форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 18.02.2011, 11:44
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте

Ефремов
монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли
Так именно по стратегии "выигрыш-выигрыш" и можно получить максимальную прибыль, если конечно рассматривать достаточно продолжительный период, ну например, 50-100 лет.
Т.е. если ты занимаешься тупо ограблением, то ты получишь много сразу, но потом будешь терять или тебя ограбят. Вобщем, стратегия "выигрыш-проигрыш" эффективна в тактике но неэффективна в стратегии. Т.е. по такой схеме получишь в первые 5 лет 1000 а за 50 лет получишь 2000, а в стратегии "выигрыш-выигрыш", твой выигрыш будет плавно возрастать, т.е. в первые 5 лет получишь 100 а за 50 получишь 10000.

Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники
Пугает "постоянно растущих"....
нужно удовлетворение демографически обусловленных потребностей, которые ограничены. и незачем наращивать объёмы производства до безконечности.
А когда постоянно растущих - то нет здесь насыщения, можно в таком случае сделать всех абрамовичами, а будет всё мало, т.к. у каждого не 100 яхт, а только 5 и пр...

Цитата:
Приоритеты японских маркетологов, в порядке убывания важности (по данным Японской ассоциации маркетинга)
Скорость (гибкость).
Инновации (включая реформы).
Креативность (акцент на уникальность, нетрадиционность и оригинальность).
Глобализация.
Удовлетворение потребителя (совершенствование CRM и повышение лояльности).
Информационные технологии (прежде всего, «оцифровывание» процессов).
Предвидение.
Стареющее японское общество (акцент на уменьшение количества детей и изменение демографической структуры общества).
Человеческие ресурсы (акцент на реформы в управлении персоналом).
Лидерство (прежде всего, лидерство в принятии решений).
Экология (акцент на экологически чистые технологии).
Прибыль.
Здравый смысл (умеренность).
Брэнд.
http://www.marketing-ua.com/articles.php?articleId=444
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.02.2011, 22:46
плотник плотник вне форума
гость
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 392
плотник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Если цель не ставится, она и не достигается. Соответственно, если общество куда-то движется, то это кому-то надо.
Пока общество расколото на классы, есть правящий класс который достиг своей цели и в дальнейших изменениях общественных отношений он не заинтересован. И есть эксплуатируемый класс, недовольный своим положением и являющийся двигателем изменения.
Согласитесь, что можно создать такие условия когда:

- врачи вместо эффективного лечения пациентов хитрят и вымогают деньги;
- продавцы обвешивают покупателей;
- преподаватели занижают оценки ученикам с определённой целью
- автоводители не пропускают пешеходов на зебре;
- подростки глумятся над стариками;
- милиция крышует бандитов и не защищает граждан;
- мужчины презирают женщин;
- лётчики ненавидят шахтёров;
- и т.д.

и как следствие одни недовольны другими и существует антагонизм, со всеми вытекающими последствиями, иногда похлеще чем между рабочими и капиталистами.
Что вы посоветуете такому расколотому обществу?

P.S. Цитаты Сталина, Ленина, Маркса, Мао не являются истиной.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.02.2011, 07:03
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

плотник

“Согласитесь, что можно создать такие условия когда:
- врачи вместо эффективного лечения пациентов хитрят и вымогают деньги;
- продавцы обвешивают покупателей;
- преподаватели занижают оценки ученикам с определённой целью
- автоводители не пропускают пешеходов на зебре;
- подростки глумятся над стариками;
- милиция крышует бандитов и не защищает граждан;
- мужчины презирают женщин;
- лётчики ненавидят шахтёров;“

Для этого созданы условия: капитализм называется.

В системах управления есть обратные связи. Они классифицируются на отрицательные и положительные. Отрицательные обратные связи приводят к уменьшению возмущающего воздействия. И, несмотря на название, как правило, стабилизируют систему. Положительные обратные связи усиливают возмущающее воздействие. Т.е. то, что вначале было незначительным, усиливается.

Вышеперечисленные факторы при капитализме из маргинальных, незначительных в нормальном обществе по известным причинам, при капитализме принимают гипертрофированное значение, становятся массовыми.

“и как следствие одни недовольны другими и существует антагонизм, со всеми вытекающими последствиями, иногда похлеще чем между рабочими и капиталистами.
Что вы посоветуете такому расколотому обществу?“

Капиталистические антагонизмы нельзя понимать узко как конфликт между рабочими и капиталистами. Кстати, что Вы под этим конфликтом понимаете? Общественные отношения накладывают отпечаток на все. Конкуренция делает невозможным солидарное общество. А следовательно, конфликт распространяется в глубь общества и вызывает конфликт трудящихся между собой, как борьбу за рабочие места в условиях безработицы. Неравенство в доходах с одной стороны вызывает высокомерие одних, считающих своей заслугой получение незаработанных доходов, с другой стороны зависть и ненависть.
Конфликт проникает и в среду капиталистов...

Естественно, общество должно быть солидарным, соборным – это цель. Путь достижения цели – снятие мешающих воздействий. И здесь невозможно обойтись без снятия основного конфликта: эксплуататоров и эксплуатируемых.
http://www.vedomosti.ru/newsline/new...ebya_ne_obidel
Только после этого можно преодолевать другие расколы в обществе.

“P.S. Цитаты Сталина, Ленина, Маркса, Мао не являются истиной.“
Естественно, это только мнения людей компетентных в данной области человеческих отношений и практически подтвердивших свою компетентность. Кстати, с историей Китая я знаком мало и взгляды Мао не рассматриваю.

kucherywy

“нужно удовлетворение демографически обусловленных потребностей, которые ограничены. и незачем наращивать объёмы производства до безконечности.“
Дикость!
В каменном веке «демографически обусловленные потребности» были одни. Сегодня – это совершенно иной набор благ.
Про бесконечность - это Ваше изобретение, - Сталин сказал не так.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.02.2011, 10:01
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте

Ефремов
В каменном веке «демографически обусловленные потребности» были одни. Сегодня – это совершенно иной набор благ.
И в каменном веке и сегодня должны были быть воздух, вода, еда, одежда и жильё. Конечно, сегодня незачем людёй загонять в пещеры, но можно строить доступное и качественное жильё.
Да, сегодня мы имеем множество пластмассовых побрякушек, за которые заплатили чистым воздухом, водой и едой....
Т.е. нужно расставлять приоритеты.
Ну, чистый воздух, вода и еда, для человека более необходимы чем пластиковый ширпортреб.

А что, вы имели виду под иным набором благ?
что, всем нужно иметь автомобиль да кучу безполезных вещей?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.02.2011, 06:57
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

плотник

“В Европе давно нет классовой борьбы”
Вот хороший обзор по этой теме: Экономический и социальный кризис в Европе

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 20.02.2011, 10:02
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Нам говорят: в "демократическом" обществе народ влияет на власть посредством выборов. Уловка заключается в том, что разобщенный народ "выбирает" власть поодиночке - каждый поодиночке, не сговариваясь, не обсуждая. Социалистический демократизм должен заключаться в том, чтобы было видно открыто, какая группа (слой, класс) выдвигает и поддерживает того или другого кандидата. Промышленные заводы, колхозы, НИИ, вузы - одного, банковские структуры - другого, администрация - третьего. Именно так народ сможет увидеть, кто есть кто - не углубляясь в дебри предвыборных слов. Невозможно всеобщее голосование устроить по производственному признаку; но чтобы территориальное голосование было истинно демократическим, выдвижение кандидатов возможно устроить по предприятиям, по трудовым коллективам. Сегодня это партийные списки. Коммунисты называют народной лишь такую власть, где народ представлен во власти пропорционально своему классовому составу: банкиров в стране 0,01%, крестьян - 25% и т. д. - и соответственное их представительство во власти всех уровней.
Еще и еще раз нужно повторить, что под рабочим классом марксизм понимает не только промышленно-заводских рабочих, людей технических специальностей, а всех трудящихся, продающих свою рабочую силу, все многоцветие пролетариата. Поэтому "плюнем в лицо той мерзкой слякоти", пытающейся убедить нас в безграмотности рабочего класса: инженеры, ученые, врачи, агрономы, преподаватели вузов во много раз эффективней распорядятся национальным достоянием, чем спекулянты, функционеры и демагоги.
<...>
Социализм не отрицает, а предполагает существование и чиновников (хозяйственных и административных управленцев), и предпринимателей (индивидуальной инициативы и индивидуального капитала), но напрочь отказывает этим классам в политической власти, т.е. в управлении общественной жизнью, принятии стратегических решений в направлении движения страны и общества, которое должен определять коллективным разумом исключительно рабочий класс в своих интересах (социализм).
<...>
Никто не должен есть пирожные, пока есть такие, кто не имеет куска хлеба. Такова мораль рабочего класса.
(Сапега В.М. "Классовая борьба. Государство и капитал")

Последний раз редактировалось Ефремов; 20.02.2011 в 10:32.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.02.2011, 11:16
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

По моему, очень важное говорит Кургинян. Особенно, где-то с 40-50-й минуты:
Суть времени - 3

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.02.2011, 16:23
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Да... крутой чувак этот Кургинян.
Правда какой то безкомпромиссный, СССР - это добро или зло? да или нет?
Шо за логика такая?
Что то хорошо было, а чё то и не очень.
Прагматичный подход - это сочетание лучших качеств обоих систем.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.02.2011, 17:55
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“Прагматичный подход - это сочетание лучших качеств обоих систем.”
Боюсь, Вы не поняли о чем говорил Кургинян.
Но обсуждение Кургиняна не входит в планы данной темы.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.02.2011, 19:13
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте

Ефремов
Боюсь, Вы не поняли о чем говорил Кургинян.
Прекрасно понял.
Но логика очень сурова, если СССР развалился то значит не сильным уж он благом являлся. Поэтому вопрос Кургиняна, СССР - это благо или зло? да или нет? не имеет адекватного ответа в заданном им пространстве ответов. Т.к. если скажешь что благо, то чё тогда развалился? а скажешь зло, а сегодня тогда что?
Поэтому адекватный ответ на вопрос СССР - это благо? - да, нет, наверное. или больше да, чем нет.
И это относится к нашей теме, т.к. можно подобно Кургиняну задать вопрос: между классами существует только непримиримая борьба? да или нет?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.02.2011, 19:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“задать вопрос: между классами существует только непримиримая борьба?”
Смотря какие классы иметь в виду.
С классом капиталистов у трудящихся антагонистические противоречия. Их поражение предопределено историей. Без трудящихся капиталисты не могут, а трудящимся капиталисты без надобности. Вот и смекайте...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.02.2011, 20:18
плотник плотник вне форума
гость
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 392
плотник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

По моему, очень важное говорит Кургинян. Особенно, где-то с 40-50-й минуты:
Суть времени - 3

Ефремов.
Никогда не верьте еврейским философам - это очень опасно для жизни.
Вот, кстати, про войну смыслов, приём "да или нет?" и прочие технологии развода гоев: Девятов
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.02.2011, 23:15
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте

Ефремов
Без трудящихся капиталисты не могут, а трудящимся капиталисты без надобности. Вот и смекайте...
Если бы были капиталисты без надобности, то их не было бы. Да и трудящиеся дорвавшиеся до власти становятся такими же капиталистами, в подтверждение пример СССР.
А в западных странах трудящиеся благодаря капиталистам получают больше чем зарабатывают, за счёт эксплуатации других стран.
Кроме того, среди трудящихся мало инициативных людей, так живём по схеме моя хата с краю, когда научимся уму разуму, то може и капиталисты не нужны будут...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 22.02.2011, 10:56
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“Если бы были капиталисты без надобности, то их не было бы.”
Посмотрите в квартире у себя или родителей, сколько накопилось вещей, которые не нужны, но выбросить «рука не поднимается»... Аналогично, инерция действует и в общественных отношениях: когда-то капитализм был прогрессивный строй в сравнении с феодализмом или рабством.
В свое время даже Аристотель не представлял жизни без рабов...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.02.2011, 13:42
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Привет

Ефремов
Посмотрите в квартире у себя или родителей, сколько накопилось вещей, которые не нужны, но выбросить «рука не поднимается»..
Рабочие, говорят а нафига нам капиталисты?
А капиталисты говорят, а нафига нам рабочие, лучше роботы?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.02.2011, 14:49
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“ Рабочие, говорят а нафига нам капиталисты?
А капиталисты говорят, а нафига нам рабочие, лучше роботы?”

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=158991&postcount=11

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.02.2011, 21:58
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

и шо вы этой ссылкой хотели сказать?

К чему пришли в этой теме?
Есть ли классовая борьба? если есть, то что это нам даёт? какие выводы из этого можно сделать?
Или может классовая борьба является источником развития общества? если так, и что из этого следует?
А как можно использовать классовую борьбу?
А можно ли управлять этой борьбой и переводить её в более мягкие или жёсткие формы?
Если можно, то как это делать?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.02.2011, 09:54
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“К чему пришли в этой теме?”
Пока мы ни к чему не пришли.

“Есть ли классовая борьба? если есть, то что это нам даёт? какие выводы из этого можно сделать?”
Это вопрос риторический: есть и от этого никуда не деться.
Знания еще ни кому не помешали. А знания об обществе, в котором мы живем, особенно необходимы.

“Или может классовая борьба является источником развития общества? если так, и что из этого следует?”
Естественно, в обществе все так переплетено, что выявить приоритеты бывает не так уж и просто. Культура, религия, образование, производство – все это влияет на развитие общества. Но, при анализе взаимоотношений в обществе можно заметить, что взаимоотношение антагонистических классов оказывает основополагающее влияние на все влияющие факторы. Культуру правящий класс создает под свои нужды – это Вы можете наблюдать сегодня сравнивая художественные произведения времен СССР и сегодняшние. Религия всегда кормилась из рук правящего эксплуататорского класса старательно оберегая «элиту» от недовольства масс. Образование – это лучше наблюдать самому: http://www.alternativy.ru/ru/node/1549
Производство – это важнейший фактор, - без этого общество невозможно. Здесь конфликт наиболее явный: чем больше потребляют трудящиеся, тем меньше достается паразитическим классам. От кого это зависит действуют в двух направлениях: повышают общий объем производства и меняют пропорции распределения. Пока была возможность повышать объем произведенного, общество мирилось с классовой организацией общественных отношений. Но Земля круглая, обладает конечным объемом ресурсов и возможность повышение объемов производства заканчивается. Надо менять организацию общества.
Если будем и дальше рвать блага друг у друга, мы разорвем нашу планету. Организация общественных отношений должна стать принципиально иной: каждый должен стремиться дать обществу БОЛЬШЕ, чем забирает от общества. А пока существуют антагонистические классы – это невозможно. Элитарным классам необходимо создавать конфронтацию в обществе: «разделяй и властвуй»...

“А как можно использовать классовую борьбу?”
В первую очередь мы должны понять, что закрывая глаза на наличие антагонизмов мы не уменьшаем антагонизмы, но загоняем проблему все дальше и дальше делая ее все более трудно разрешимой. С каждым годом нас медленно, но уверенно обкладывают юридическими законами, как волков флажками, сужая поле выхода конституционными методами. Это с одной стороны, но и напряженность в обществе растет. В совокупности это готовит «взрыв». Но ведь и взрыв бывает управляемый. Т.е. «взрыв» можно использовать для дальнейшего, еще более надежного, закрепощения масс.

“А можно ли управлять этой борьбой и переводить её в более мягкие или жёсткие формы?
Если можно, то как это делать?”

Решение любой проблемы начинается с анализа, открытия законов функционирования, принятия решения о целях изменения и разработки методов воздействия.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.02.2011, 10:06
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте

Вроде Кургинян говорит в http://vimeo.com/19682780 Суть времени 2, о том что классов сейчас нет, всё какое то рыхлое и не начто опиреться, происходит падение.

Ефремов, а как вы относитесь к позиции Кургиняна?
Я вот так послушал этого дядьку - весьма толковый мужик.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.02.2011, 18:55
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“Вроде Кургинян говорит в http://vimeo.com/19682780 Суть времени 2, о том что классов сейчас нет, всё какое то рыхлое и не начто опиреться, происходит падение.”
Если Вы хотите что-то обсудить, то прикладывайте полную цитату или, хотя бы, указывайте время в ролике. Во-первых, пересматривать все нет времени. Во-вторых,
Вы можете обратить внимание на одни детали, я на другие.
Кстати, вышла 4-я лекция Кургиняна: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86
И в ней он упоминает классы. Да иначе и быть не может: любой анализ начинается с классификации. Сам анализ подразумевает:
“Анализ (от греч. análysis — разложение, расчленение), процедура мысленного, а часто также и реального расчленения предмета (явления, процесса), свойства предмета (предметов) или отношения между предметами на части (признаки, свойства, отношения);” (БСЭ)

“Ефремов, а как вы относитесь к позиции Кургиняна?
Я вот так послушал этого дядьку - весьма толковый мужик.”

Я ко всем умным и любящим мою Родину хорошо отношусь.
Это не значит, что я полностью разделяю позицию – это значит, что я ознакомился и с этим мнением.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 23.02.2011, 20:00
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте

Ефремов
Это не значит, что я полностью разделяю позицию – это значит, что я ознакомился и с этим мнением.
Ну и в чём несогласны?

Если Вы хотите что-то обсудить, то прикладывайте полную цитату
хокей.
Цитата:
Попытка в этой ситуации изобразить схему Великой французской революции отрицает факт случившегося – факт инволюции, регресса. Где вы видите классы для классовой борьбы, истории? Пространство выпало из исторического процесса. Оно превратилось в царство, с одной стороны, полузвериных джунглей, какого-то "зооциума", который не имеет отношения к социуму вообще и изображает из себя элиту. А, с другой стороны, в пространство катастрофы, деградации, когда не нужны восходящие производительные силы. А раз они не нужны, то на них и не тратятся. А раз на них не тратятся, то это ненужные доходяги. И они не могут [взять] на себя историческую задачу, потому что это все сломано. Нет крупных классов, готовых к исторической роли. Нет "классов для других", классов для народа. Нет исторической миссии. Нет классов вообще. http://alexm7008215.ya.ru/replies.xml?item_no=13351
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.02.2011, 20:38
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здравствуйте.

kucherywy

“Попытка в этой ситуации изобразить схему Великой французской революции отрицает факт случившегося – факт инволюции, регресса. Где вы видите классы для классовой борьбы, истории? Пространство выпало из исторического процесса. Оно превратилось в царство, с одной стороны, полузвериных джунглей, какого-то "зооциума", который не имеет отношения к социуму вообще и изображает из себя элиту. А, с другой стороны, в пространство катастрофы, деградации, когда не нужны восходящие производительные силы. А раз они не нужны, то на них и не тратятся. А раз на них не тратятся, то это ненужные доходяги. И они не могут [взять] на себя историческую задачу, потому что это все сломано. Нет крупных классов, готовых к исторической роли. Нет "классов для других", классов для народа. Нет исторической миссии. Нет классов вообще. http://alexm7008215.ya.ru/replies.xml?item_no=13351”
Это проблема Кургиняна развернуть свою модель до уровня понимания.
С моей точки зрения эти тезисы эпатажны, эмоциональны, служат привлечению внимания.
Но и в них Кургинян не может обойти социальные группы: «изображающие элиту» и «доходяги». По факту – это классификация общества.

“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.” (Ленин)

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.02.2011, 12:12
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

О современных рабочих в России
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 03.03.2011, 00:22
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Здрасьте
Цитата:
Стремление неограниченного обладания с неизбежностью ведет к классовой войне. Утверждение коммунистов о том, что в бесклассовом обществе не будет классовой борьбы, несостоятельно, ибо целью коммунистической системы является осуществление принципа неограниченного потребления. Но поскольку все хотят иметь больше, то образование классов неизбежно, а значит, неизбежна и классовая борьба, а в глобальном масштабе - война между народами
Иметь или быть? Эрих Фромм
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 03.03.2011, 14:09
плотник плотник вне форума
гость
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 392
плотник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классовая борьба

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.” (Ленин)

Ефремов.
... тех или иных кланов, мафий, этносов, наций, гешефтмахеров, вождей, руководителей, СМИ, партий, ...

Никогда не верьте еврейским философам - это очень опасно для жизни.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:26.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot