оно не спрашивает: "Чего Вы изволите"? А требует выполнения им установленных законов. Аналогично и на предприятии: не Вы директору назначаете оклад, а он Вам.
Это означает правомерность чиновников нарушать законы справедливости, а народ должен исполнять. Мы думаем, что чиновники не есть государство, они должны работать для народа, который им обеспечивает зарплату.
Миллиардеры, про которых вы вспомнили, не "сажали репку", а в сговоре с чиновниками ограбили народ. А я говорил о производственнике привлекающем наёмных работников, который тоже капиталист, но зарабатывает организацией создания полезного продукта.
Вопрос о распределении денег от продажной цены товара остаётся открытым.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.10.2010, 10:16
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

kucherywy

«Мы уже рассматривали пример, в котором 1-капиталист получил прибыль, а другой нет, при этом себестоимость и зарплата служащих на предприятиях одинакова.»
И что Вас смущает? Один капиталист получил прибавочную стоимость, другой нет. По бухгалтерскому учету все это видать. Т.е. все «метрологически состоятельно».

«Тогда, себестоимость определяется количеством вложенного труда,
а прибавочная стоимость или прибыль определяется качеством вложенного труда.»

Можно еще раз повторить рассуждения о моделях (см. выше). Вы уже накололись с эксплуатацией – не смогли придумать ничего лучше. Можете так же создавать теорию с использованием «качества труда»...

Никник

«Ваша политэкономия изучает наши взаимоотношения, а нам от этого не стало лучше.»
Не просто лучше, а несравненно значительно лучше! Вы познакомьтесь вначале с условиями жизни рабочего класса в XIX веке. Опять же, благодаря СССР был значительно увеличен уровень жизни и в западных странах. Сегодня СССР нет и у трудящихся запада стали назад потихоньку отнимать права.
Капиталисты XIX века хорошо «объясняли», что и рабочий день сокращать невозможно и платить рабочим невозможно, и условия труда менять невозможно, и т.д. И именно политическая экономия научным образом раскрыла, как возможности, так и обман капиталистами трудящихся.

«Мы и наши предки родились где живём, а вы отсылаете нас к " Лыковым", в бега.»
Читайте внимательно: только при условии Вашего неприятия государственного устройства общества.

«Это означает правомерность чиновников нарушать законы справедливости, а народ должен исполнять.»
Это означает реальное положение вещей. Если Вы не будете говорить правду, в первую очередь себе, то и не сможете определиться, что надо менять, чтобы улучшить общественное устройство.

«Мы думаем, что чиновники не есть государство, они должны работать для народа, который им обеспечивает зарплату.»
«Мы» - это кто? Утописты?

«Миллиардеры, про которых вы вспомнили, не "сажали репку", а в сговоре с чиновниками ограбили народ.»
Ну, да! Разделили прибавочную стоимость между собой – в чем проблема? Политическая экономия в чем виновата? Что раскрыла механизм ограбления? Вам бы хотелось оставаться в неведении?

«А я говорил о производственнике привлекающем наёмных работников, который тоже капиталист, но зарабатывает организацией создания полезного продукта.»
Если один капиталист (промышленный), делится с другими капиталистами (торговыми и финансовыми), значит они ему нужны – Вы об этом задумайтесь.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.10.2010, 11:20
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте Ефремов.

Не просто лучше, а несравненно значительно лучше! Вы познакомьтесь вначале с условиями жизни рабочего класса в XIX веке. Опять же, благодаря СССР был значительно увеличен уровень жизни и в западных странах. Сегодня СССР нет и у трудящихся запада стали назад потихоньку отнимать права.

Согласен в части противопоставления соц. строя, но вы можете так и с первобытным строем сравнить, развиие должно быть.

Капиталисты XIX века хорошо «объясняли», что и рабочий день сокращать невозможно и платить рабочим невозможно, и условия труда менять невозможно, и т.д. И именно политическая экономия научным образом раскрыла, как возможности, так и обман капиталистами трудящихся.

А то без вашей грамоты ни кто ни чего не понимал?
Все знали что к чему и по чём.




Это означает реальное положение вещей. Если Вы не будете говорить правду, в первую очередь себе, то и не сможете определиться, что надо менять, чтобы улучшить общественное устройство.

Почему вы думаете, что мы не знаем? Очень даже знаем, и без ваших буковок очевидно.

«Мы думаем, что чиновники не есть государство, они должны работать для народа, который им обеспечивает зарплату.»
«Мы» - это кто? Утописты?

Зря так думаете.
Мы народ,
взрывная сила,
сметем всю срань
с лица земли.

Вот, даже стихом вышло.


Ну, да! Разделили прибавочную стоимость между собой – в чем проблема? Политическая экономия в чем виновата? Что раскрыла механизм ограбления? Вам бы хотелось оставаться в неведении?


Снова вы на себя много берёте, вы думаете мы дебилы, это вам долго пришлось разбираться, там всё просто.

«А я говорил о производственнике привлекающем наёмных работников, который тоже капиталист, но зарабатывает организацией создания полезного продукта.»
Если один капиталист (промышленный), делится с другими капиталистами (торговыми и финансовыми), значит они ему нужны – Вы об этом задумайтесь.

Вы не поняли о чём речь. Внимательнее прочитайте. Это относится к "репчатому" капиталисту, который сам репку не сажает, а организует и финансирует-хозяин.
Всё про налогообдирание.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.10.2010, 12:50
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

Никник

Просьба, если Вас не затруднит, применять иной стиль оформления. Я как-то уже привык свои сообщения находить быстро именно по стилю оформления.

«Согласен в части противопоставления соц. строя, но вы можете так и с первобытным строем сравнить, развиие должно быть.»
Кому «должно»? Исходя из КОБ, наоборот, ГП поставил себе задачу загнать всех в рабство. Только непонятно, зачем, в этом случае, он ликвидировал рабство ранее...

«А то без вашей грамоты ни кто ни чего не понимал?
Все знали что к чему и по чём.»

Ну, да, например, когда законы аэродинамики были открыты, все узнали, что летающий аппарат может быть тяжелее воздуха. А до этого доказывалось, что такие аппараты невозможны. Аналогично и с политической экономией: «все знают что к чему»...

«Мы народ,
взрывная сила,
сметем всю срань
с лица земли.»

Нет вопросов: в 1991 году поимели «весь народ» и имеют до сих пор...

«Снова вы на себя много берёте, вы думаете мы дебилы, это вам долго пришлось разбираться, там всё просто.»
Если «всё просто» - то точно дебилы!

«Это относится к "репчатому" капиталисту, который сам репку не сажает, а организует и финансирует-хозяин.
Всё про налогообдирание.»

Чем хороша наука? Она относится ко всем типам подобных явлений одинаково. И не приходится выбирать: хороший капиталист – плохой капиталист, - все они капиталисты, они не плохие и не хорошие, - они капиталисты. Могут жить только так и не иначе. Как волк – не плохой и не хороший, он волк и морковкой питаться не будет.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.10.2010, 13:16
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Ну, да, например, когда законы аэродинамики были открыты, все узнали, что летающий аппарат может быть тяжелее воздуха. А до этого доказывалось, что такие аппараты невозможны. Аналогично и с политической экономией: «все знают что к чему»...
Доказывали невозможность полетов самолета учёные, а нормальный народ видел как птицы летают и не сомневались, что это возможно и даже сами делали попытки. А ваш хвалёный теоретик Ландау расчитал, что полёт в космос невозможен. И в экономике люди без формул ориентируются.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.10.2010, 13:29
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Снова вы на себя много берёте, вы думаете мы дебилы, это вам долго пришлось разбираться, там всё просто.»
Если «всё просто» - то точно дебилы!
Вы не правы, мы понимаем без формул, по жизни, по опыту.
Знаем как делаются большие деньги, кто плохой эксплуататор, а кто хороший руководитель. Знаем, что система не для наших благ установлена. Всё, что надо знаем. А вы теории и формулы создаёте и в них путаетесь.
Обходимся без ваших теоретических напрягов, а вы за это нас дебилами-не хорошо.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.10.2010, 13:47
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Чем хороша наука? Она относится ко всем типам подобных явлений одинаково. И не приходится выбирать: хороший капиталист – плохой капиталист, - все они капиталисты, они не плохие и не хорошие, - они капиталисты. Могут жить только так и не иначе. Как волк – не плохой и не хороший, он волк и морковкой питаться не будет.
Ефремов.
Капиталист такой же человек как и прочие, а люди разные и в разных системах вращаются. Вот Морозов мог бы быть хорошим, но в плохой системе подвергался нападкам, когда хотел делать рабочим послабления и проявлял заботу о их семьях. Считаю, что капитализм возможен "с человеческим лицом", с социалистическим уклоном. Просто нужно иметь больше народовластия.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.10.2010, 14:31
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

Никник

«Обходимся без ваших теоретических напрягов, а вы за это нас дебилами-не хорошо.»
«Мы – вы», - опять «разделяй и властвуй»...
Но это не для данной темы.
Если по заявленной в первом постинге темы вопросов нет, то разрешите на отступление от темы не отвечать?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.10.2010, 14:52
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здрасьте!

Ефремов
И что Вас смущает? Один капиталист получил прибавочную стоимость, другой нет. По бухгалтерскому учету все это видать. Т.е. все «метрологически состоятельно».
Да.
Проблема в другом. Из примера следует, что прибавочная стоимость НЕ создаётся количеством вложенного труда, т.к. на обоих предприятиях рабочие вложили одинаковое количество своего труда (рабочего времени), получили одинаковую зарплату и пр., а вот прибавочную стоимость один получил, а другой нет. Почему?

Вы уже накололись с эксплуатацией напомните пожалуйста поконкретней...

Можете так же создавать теорию с использованием «качества труда»... Причём тут можете, неможете? разсуждения верны или нет?
если человек говорит, что 2+2 не равно 10, но не может построить теорию объясняющую, что 2+2=4, это ещё не означает, что 2+2=10, Понимаете?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.10.2010, 21:11
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.

Ефремов.
это пожалуйста
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)



Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2010

УДК 316.6

ББК 60.5

Л 33

Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход) / В. Н. Лебедев. — СПб.: Изд-во По*литехн. ун-та, 2010. — 57 с.

В работе приведено и рассмотрено, например:
1 – новое понимание понятия стоимости как стоимость–ценность–комплексная,
2 – новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3 – новое количественное определение эксплуатации в обществе,
4 – новое понятие эквивалентного обмена,
5 – принципиально новое понятие материальный потенциал общества,
6 – принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,
7 – новое определение понятий слово дележ и распределение,
8 – неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,
9 – новое в понимании сути и механизме образования цены,
10 – новое понятие справедливое общество с формализацией определения,
11 – принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе, государстве,
12 – новое определение закона стоимости,
13 – новое определение закона цены.

LvnLvn@mail.spbnit.ru
L_46@mail.ru

www.Lebedev-v-n.narod.ru

© Лебедев В.Н., 2010

ISBN 978-5-7422-2635-2 © СПбГПУ, 2010
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 18.10.2010, 00:47
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
В этой работе очень понятно изложены ваши мысли и не вызывают протеста. Спасибо. Хотелось бы так же доходчиво, схематично, о влиянии налогов в составе цены, для производителей и потребителей. Есть мнение, что там заложен серьёзный гнойник.
Желательно ответить в тему "Правительство против народа".
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.10.2010, 10:52
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Здравствуйте.

В Н ЛЕБЕДЕВ

«это пожалуйста»
Предлагаю Вам завести новую тему и изложить курс лекций по Вашей политической экономии. Не просто выложить книгу, а с проверкой понимания. Т.е. попытаться изложить материал отдельными малыми порциями с контролем освоения. Постараюсь быть Вашим оппонентом.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.10.2010, 00:40
RIP RIP вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 46
RIP на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Ох уж эти марксисты... Всё никак не могут признаться в том, что их теория несостоятельна...
[quote экономики, которая показала свою несостоятельность в реальной практике, более важным является то, что марксизм несостоятелен с точки зрения первичных категорий, а следовательно даёт искажённый "диалектический" метод, который никогда не позволит индивиду использующему его прийти к истине... Отсюда и вся любовь к "критике" и "апонированию"...[/quote]

Теперь по поводу прибавочной стоимости:
Прибавочная стоимость метрологически несостоятельна в первую очередь потому что невозможно определить, что можно назвать необходимым продуктом и прибавочным, необходимым и прибавочным временем, отсюда следует и несостоятельность прибавочной стоимости.

Вот к примеру, какое время при создании автомобиля жигули можно назвать необходимым, а какое прибавочным??? Ведь если для создания автомобиля понадобилось дополнительное время, то это значит, что оно было необходимо для его создания...
Иначе говоря всё это пустое словоблудие марксистов....

В начале темы приведена формула, которая, якобы поясняет состоятельность прибавочной стоимости, вот она:
m = w – (c + v), которая исходит из w = с + v + m

На эту формулу можно взглянуть с двух позиций:
1. Во первых под буквой с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала) , но производство по тому же марксизму делится также на производства товара и на производства средств производства, таким образом товары поступающие на производства собирающие готовую продукцию уже будут с прибавочной стоимостью и будут относится к сумме израсходованных средств производства, то есть формула w = с + v + m, пимит вид: w =(с+m) + v + m = c+ v+ 2m.
Не трудно подсчитать, что при таком подходе товар будет многократно дорожать, от одной отрасли к другой и тем более для потребителя, вот истинная причина инфляции (вообщем то процентная ставка по кредиту в банках, также основывается на прибавочной стоимости).
Результат могут увидить все честные люди.

2.Во вторых следует поговорить о нравственной стороне вопроса. Если в сознании производителей присувствует только мысль, как бы набить себе карманы, то соответственно в каждый новый производственный цикл будет вносится дополнительная прибавочная стоимость, которая также скажется на подоражание цены.

И так сумма товара через длительное время будет равен: Wn = ∑ (Cn + v + mn), где n стремится к бесконечности.
В конце концов это должно привести к тому, что труженик получающий зарплату v будет не в состоянии купить товар.

Эту проблему «умники» марксисты-экономисты решают следующим оригинальным способом: Часть доходов полученных от спекулятивной прибавочной стоимости отдаётся в фонд v, что даёт возможность рабочему человеку быть платежеспособным, но сама формула вызывает необходимость печатать дополнительные деньги в систему, что ведёт к обесцениванию денежной единицы, в тоже время не смотря на то, что с рабочим человеком делятся частью спекулятивного дохода, всёже большая часть остаётся капиталисту, который как известно ничего не производит, таким образом он в одностороннем порядке изымает из обращение какое-то колличество денег, то есть сам процесс разворовывания народного хозяйства замедляется, но продолжается до конца...
То есть однажды по этой формуле цена товаров станет неподьёмной даже для самих капиталистов... Для подтверждения моих слов достаточно просто посмотреть на рост цен....

ПС: То что вы нашли в каком то справочнике эту формулу ещё не делает ни вас ни Шатилову умными...

Те кто повторяют за дураками, воистину дураки,либо враги...
// это Вы о себе так самокритично? - Админ//

Вся современная экономика основывается на марксисткой политэкономии, тем не менее кризисы возникают регулярно... Именно это наипервейший показатель несостоятельности этой теории...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.10.2010, 19:31
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

цитата от RIP:
"1. Во первых под буквой с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала) , но производство по тому же марксизму делится также на производства товара и на производства средств производства, таким образом товары поступающие на производства собирающие готовую продукцию уже будут с прибавочной стоимостью и будут относится к сумме израсходованных средств производства, то есть формула w = с + v + m, пимит вид: w =(с+m) + v + m = c+ v+ 2m.
Не трудно подсчитать, что при таком подходе товар будет многократно дорожать, от одной отрасли к другой и тем более для потребителя, вот истинная причина инфляции (вообщем то процентная ставка по кредиту в банках, также основывается на прибавочной стоимости).
Результат могут увидить все честные люди."

Очень верное направление мысли, а то затуркали нас пустословием, прикрывающим истинный замысел. Экономисты стоят на страже интересов правящей элиты и их надуманная терминология с приложением формул, наводит "тень на плетень" на очевидный грабёж народа.
Когда им говоришь, что нас грабят таким-то образом, они отвечают, что мы не понимаем законов экономики и пытаются из простой схемы грабежа создать сложную "научную" теорию, обычно безвыходную.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.10.2010, 09:35
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

Цитата:
Можно ли из бухгалтерского баланса узнать величину прибавочной стоимости?
Рассмотрим знаменитую формулу: w = с + v + m,
Где w – стоимость товара;
с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала);
v – заработная плата (переменная часть капитала);
m – прибавочная стоимость.
Можно записать: m = w – (c + v).
Ну, знатоки бухгалтерского учета, чего не хватает для расчета прибавочной стоимости?
Как видите, все данные есть.
Цитата:
w = c+v

Не хватает переменной “потребительная стоимость”. Пусть будет “z”.
Тогда: m = z-w

Может быть так?
Цитата:
Цитата:
Для вычисления прибавочной стоимости нет необходимости обращаться к понятию «потребительская стоимость».
Вам как потребителю, конечно, нет никакой необходимости. Если только ради интереса - узнать насколько производитель вас нагрел.
А как с точки зрения производителя товара?
"Стоимость" (затраты труда на производство товара),
и "потребительная стоимость" (полезность вещи), -
это два разнокачественных понятия , сравнивать их напрямую некорректно.

Примеры в ветке уже приводились:
Чистые воздух и вода имеют максимальную потребительную стоимость, при этом они не имели "стоимости" (т.к. не требовали затрат труда и были общедоступны, за использование их никто никому не платил) - пока человек не загадил эко-среду.

Сегодня чистая вода уже продается во многих городах; говорят в некоторых городах Японии есть будки, где за деньги можно подышать чистым воздухом.

Другой пример.
Если у Вас уже есть две пары зимних сапог, "потребительная стоимость" третьей пары зимних сапог для Вас нулевая (третья пара Вам не нужна).
Но стоимость эта третья пара имеет (на ее производство был затрачен труд), и это дает Вам возможность обменять ее на то, что Вам нужно.

Вопрос о соотношении стоимости и потребительной стоимости обстоятельно проработан Марксом.
Популярное изложении см. в книге Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"
Не поленитесь прочесть!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot