Курилы Новая русско-японская война?

[fylhtq]

Какова вероятность войны?
Давайте обсудим!
Хоть я Калашникова хаял но по моему правильные вещи говорит.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/757937.html

[Shamrel]

Вот просто как то интересно, калашников описал могучую японскую армию, а 18-ую пулеметно-артиллерийскую дивизию даже не затронул, общая мысль, что все там настолько плохо, что даже и обращать внимание на наших вояк не стоит.
Калашников не учел, что в большинстве своем население Японии не поддерживает антирусские настроение правительства, и в случае вооруженного столкновения, перспектива увидеть над своими городами тяжелые бомбардировщики не поспособствует внутренней стабильности страны.
Японцы не по наслышке знают силу ядерного оружия, так рисковать они не станут.

[Sergey2868]

Максимум на что способны Епонцы, так это поднагадить нам через третьи страны, вроде Грузии. Кстати они с ними объединились для борьбы с Россией , "оккупировавшей" их территории.
А про ядерное оружие там уже народ и подзабыл что это такое, ну , если что, освежим им память.

[Белореченск]

какие бомбардировщики, вы чего, люди!
Провокация, на 6-м приоритете, американцам не впервой, против России, с жертвами со стороны России. Якобы японцы (а может их и используют, не так уж существенно) И сразу же над парочкой японских городов ядерные грибочки.
желательно над базой американской.
Естественно грибочки из америки. Вой в СМИ, медвепут - гитлер 21-го века, убил миллионы мирных японцев, тут же ультиматум - Рус, здавайся!
ВСЁ!
Ну и дальше - чеченцев в полицаи, потом их буднично вырежут и будут тут жить поживать ДРУГИЕ

[Намастэ]

У Японии нет своей армии, это отголоски поражения во Второй Мировой.
В обмен на отказ от собственных ВС, Япония получила право на беспрепятственный выход на Северо-Американский рынок.

Именно с этим связано, что Япония третья экономика мира (до недавнего времени - вторая). В постиндустриальную эпоху основным экономическим активом становится не контроль за производительными силами, контроль (при его наличии) рынка сбыта.

Поясню, Япония - страна с 127 млн жителей (10 место) и с территорией 377 тыс кв км (61 место), полностью разрушенная после войны, не имеющая никаких значительных природных ресурсов, за несколько десятилетий стала второй экономикой мира. Как? Ей был открыт самый большой в мире рынок.

Что это значит для страны?
АвтоВАЗ производит примерно 700 тыс а/м в год. При этом завод может выпускать как минимум вдвое больше а/м в год, то есть увеличить вдвое свой годовой оборот. Однако не делает этого. Почему?

Дело в том, что единственный открытый рынок для АвтоВАЗа - это Россия и чуть чуть СНГ. Остальные рынки закрыты как по объективным причинам (низкое качество и технологический уровень а/м), так и субъективным причинам (заградительные пошлины и т.п. препятствия). И емкость этого рынка (точнее части рынка - ниши, в которой продается а/м АвтоВАЗа) как раз и составляет 600 - 700 а/м в год.

Другой пример - Тойота. Этот автопроизводитель выпускает почти 10 млн! автомобилей в год. Причем основные доходы сосредоточены всего на 2-х рынках: Япония и Северная Америка (США). И это только одна из японских корпораций.
Интересующиеся могут посмотреть по другим известным японским корпорациям распределение по регионам (Worldwide presence).

Вот и ответ на Японское экономическое Чудо. Рассматривая СССР/Россию нужно отметить, что кроме рынка ресурсов нас НИКУДА НИКОГДА не пускали. Поэтому различные экономические достижения происходили ТОЛЬКО за счет внутренних резервов.
Именно поэтому Япония имеет экономическое ЧУДО, а СССР имел Выставку ДОСТИЖЕНИЙ народного хозяйства. Разница, думаю, ясна.

Теперь к военным действиям.
Вся внешняя политика Японии - это внешняя политика США, никакой собственной внешней политики Япония не проводит после Второй Мировой. Все вооруженные силы Японии - это вооруженные силы США.

Именно с этой позиции и необходимо рассматривать Российско-японские отношения.

[fylhtq]

Сообщение от Shamrel

Вот просто как то интересно, калашников описал могучую японскую армию, а 18-ую пулеметно-артиллерийскую дивизию даже не затронул, общая мысль, что все там настолько плохо, что даже и обращать внимание на наших вояк не стоит.
Калашников не учел, что в большинстве своем население Японии не поддерживает антирусские настроение правительства, и в случае вооруженного столкновения, перспектива увидеть над своими городами тяжелые бомбардировщики не поспособствует внутренней стабильности страны.
Японцы не по наслышке знают силу ядерного оружия, так рисковать они не станут.

вот он описал что у нас имеется http://m-kalashnikov.livejournal.com/758232.html почти нечего

[Скорпион]

Я считаю что Калашников неадекватен. Но провокации будут, ведь война и хаос выгодны США.

[on-lite]

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.

Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:


"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."


Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?

Источник: http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

[Tosh332]

Здравствуйте.
Признаюсь, все посты читал не полностью, поэтому прошу прощения, если повторюсь.
Японцы - очень гордый, но мудрый народ, к тому же они знают, что такое война. Одно дело проявлять недовольство, делать политические жесты, и совсем другое - начинать войну (с подачи америкосов или нет).

Их тоже можно понять, перенаселённость дикая, Токио - сейсмически обречённый город, а Дальневосточный регион России - мягко говоря малонаселён. Но это уже не важно, где был установлен Российский флаг - там территория России. И Японцы это знают. Поэтому, дальше политических игр внутри своей страны они вряд ли пойдут.
Но и нам расслабляться не стоит.

[alx_s]

Japan давно и успешно ведет войну с нами на 5-ом приоритете:
"За 15 лет международный табачный гигант JT International построил в России четыре предприятия, вложив в них в общей сложности более $900 млн. JT International (JTI), входящая в состав группы компаний Japan Tobacco (JT), — крупнейший в России производитель табачной продукции. Компания выпускает марки Mild Seven, Camel, Sobranie, Glamour и LD, Winston — всего более 30 наименований, среди которых, помимо глобальных брэндов, есть и российские: «Русский Стиль», «Петр I», «Тройка»".

[Ori]

Наткнулся на данное видео, решил поделится.

[on-lite]

Это не Японцы ведут, это наши своих гробят, наши позволяют строить в России заводы по производству табака, алкоголя и т.п.
Японцы не сунутся первые, они могут просто кого то поддержать в войне против России, это им будет намного выгоднее с меньшими потерями. Кто то хочет Юг, кто то хочет восточную часть России, думаю если и будет 3-я мировая, то Россия сильно урежется в границах, но не будем думать о плохом, кому то выгодно такую информацию в сеть пускать.

[on-lite]

Дело в том что, наша русская элита даже не сопротивляется, а наоборот всячески поддерживает. Возможно и КОБ создан для того, чтобы озлоблять молодежь против тех же янки, европы и т.п. под прикрытием здорового образа жизни, патриотизма, но вонь идет изнутри страны.

[Понимающий]

Сообщение от Намастэ

У Японии нет своей армии, это отголоски поражения во Второй Мировой.
В обмен на отказ от собственных ВС, Япония получила право на беспрепятственный выход на Северо-Американский рынок.

Именно с этим связано, что Япония третья экономика мира (до недавнего времени - вторая). В постиндустриальную эпоху основным экономическим активом становится не контроль за производительными силами, контроль (при его наличии) рынка сбыта.

Поясню, Япония - страна с 127 млн жителей (10 место) и с территорией 377 тыс кв км (61 место), полностью разрушенная после войны, не имеющая никаких значительных природных ресурсов, за несколько десятилетий стала второй экономикой мира. Как? Ей был открыт самый большой в мире рынок.

Что это значит для страны?
АвтоВАЗ производит примерно 700 тыс а/м в год. При этом завод может выпускать как минимум вдвое больше а/м в год, то есть увеличить вдвое свой годовой оборот. Однако не делает этого. Почему?

Дело в том, что единственный открытый рынок для АвтоВАЗа - это Россия и чуть чуть СНГ. Остальные рынки закрыты как по объективным причинам (низкое качество и технологический уровень а/м), так и субъективным причинам (заградительные пошлины и т.п. препятствия). И емкость этого рынка (точнее части рынка - ниши, в которой продается а/м АвтоВАЗа) как раз и составляет 600 - 700 а/м в год.

Другой пример - Тойота. Этот автопроизводитель выпускает почти 10 млн! автомобилей в год. Причем основные доходы сосредоточены всего на 2-х рынках: Япония и Северная Америка (США). И это только одна из японских корпораций.
Интересующиеся могут посмотреть по другим известным японским корпорациям распределение по регионам (Worldwide presence).

Вот и ответ на Японское экономическое Чудо. Рассматривая СССР/Россию нужно отметить, что кроме рынка ресурсов нас НИКУДА НИКОГДА не пускали. Поэтому различные экономические достижения происходили ТОЛЬКО за счет внутренних резервов.
Именно поэтому Япония имеет экономическое ЧУДО, а СССР имел Выставку ДОСТИЖЕНИЙ народного хозяйства. Разница, думаю, ясна.

Теперь к военным действиям.
Вся внешняя политика Японии - это внешняя политика США, никакой собственной внешней политики Япония не проводит после Второй Мировой. Все вооруженные силы Японии - это вооруженные силы США.

Именно с этой позиции и необходимо рассматривать Российско-японские отношения.

редкий умный пост. ты просто умница! все так реально и есть.

[Понимающий]

Сообщение от Shamrel

Вот просто как то интересно, калашников описал могучую японскую армию, а 18-ую пулеметно-артиллерийскую дивизию даже не затронул, общая мысль, что все там настолько плохо, что даже и обращать внимание на наших вояк не стоит.
Калашников не учел, что в большинстве своем население Японии не поддерживает антирусские настроение правительства, и в случае вооруженного столкновения, перспектива увидеть над своими городами тяжелые бомбардировщики не поспособствует внутренней стабильности страны.
Японцы не по наслышке знают силу ядерного оружия, так рисковать они не станут.

мудрые япошки знают, что начав против России войну она ее проиграет в любом случае, даже если и временно что-то удасться захватить. в итоге вообще млять лишиться и того что имеет. Пиндосы уже повоевали руками грузин, теперь толкают япошек как пушечное мясо. В любом случае ядерным ударом США не впишуться за джаппов даже если Россия туда отправит 10 ядерных ракет на 10 самых крупных городов. Нах пиндосам получать ядерные грибки за ускоглазых.

[tuman]

Просто так такие вещи не происходят. Ссылка на возможность развёртывания завода редкоземельных материалов на Итурупе. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/55671/

Война- бла-бла-бла... это всё понятно. Вопрос зачем? Как один из моментов это КНР зажимает редкозёмы. А тут буквально под боком, уникальнейший вулкан на котором можно развернуть добычу редкозёмов.

При чём ясно что пейсатые кремлины скорее всего на конфликт не пойдут а тупо отдадут остров. В любом случае РФ в проигрыше, при любом конфликтном раскладе. Нанесут высотный ядерный взрыв-предупреждение - ОНИ планетарные враги и либерально-еврейские СМИ моментально раскрутят и накалят обстановку. Не нанесут удара - проиграют курилы и Сахалин. И эти же самые СМИ раскачают эмоцию патриотизьма в негатив существующемо порядку вещей.

Выход как всегда между двух огней.
1. В максимально краткие сроки отработать варианты экономического воздействия на японские товары. Идеальный вариант они на территории РФ ни должны заработать ни копейки. Благо хайтек из японии заменяется например, корейскими аналогами. Один из вариантов принять "закон", "указ" ( не суть важна форма) растаможку проводить в какомнибудь Зажопинске, со всеми выпекающими последствиями. Такой опыт кажется есть у Франции ( но могу и ошибиться).
2. На углеводороды давить непрямо. Структуру японского импорта я не знаю. Но если они тянут топляк из персидского залива. То есть смысл "забашлять" сомалийским аборигенам, пусть они ловят танкеры с японской нефтью и контейнеровозы с товарами. Пусть они оттянут часть своего флота туда и содержат его там.
3. Про военную составляющую написал Калашников. В своём блоге. Это и разморозка проектов по ракетам к стратегическим бомбардировщикам и переброска частей и морская составляющая... перечислять нет смысла просто почитайте там сами.
4. Дипломатические ходы. Всякие консультации, двухсторонние комиссии, "обсуждение в верхах". Организовать бизнесс самиты, попробовать договориться с ними о переходе к бездолларовой торговле. Это всё конечно ничего не даст, но выиграет время и пустит пыль в глаза (тобиш "пеар") вот какие мы хорошие дескать договорится хотели а они дескать упёртые и бездоговорные.
5. Поднять шумиху в интернетах не покупать японские товары. Выкатить волну патриотизма. Готовить население к изменениям в социальной и экономической политике. (Изменения должны быть в лучшую сторону, в "нашу"). Ибо без этих изменений любой конфликт будет проигран. Зачем защищать государство, которому побоку собственный народ.

Если всё это делать паралельно и негласно - то войны не будет. Если оттягивать резину в надежде на авось - то еврейцы опять пустят русскую кровь, которой к сожалению и так уже осталось очень мало.

[Любитель]

Никакой войны не будет, япошки не рискнут напасть.
Это политическое давление.

[joker329]

Война иЗключена,или предОТВРАщена
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...EF%EE%ED%E8%E8

[OsVALd]

Народ! Очнитесь, да ГП совершенно без разницы кто с кем и кому будет пускать кровь. Накинутся япы на нас, - хорошо, мы трахнем из ядерной рогатки, - тоже хорошо, упадет доллар- и опять хорошо, а поднимется, так и это хорошо! Уж давно понятно, что и сами США, уже давно заложники того чудовища, которое сами и вырастили. А этому чудовищу нужно одно - движуха, нестабильность, передел рынка, и потом некоторый промежуток затишья на переваривание, и так до бесконечности. Это нам, простым людям нужен мир, покой, детей охота рожать и выращивать, - а там - другое. Там игра ради игры, движение как способ не упасть, все ускоряющийся велосипед. (Простите за ненаучные и эмоциональные темины и аналогии, но сейчас я это вижу именно так)

Вспомните Вторую мировую, - все начиналось именно также, "жизненное пространство" бла-бла-бла... результаты известные.... все дрались против всех, а некоторые умудрялись по ходу дела перескочить с из одного лагеря в другой.

И пусть простят меня рядовые японцы, (им я только сочувствую), но то что случилось, похоже (хоть на время!), но очень удачно отодвинуло гораздо более кровавые сценарии... Японскому и американскому правительству теперь есть чем занять свои шаловливые ручки.

Что касается США, то похоже их планомерно сливают, втягивая во все большее количество войн. Ничем нормальным, война на десять фронтов закончится не может.... Хотя у амеров, похоже на этот счет иное мнение... Но опять таки, ГП без разницы судьба отдельного американца. Выдюжит Америка, - сделают ставку на нее, не выдюжит, тоже хорошо, - появится молодой голодный и амбициозный мировой лидер, свежая кровь так сказать...
Все сказанное - это мое сугубое ИМХО, и не имеет научного обоснования, так, из области ощущений...

[OsVALd]

"Японцев ошарашили российские ракеты на Курилах
Японцы в последнее время крайне болезненно реагируют на любые действия российских властей в отношении российских Курильских островов. Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что Япония с прискорбием восприняла факт военного укрепления российских Курильских островов. Это заявление Эдано сделал после того, как российское Министерство обороны обнародовало свои планы по размещению на Курилах ракетного комплекса "Бастион", вооружённого крылатыми ракетами "Яхонт".

Япония озадачила российских дипломатов заявлением о том, что посещение Курил российскими чиновниками - это непростительная грубость.

России Курильские острова принадлежат по ряду международных соглашений, заключённых по итогам Второй мировой войны. Японцы по неизвестной причине эти документы не признают, заявляя, что Россия нарушает международное право. "

[OsVALd]

"Японцев ошарашили российские ракеты на Курилах
Японцы в последнее время крайне болезненно реагируют на любые действия российских властей в отношении российских Курильских островов. Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что Япония с прискорбием восприняла факт военного укрепления российских Курильских островов. Это заявление Эдано сделал после того, как российское Министерство обороны обнародовало свои планы по размещению на Курилах ракетного комплекса "Бастион", вооружённого крылатыми ракетами "Яхонт".

Япония озадачила российских дипломатов заявлением о том, что посещение Курил российскими чиновниками - это непростительная грубость.

России Курильские острова принадлежат по ряду международных соглашений, заключённых по итогам Второй мировой войны. Японцы по неизвестной причине эти документы не признают, заявляя, что Россия нарушает международное право. " http://v-mire.com/inrussia/4899-yapo...ilah,full.html