О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...

[Михайло Суботич]

Тоже в тему - Церковь становится богаче Газпрома

[tav]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ну это ваш взгляд, у меня другое мнение.

Как раз это и есть мировозрение по которому можно судить о личности, если человеку нормально уничтожать целые народы, отбирать их имущество, врать, убивать и т д то взглядов тут только 2 а с нашим вы несогласны.
Соотвецтвенно друг-друга мы непоймем, но всем уже ясно кто вы на самом деле.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Приведите конкретный пример.

это было в лекциях Петрова, если вы с ними не знакомы то вам здесь делать нечего.
идем и просматриваем

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Источник информации пожалуйста назовите.
:

материала в интернете куча, вот первые 3 ссылки из поисковика
сначала про символику
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=224
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1392
и еще
http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1
и еще не надо говорть, что в масонство ничего антихристьянского нет - есть, найдите в интернете про их обряды - все ясно станет

Сообщение от НАНОТЕХНИК

ответишь, еще парочку задам.

Еще почему церковники преобщают народ к алкоголю? Хотя во времена христа вином назывался виноградный сок, кто ввел этот мерзкий обряд по спаиванию народонаселения?
А поедание человеческой плоти -это тоже христос придумал?

[Searcher]

Вам сделали зло а вы в ответ не делаете, вас ударили а вы в ответ не бьёте, только так возможно остановить зло, побеждая его добром.

Главное не предлагать женщинам убивать насильников.

А кто Вам сказал, что удар в ответ на удар это проявление зла? Ударом я могу заставить противника задуматься о происходящем - это уже воспитание, а не зло. Такие размышления как у Вас, товарищ, делают из наших детей трусливых щенков, не готовых сдачи давать. Здесь и ссылка была где-то на тему (не помню название. но что-то про происшествие в школе, где ребёнка избили, а он НЕ УМЕЛ и даже не мог подумать дать сдачи, а по второй ссылке - парень, не смог девчонку защитить, и у него на глазах ее насиловали толпа "чёрных"). А потом мы имеем "недомужиков", которые нам демагогии про какую-то любовь разводят.

К Вашему сведению, защищая себя активно, я не даю таким образом себя убить в пассивном режиме - что было бы равнозначно самоубийству (а на каком у нас месте самоубийцы по канонам христианства????), а значит само понятие защиты в любом случае приемлемо, удар там или не удар. То есть иными словами - не позволить преступно бездействовать по отношению к самому себе, защищая ту самую жизнь, которую тот самый Бог тебе и дал, а Вы предлагаете ее про**ть да еще и с любовью!!! Недобитый враг всегда оседает в душе неприятным осадком, его не должно оставаться. Бить надо в любом случае. Лучше быть честным и бить искренно, чем с лживой трусостью разводить речи про "подставь щёчку". Именно потому придурь всякая выёживается беспардонно, потому что такие речи "любвеобильные" обещают этим уродам безбашенный простор для издевательств. Если каждый дурак будет знать, что на каждое злодейство его будет ждать АДЕКВАТНОЕ (естественно, за попытку отвесить подзатыльник никто никого убивать не собирался) противодействие - дерьма в мире станет явно меньше, а некоторые и вовсе думать о плохом прекратят.

И хватит уже речи 2000-летней давности приводить... Их уже переделали так, что они сами на себя не похожи...

[strel1988k]

Пытаются оттянуть момент "Апокалипсиса", все равно обьективно у них ничего не получится.

[НАНОТЕХНИК]

tav

Как раз это и есть мировозрение по которому можно судить о личности, если человеку нормально уничтожать целые народы, отбирать их имущество, врать, убивать и т д то взглядов тут только 2 а с нашим вы несогласны.
Соотвецтвенно друг-друга мы непоймем, но всем уже ясно кто вы на самом деле.

Сколько людей, столько и мнений.

но всем уже ясно кто вы на самом деле.

Не могли бы раскрыть секрет вашего метода диагностики?

Повторим вышесказанное:

потом почему самые известные молитвы направлены по своему смыслу к сатане? т е оболваненные рпцисты молятся целыми днями совсем не тому.

Приведите конкретный пример

это было в лекциях Петрова, если вы с ними не знакомы то вам здесь делать нечего.
идем и просматриваем

С ним я не знаком, но интересуюсь, дайте с ссылку пожалуйста, где сказано что:

самые известные молитвы направлены по своему смыслу к сатане? т е оболваненные рпцисты молятся целыми днями совсем не тому.

Еще почему церковники преобщают народ к алкоголю? Хотя во времена христа вином назывался виноградный сок, кто ввел этот мерзкий обряд по спаиванию народонаселения?

Посмотрите выше, мы уже рассматривали этот вопрос.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Searcher

А кто Вам сказал, что удар в ответ на удар это проявление зла? Ударом я могу заставить противника задуматься о происходящем - это уже воспитание, а не зло. Такие размышления как у Вас, товарищ, делают из наших детей трусливых щенков, не готовых сдачи давать. Здесь и ссылка была где-то на тему (не помню название. но что-то про происшествие в школе, где ребёнка избили, а он НЕ УМЕЛ и даже не мог подумать дать сдачи, а по второй ссылке - парень, не смог девчонку защитить, и у него на глазах ее насиловали толпа "чёрных"). А потом мы имеем "недомужиков", которые нам демагогии про какую-то любовь разводят.

К Вашему сведению, защищая себя активно, я не даю таким образом себя убить в пассивном режиме - что было бы равнозначно самоубийству (а на каком у нас месте самоубийцы по канонам христианства????), а значит само понятие защиты в любом случае приемлемо, удар там или не удар. То есть иными словами - не позволить преступно бездействовать по отношению к самому себе, защищая ту самую жизнь, которую тот самый Бог тебе и дал, а Вы предлагаете ее про**ть да еще и с любовью!!! Недобитый враг всегда оседает в душе неприятным осадком, его не должно оставаться. Бить надо в любом случае. Лучше быть честным и бить искренно, чем с лживой трусостью разводить речи про "подставь щёчку". Именно потому придурь всякая выёживается беспардонно, потому что такие речи "любвеобильные" обещают этим уродам безбашенный простор для издевательств. Если каждый дурак будет знать, что на каждое злодейство его будет ждать АДЕКВАТНОЕ (естественно, за попытку отвесить подзатыльник никто никого убивать не собирался) противодействие - дерьма в мире станет явно меньше, а некоторые и вовсе думать о плохом прекратят.

И хватит уже речи 2000-летней давности приводить... Их уже переделали так, что они сами на себя не похожи...

Есть две модели поведения:
1. Ветхозаветная: око за око, зуб за зуб.
2. Новозаветная: кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

Обе выше рассмотрены, какая вам больше нравится ту и используйте в своей жизни.

Если ни одна из них вам не подходит, придумайте свою, какую считаете нужной.

[занятой]

ну ты нанотехник и провокатор!
вот привыкли одну большую ложь на пару маленьких разделять!
или "око за око" или "ударили по одной щеке-подставь другую"!
и нечего там скрытые смыслы искать, умолчания, если написано - подставь щеку, так это и значит подставь щеку. если бы написали - сделали тебе зло, позволь сделать еще, и не дай бог тебе адекватно ответить - вот точно для раба совет.
подумайте, все участвующие в этом споре, а почему вообще в первый раз надо позволять ударить по щеке? или допустить кому-то тебя глаза лишить? не наш ли долг, да даже перед богом, себя блюсти и не давать другим возможности себе навредить? вот-самое главное! приближается кулак к твоей голове - отбей так, чтобы неповадно было, тогда и вопроса не будет про вторую щеку!!! и если вражина будет в курсе, что и первый раз может не попасть по щеке, да мало того, что сам ущерб может получить - подумает другой раз.
и постоянно в библии такие места попадаются, приписанные Иисусу. хотя он же что сказал, я пришел исполнить, а что исполнить? ветхий завет?

[Михайло Суботич]

Приведите конкретный пример

В этой теме задавался вопрос об обращении в молитве к сатане, а не к Богу - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1205

Есть две модели поведения:
1. Ветхозаветная: око за око, зуб за зуб.
2. Новозаветная: кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

Обе выше рассмотрены, какая вам больше нравится ту и используйте в своей жизни.

Если ни одна из них вам не подходит, придумайте свою, какую считаете нужной.

Во-первых, такая система существовала задолго до вышеприведенных - это ведическая (славяно-арийская, впоследствии индийская) Культура.

Во-вторых, сейчас есть КОБ, которая разрабатывалась специально как альтернатива безнравственной библейской концепции (как ветхозаветной, так и новозаветной, к которой учение Иешуа имеет косвенное отношение). Рекомендую ознакомиться с КОБ пообстоятельнее, многие вопросы отпадут сами собой.

занятой, да, верно подмечено.

[AUM]

Сообщение от занятой

...постоянно в библии такие места попадаются, приписанные Иисусу. хотя он же что сказал, я пришел исполнить, а что исполнить? ветхий завет?

По моему Oн говорил что пришёл исполнить волю своего Отца.

[AUM]

Сообщение от Михайло Суботич

...сейчас есть КОБ, которая разрабатывалась специально как альтернатива безнравственной библейской концепции (как ветхозаветной, так и новозаветной, к которой учение Иешуа имеет косвенное отношение). Рекомендую ознакомиться с КОБ пообстоятельнее, многие вопросы отпадут сами собой...

В КОБ очень многие религиозные/духовные моменты не раскрыты, по одной простой причине у создателей нет глубинного понимания этого вопроса, так что просто кивать на КОБ не стоит, а если есть желание привести конкретную цитату из КОБ для поддержки своего аргумента, то пожалуйсто и поговрим.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от занятой

ну ты нанотехник и провокатор!
вот привыкли одну большую ложь на пару маленьких разделять!
или "око за око" или "ударили по одной щеке-подставь другую"!
и нечего там скрытые смыслы искать, умолчания, если написано - подставь щеку, так это и значит подставь щеку. если бы написали - сделали тебе зло, позволь сделать еще, и не дай бог тебе адекватно ответить - вот точно для раба совет.
подумайте, все участвующие в этом споре, а почему вообще в первый раз надо позволять ударить по щеке? или допустить кому-то тебя глаза лишить? не наш ли долг, да даже перед богом, себя блюсти и не давать другим возможности себе навредить? вот-самое главное! приближается кулак к твоей голове - отбей так, чтобы неповадно было, тогда и вопроса не будет про вторую щеку!!! и если вражина будет в курсе, что и первый раз может не попасть по щеке, да мало того, что сам ущерб может получить - подумает другой раз.
и постоянно в библии такие места попадаются, приписанные Иисусу. хотя он же что сказал, я пришел исполнить, а что исполнить? ветхий завет?

ну ты нанотехник и провокатор!
вот привыкли одну большую ложь на пару маленьких разделять!

Назовите ту БОЛЬШУЮ ложь которую я разделил на две маленьких.

Вы пропустили одну маленькую деталь:

Если ни одна из них вам не подходит, придумайте свою, какую считаете нужной.

Но вижу вы сторонник: око за око, зуб за зуб, и смотрите шире: удар за удар, нападение за нападение.

А как вы относитесь к выражению: Лучшая защита это нападение?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Михайло Суботич

В этой теме задавался вопрос об обращении в молитве к сатане, а не к Богу - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1205

Так и нужно говорить, что в молитве: Отче наш, есть не совсем понятный момент, который можно трактовать в том числе и как обращение к сатане.

Поймите меня правильно: уж очень самоуверенно(не сказать большего) звучат слова:

потом почему самые известные молитвы направлены по своему смыслу к сатане? т е оболваненные рпцисты молятся целыми днями совсем не тому.

[Михайло Суботич]

Сообщение от AUM

В КОБ очень многие религиозные/духовные моменты не раскрыты, по одной простой причине у создателей нет глубинного понимания этого вопроса, так что просто кивать на КОБ не стоит, а если есть желание привести конкретную цитату из КОБ для поддержки своего аргумента, то пожалуйсто и поговрим.

Да, спасибо. Я бы не сказал, что у создателей нет глубинного понимания вопроса, потому что я читал материалы раздела "сравнительного богословия", хотя и не все ещё. Поэтому цитировать пока что-то не берусь.

Нашёл страничку где есть доступ к книгам Дмитрия Логинова из Русской Северной Традиции, интересные вещи он говорит, обратите внимание вот на эту работу: Конец четырехвекового заблуждения о Христе, о книге консула США Джекоба Коннера «Христос не был евреем»

Пробежал книгу, интересно, почитаю. Так ведь в вышеприведенных материалах по КОБ практически то же самое написано, если мне не изменяет память. Отношение к личности Христа и его ... "изначальному" учению и предназначению уважительное. Я уверен, что разные логические нестыковки, приведённые в этой дискуссии, никак не соотносятся с этим учением.

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Назовите ту БОЛЬШУЮ ложь которую я разделил на две маленьких.

Вы пропустили одну маленькую деталь:




Но вижу вы сторонник: око за око, зуб за зуб, и смотрите шире: удар за удар, нападение за нападение.

А как вы относитесь к выражению: Лучшая защита это нападение?

я не сторонник око за око, я сторонник того, чтобы вообще такой ситуации не возникало. не давать врагу возможности провести атаку.
а ложь в том, что в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано. лучше бы Иисусу было сказать: не вводи врага в искушение слабостью своей! тогда бы все вопросы отпали. а так - ты слаб (подразумевается) получил по щеке - подставь (и тут спор начинается, подставлять или не подставлять, давать сдачи или не сдавать - классика развода по библии) другую. А дальше бы Иисус сказал: а если все таки получил по щеке, задумайся на будущее, чтобы такого не повторялось.
и нападение - не лучшая защита. быть бдительным и своевременно реагировать на угрозу - вот лучшая защита, причем реагировать быстрее угрозы. идеал конечно, но надо к этому стремиться, а не "подставлять щеку" или уже после приведенного ущерба проводить операцию "око за око"

[занятой]

а задуматься составители нового завета не разрешают, "не заботься о дне завтрашнем, он сам о себе позаботится"

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от занятой

я не сторонник око за око, я сторонник того, чтобы вообще такой ситуации не возникало. не давать врагу возможности провести атаку.
а ложь в том, что в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано. лучше бы Иисусу было сказать: не вводи врага в искушение слабостью своей! тогда бы все вопросы отпали. а так - ты слаб (подразумевается) получил по щеке - подставь (и тут спор начинается, подставлять или не подставлять, давать сдачи или не сдавать - классика развода по библии) другую. А дальше бы Иисус сказал: а если все таки получил по щеке, задумайся на будущее, чтобы такого не повторялось.
и нападение - не лучшая защита. быть бдительным и своевременно реагировать на угрозу - вот лучшая защита, причем реагировать быстрее угрозы. идеал конечно, но надо к этому стремиться, а не "подставлять щеку" или уже после приведенного ущерба проводить операцию "око за око"

а ложь в том, что в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано

Можно конечно так сказать, но давайте смотреть: что значит дело сделано? уже ударили, можно ответить а можно не отвечать.Ну тут понятно все.
А вот если дело не сделано:
Собираются ударить, что вы предлагаете делать чтобы избежать удара?
своевременно реагировать на угрозу,? причем реагировать быстрее угрозы? каким образом?:

[занятой]

самое простое - развивать интуицию, богу верить, он не обманет
(так говорят, по своему опыту пока ничего сказать не могу, но работаю над этим)

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

уже ударили, можно ответить а можно не отвечать.Ну тут понятно все.

точно понятно, что даются два неверных варианта. впрочем я уже об этом писал выше

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от занятой

точно понятно, что даются два неверных варианта. впрочем я уже об этом писал выше

Эти два не верных(на ваш взгляд), но какой тогда верный?(на ваш взгляд)

Могу предложить один вариант: но как всегда одно но:
Si vis pacem, para bellum - Если хочешь мира готовься к войне.
Вариант хорош, спору нет, да вот беда, не выполним, все на планете готовятся к войне и никто ни может ее избежать.

самое простое - развивать интуицию, богу верить, он не обманет
(так говорят, по своему опыту пока ничего сказать не могу, но работаю над этим)

Согласен, но в нашем случае как быть?

[AUM]

Михайло Суботич, на сколько мне помнится (пусть знатоки КОБ поправят если я ошибаюсь) ген. Петров, в своих лекциях, к Корану аппелирует, по крайней мере я не помню что бы он рассматривал Новый Завет как что-то не имеющее никакой связи с Ветхим Заветом, т.е. ВП продемонстрировали не понимание глубины религиозного/духовного/христианского вопроса. Хотя как я уже не раз говорил я полностью согласен с конечной целью КОБ - восрождение нравственности.

[AUM]

Дмитрий Логинов: ВЗГЛЯД ИЛЛАРИОНА, МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО, НА ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[Гойденко КС]

Друг мой, они еще продемонстрировали полное непонимание марксизма.

[AUM]

Сообщение от Гойденко КС

Друг мой, они еще продемонстрировали полное непонимание марксизма.

К сожалению, Костя, я солидарен с КОБ в вопросе марксизма, то ты всеравно хороший товарищь.

[Sander]

Да почти все Христовы заповеди вырваны из контекста... вот представьте себе сцену когда брат-брата бьет или когда вор-рецидивист - отца семейства в его же доме! О чем спор? Если задача примерить народ внутри страны, в условиях гражданской войны, то заповедь прекрасна (в опр. условиях и ограничениях) а если транслировать ее на международные отношения то эта заповедь становится элементом 1-го и др. приоритетов обобщенных средств...
На счет заботы о завтрешнем дне - Тоже можно понимать по разному, 1 вариант - занимайся духовным развитием сейчас, не заботясь о том, что будеш есть завтра... 2 - ни делай ничего, если ты чист в своих помыслах, то еду получиш, и делать для этого вообще ни чего не надо..
Причем совершенно очивидно что всегда есть один- два смысла для обывателя (который к томуже сеит вражду между теми кто понимает по разному, так еще и смысл для посвещенного, того кто посвещает этому свою жизнь и отказывается зарабатывать, и живет на пожертвования (или церковный бизнес)...
Глупо говорить - плохо ли христианство или хорошо... Да говорить о его недостатках нужно, и функции предиктора-корректора должны затрагивать и эту тему безусловно! ведь Церковь - это государство в государстве! Вопрос только в том, захотят ли церковные деятели сохранить церковь, если им придется отказаться от догматики... придется ведь думать! а это так не подобает церковному авторитету!

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Эти два не верных(на ваш взгляд), но какой тогда верный?(на ваш взгляд)

Могу предложить один вариант: но как всегда одно но:
Si vis pacem, para bellum - Если хочешь мира готовься к войне.
Вариант хорош, спору нет, да вот беда, не выполним, все на планете готовятся к войне и никто ни может ее избежать.




Согласен, но в нашем случае как быть?

уже выше писал, скажу по другому, надо осваивать генно-обусловленный потенциал, заложенный в нас богом. тогда и не будут возникать те ситуации, вокруг которых у нас спор возник.
еще раз повторю: получил по башке (хоть физически, хоть не физически) - это повод для "вхождение в управление", КОБ то читал? если читал, то знаешь. Вопрос же не правильно ставишь, подставлять или не подставлять щеку? Входить в управление своей жизни надо, тогда и решишь САМ, может в данном конкретном случае и подставишь, сделав выводы на будущее, а может и прибьешь того, кто пытается тебе ущерб нанести. САМ будешь решать, а не по библии!