форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2009, 04:50
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию О стратегии

Есть ли в ДОТУ упоминание о стратегии (во вводных лекциях не припомню). Если есть то где?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2009, 08:40
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Есть ли в ДОТУ упоминание о стратегии (во вводных лекциях не припомню). Если есть то где?
Есть.
См. 3-4 пункты ПФУ (полной функции управления) :
--------------------------------------------------------------------
Полная функция управления (ПФУ) - иерархически упорядоченная последовательность разнокачественных действий, включающая в себя:
1. Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.
2. Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее.
3. Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления).
4. Формирование целевой функции (концепции) управления на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения.
5. Организация целенаправленной управляющей структуры, несущей целевую функцию управления.
6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления, осуществляемого ею.
7. Ёе ликвидация в случае ненадобности или поддержание в работоспособном состоянии до следующего использования.
ДОТУ, с. 50
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2009, 14:39
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Скачал и открыл учебное пособие по ДОТУ с сайта КПЕ.

Слово "стратегия" во всем двухсотстраничном документе упоминается 2 раза на 176 странице.

Как после этого можно говорить, что в ДОТУ есть что-то по стратегическому управлению, что-то по стратегии вообще, если там даже слова такого не встречается.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2009, 18:14
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Скачал и открыл учебное пособие по ДОТУ с сайта КПЕ.

Слово "стратегия" во всем двухсотстраничном документе упоминается 2 раза на 176 странице.

Как после этого можно говорить, что в ДОТУ есть что-то по стратегическому управлению, что-то по стратегии вообще, если там даже слова такого не встречается.
Говорить о стратегическом управлении и повторять слово "стратегия" - это не одно и то же

О сути стратегического управления в ДОТУ написано достаточно подробно (это видно и из цитаты ДОТУ, приведенной выше - см. 3-4 пункты ПФУ)

Если Вы не увидели в этих пунктах "ничего по стратегии" - напишите, что Вы понимаете под "стратегией"


------------------------------------
КОБ не сводится к ДОТУ.
О стратегии говорится не только в ДОТУ, но и в разных книгах КОБ - и при анализе истории, а при анализе современности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.07.2009, 19:46
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Уважаемый Администратор,

Я не буду учить вас стратегическому управлению. Если бы вы умели на практике применять его, тогда бы вы поняли какой абсурд вы сейчас написали.

Управление и стратегическое управление это две разные субстанции. Наука об управлении - наука о существе управления.
Наука о стратегическом управлении это наука о том, как применять управление стратегическим образом.

Невозможно мимоходом обобщив рассказать о стратегическом управлении, не используя слово стратегия. Это просто смешно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2009, 19:56
Толяныч Толяныч вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 650
Толяныч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Какие Вы, оннако, учёныи - просто ахренеть можно! Я читаю, и уже вот практически ахренел.

Извините, бога ради, за простонародное выражение. Выражаю надежду, Артём, что предварительно Вы всё-таки поэкспериментируете со стратегическим управлением на собаках...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.07.2009, 19:58
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
КОБ не сводится к ДОТУ.
О стратегии говорится не только в ДОТУ, но и в разных книгах КОБ - и при анализе истории, а при анализе современности.
Мы сейчас говорим не про КОБ, а конкретно про ДОТУ.

Если пытаясь раскрыть для людей базовые фундаментальные знания, преподается ДОТУ, но не преподается стратегическое управление, то по существу, люди остаются во многом такими же беспомощными.

Обосновываю.
В настоящий момент невозможно управлять системой, без учета факторов среды, и это изложено в ДОТУ. Но в управлении по ДОТУ, конкретно в ПФУ заложен слишком общая функция управления, которая не много дает в практической области. Сейчас скажу, почему так происходит. Потому что факторы среды не обладают достаточной устойчивостью, а также достаточной выявимостью.

Во мы сейчас, предположим, хотим начать самоуправление и начать делать какую-то карьеру в окружающем мире. Как мы выявим факторы среды?? Они будут достаточно устойчивыми??

Пока мы выявим достаточно существенные факторы среды, они изменятся. Пока мы начнем вырабатывать целевую функцию управления, факторы среды опять же изменятся.

Для того, чтобы построить целевую функцию управления нужно выявить существенные факторы среды? Ну и как мы выявим все существенные факторы среды для построения нашей карьеры?... НИКАК

Мы всегда будем руководствоваться существенной долей неопределенности в понимании окружающей среды и причинно-следственных связей.

В ПФУ указано, что ты должен управлять учитывая факторы среды. Но не указано, что ты должен управлять для того, чтобы выявить факторы среды.

Поэтому ПФУ применима только для управления объектами в устойчивой среде, при том что субъект управления хорошо осведомлен обо всех особенностях этой среды.

Во всех остальных случаях необходима другая, гораздо более прогрессивная функция управления.

---
Стратегическое управление как раз исходит из сопутствующего высокого уровня неопределенности СРЕДЫ. И алгоритмика стратегического управления совсем не та, что по ПФУ. На функциональном уровне похожие операции что и у ПФУ, но алгоритм совершенно другой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.07.2009, 20:08
Толяныч Толяныч вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 650
Толяныч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

неплохо сказано... замечу только, что оценка степени неопределённости - весьма субьективный момент. А ты его позиционируешь как решающий в переходе от просто управления к стратегическому.

Любопытно мне, а почему не прозвучали такие понятия, как "эгрегориальное управление", "интуиция",.. и... "Божественная Воля"? Или они в вашей научной системе веса совершенно не имеют?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.07.2009, 22:43
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Конкретные свойства той или иной неопределенности, как характеристики определенного фактора, явления или процесса, естественно - субъективны.

Но сама констатация факта существенного уровня неопределенности, высокой степени изменчивости, и слабой степени выявимости существенных факторов СРЕДЫ является предпосылкой, к уже свершившейся революции в теории организации социальных и экономических систем, свершившейся в середине 20 века.

К настоящему моменту существенная доля организаций на планете (но гораздо менее трети, по моим субъективным впечатлениям) управляется с учетом понимания этого явления. Это постепенный переходный процесс.

Алгоритмика управления существенно поменялась.

ПФУ из ДОТУ это проекция взгляда на управление людей, которые осуществили в своем сознании псевдо-переход со старого "алгоритма" управления на новый. То есть они просто добавили к старому алгоритму связь с факторами среды.

Но реально, факторы среды оказывают гораздо более сильное и не предсказуемое влияние. Причем они обладают свойствами ! непредсказуемости, и ! невыявимости.

В этих условиях непонятно кто чем управляет. То ли Субъект объектом, то ли среда субъектом в то время, как у субъекта иллюзия управления чем-либо!

То есть невозможно "выявить факторы".
Это должен быть результат управления, до которого по ПФУ еще дело не дошло. Невозможно "сначала выявить факторы, а потом".

Как вы на войне выявите факторы? Да никак.
Вы вначале проведете разведку боем, чтобы добыть информацию, а потом ударите ракетой. Вот и все. И никаких факторов там нет, потому что за это и идет война.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2009, 22:52
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

В алгоритмике управления есть две большие разницы.

1) Применять стандартную функцию управления в условиях устойчивой среды, где можно выявить какие-то факторы. Здесь можно применять ПФУ.

2) Применять другую функцию управления в условиях, когда устойчивость самого процесса управления ставится под вопрос в силу высокой степени изменчивости среды.

Я напомню, что из курса ДОТУ среда влияет не только на объект управления и субъект, а еще и на процесс управления. И влияет непредсказуемым образом! То есть вы можете посчитать, что передали управляющую информацию, а она не дошла вдруг. Непонятно почему. И понять это вы не сможете. Конечно есть причина, но ее распознание недоступно.

==
Где в ПФУ учитывается все это?
Нигде. Стратегическое управление это не системное управление (как например по ПФУ). Стратегическое управление это альтернатива системному управлению (ПФУ). Которое как раз показывает себя на войне, где за информацию о среде, как раз и ведется война.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.07.2009, 22:55
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Скажем так.

Стратегическое управление может в какой-то момент поставить такую задачу, которая достигается системным управлением (ПФУ).

Но считать, что для достижения любых целей необходимо применять ПФУ это нелепо.

Есть еще интуитивное управление - это альтернатива, и системному, и стратегическому управлению.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2009, 23:41
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Артём, может, Вы вот это имеете ввиду:

Петров К.П. "Тайны управления человечеством", т.1, стр. 844-854 с сокр.

Формула "Живой воды": идти прямым путём
Как это осуществить

1.Замысел наших действий
Достижение целей, поставленных перед собой КПЕ ... будет осуществлено на базе теоретических положений КОБы, в первую очередь:
1. Применением метода упреждающего вписывания в процессе сосредоточения управления по Концепции Богодержавия,
2. Запуском механизма "автосинхронизации".
Решение ближайших задач ... КПЕ будет осуществлять последовательно, но с упреждающим информационным насыщением общества в
- различных регионах планеты,
- различных социальных слоях людей.
Необходимо всегда помнить о том, что объектом нашего воздействия являются люди, общество людей. Нам ничего не удастся сделать, если:
1. Люди не будут понимать, что происходит на самом деле.
2. Не будет управленцев, готовых взять на себя ответственность за достижение поставленных целей на всех уровнях управления обществом.
Именно на решение этих двух задач и должны быть направлены наши основные усилия.
Механизм "автосинхронизации" предусматривает доведение информационного насыщения общества нашей информацией до такого
- количественного (3-2% людей...) и
- качественногосостояния (освоение основных теоретических положений КОБ), которое приводит к "автоматическому" распространению нашей информации среди остальных 97% общества.
Механизм вхождения в управление (перехвата управления) методом упреждающего вписывания предельно прост.
Есть объект управления (завод, фирма, город, область, страна, человечество).
Есть субъект управления (директор, администрация области, правительство, "мировое правительство" - ГП - "глобальная мафия-паразит".
Есть цели управления.
Есть управляющее воздействие на объект управления.
Есть результат управления.
Есть "обратная связь": осмысление результатов управления и принятия решения на дальнейшее управление.
теперь мы с более высокого уровня понимания "нависаем" над этой схемой, и начинаем, исходя из своих целей, оказывать своё информационное воздействие и на объект, и на субъект управления.Обратную связь тоже "замыкаем" на себя. И постепенно добиваемся, что вся схема начинает выполнять поставленные нами задачи по достижению наших целей.
Такой "перехват управления", а точнее - вхождение в управление, с непрерывной корректировкой целей необходимо осуществлять всем членам КПЕ на всех доступных им уровнях и объектах: школа, завод, фирма, город, область, край, страна, человечество.

2.Механизм и меры по осуществлению замысла. Сроки
В самом общем виде механизм реализации выглядит следующим образом:
1. Формирование центра концентрации управления.
2. Запуск механизма автосинхронизации.
3. Создание социальной базы людей, знающих, понимающих и распространяющих информацию КОБ.
4. Подготовка управленческих кадров различного уровня ответственности.
5. Вхождение в управление всеми социальными процессами общества ("перехват управления").

I. Подготовительный период
Срок осуществления - до 6 месяцев.
Цель: создание социального слоя носителей новой концептуальной информации, способных запустить процесс реализации КОБы.
Средства достижения:
- опубликование материалов КОБы массовыми тиражами,
- издание концептуальных газет массовыми тиражами,
- выход на радио и телевидение с организацией цикла выступлений по КОБ,
- создание прогнозно-концептуального центра страны и подготовка в нём документов и технологий осуществления переходного и стабилизационнго периодов.
Примечание:
Мероприятия на данном этапе могут проводиться, опираясь на структуры, никак не связанные с государственными структурами ("нависание"). Это может быть партия, общественное движение или нечто подобное.

II. Переходный период
Срок осуществления: 2-3 месяца.
Цель: обеспечениеп изменения вектораразвития России на государственном уровне.
Средства достижения:
1. Официальное заявление главы государства:
- анализ ситуации в стране и в мире с позиций КОБ,
- решение о дальнейшем развитии России,
- решение о проведении собственной глобальной политики по справедливой концепции управления.
2. Оздоровление обстановки в органах управления страной путём проведения циклов лекций по КОБе в государственных структурах
3. Осуществление первоочередных конкретных мер по оздоровлению обстановки в стране путём издания пакетов указов по изменению курса развития страны, наработанных прогнозно-концептуальным центром по всему спектру жизнедеятельности общества.
4. Осуществить ускоренную подготовку пропагандистов-лекторов в количестве до 500 человек для доведения КОБ в регионах страны.
5. Осуществить ускоренную переподготовку работников СМИ в прогнозно-концептуальном центре.
6. Осуществить ускоренную переподготовку преподавателей ведущих ВУЗов страны, в основном молодого возраста.
7. Введение во всех учебных заведениях от школы до ВУЗа специально адаптированных к специфике учебных заведений курсов по ДОТУ.
8. Осуществить поездки за рубеж с целью формирования мирового общественного мнения.
9. Провести всероссийскую конференцию на тему "Процесс корректировки курса реформ в России как отражение в глобальной политике смены логики социального поведения людей".
10. Проведение международной конференции на эту тему.
11. Запустить процесс формирования финансово-промышленных групп (ФПГ).
12. И т.д., и т.п. (Прим.: именно так в тексте).

III. Стабилизационный период
Срок осуществления: 2-3 года.
Цель: полностью решить все задачи перехода на управление по КОБ и ввести страну на устойчивый по предсказуемости путь развития.
Вот такой документ я представил лично заместителю начальника службы безопасности президента (СБП) генерал-майору Рогозину Георгию Георгиевичу летом 1995 года.
К сожалению этот вариант тогда осуществить не удалось. Но этот вариант не поздно реализовать и сейчас...
Для перехода на собственную концепцию развития и управления необходимо:
а) Начать широкое обсуждение КОБ во всех слоях общества с использованием СМИ, в трудовых коллективах, в политических партиях, в общественных движениях и организациях, в учебных и научных учреждениях, в государственных учреждениях и ведомствах.
б) После широкого обсуждения провести Всенародный референдум с целью принятия КОБы и народом, и на государственном уровне:
- в качестве "национальной идеи" ("Живая Вода") - замысла жизнеустройства всех народов цивилизации россии,
- в качестве государственной идеологии России.
в) После одобрения КОБы на референдуме в соответствии с её основными положениями изменить Конституцию России, законодательство, общественно-политический строй и сформировать новые органы власти на федеральном, региональном и местном уровнях.
г) Одновременно вести подготовку управленческих кадров путём изучения Концепции во всех учебных заведениях, начиная со средней школы, а вопросы мировоззрения - и в дошкольных учреждениях и семьях.

Конец цитирования.

Предлагаю считать это стратегией осуществления КОБ и принять за основу для обсуждения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.07.2009, 23:57
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Это не стратегия. Поэтому я не могу это обсуждать, как стратегию.

Даже если обсуждать это хотя бы как "план". Возьмем один элемент. Вы себе представляете вообще референдум по КОБ в России??

Я отношусь к этому тексту, про как к политическому лозунгу, способному лишь направить мысль в нужное русло.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.07.2009, 00:10
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Потому что факторы среды не обладают достаточной устойчивостью, а также достаточной выявимостью.
По-моему, Вы пытаетесь изобрести диалектику.

«Три закона диалектики»

1. Закон перехода количественных изменений в качественные.

2. Закон единства и борьбы противоположностей.

3. Закон отрицания отрицания.

В первом законе Энгельс определяет категории качества, количества и меры. Качество — это внутренняя определенность предмета, явление, которое характеризует предмет или явление в целом. Качество — это первая непосредственная определенность бытия. Количество есть определенность, «безразличная для бытия» — внешняя определенность вещи. Качество и количество не могут существовать вне зависимости друг от друга, так как любая вещь или явление определяется и качественной характеристикой и количественными показателями. «Демонстрацией» качественной и количественной определенности выступает мера, то есть соотношение показателей, своеобразное равновесие. Нарушение меры меняет качество и превращает одну вещь в другую, или одно явление в другое. Происходит перерыв постепенности, или качественный скачок — это всеобщая форма перехода от одного качественного состояния к другому.

Классический примером перехода от количественных изменений к качественным являются превращения лёд — вода — пар. По мере нагревания льда сначала происходит количественное изменение — рост температуры. При 0 °C, несмотря на продолжение нагревания, температура перестаёт расти, лёд превращается в воду. Это уже изменение качества. Дальнейшее нагревание воды опять вызывает сначала количественные (рост температуры), а затем и качественные (превращение в пар при 100 °C) изменения.

Второй закон диалектики вскрывает в развитии его внутренний источник. Основой всякого развития, с точки зрения Энгельса, является борьба противоположных сторон. При раскрытии действия этого закона он подчеркивал существование связи и взаимодействия между противоположностями, доказывая, что они движущиеся, взаимосвязанные и взаимодействующие тенденции, и эта взаимосвязь выражается в том, что каждая из них имеет собственную противоположность. Другой стороной диалектических противоположностей является взаимное отрицание сторон и тенденций, именно поэтому стороны единого целого суть противоположности, они находятся не только в состоянии взаимосвязи, но и во взаимоотрицании. Именно такого рода взаимоотношения противоположностей Гегель назвал противоречиями. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый.

Единство и борьбу противоположностей можно проиллюстрировать двойственной природой света: в одних случаях он ведёт себя как поток частиц, в других — как волна. В биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни.

Третий закон диалектики отражает, по Энгельсу, общий результат и направленность процесса развития. Отрицание означает уничтожение старого качества новым, переход из одного качественного состояния в другое. Процесс развития носит поступательный характер. Поступательность и повторимость придает цикличности спиралевидную форму и каждая ступень процесса развития богаче по своему содержанию, поскольку она включает в себя все лучшее, что было накоплено на предшествующей ступени. Логическое отрицание отрицания: «Это верно»; «Это неверно»; «Это не неверно». Последнее суждение — отрицательное, но в другом отношении оно равнозначно утвердительному.

Злободневный пример: при развитии экономики период процветания сменяется кризисом, затем следует процветание и опять кризис.

В основе диалектического материализма Маркса лежит диалектика Гегеля, но переработанная на основе материалистических принципов. Маркс понимает философию как науку и пытается построить ее строго по научному методу. Он переходит от абстрактного к конкретному. Бытие определяет сознание, сознание понимается как свойство материи отражать саму себя, а не как самостоятельная сущность. Материя находится в постоянном движении и развивается. Материя вечна и бесконечна и периодически принимает разные формы. Важнейшим фактором развития является практика. Развитие происходит по законам диалектики — единства и борьбы противоположностей, перехода количества в качество, отрицания отрицания.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.07.2009, 00:18
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Изучил. Причем тут это?
Не вижу связи.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.07.2009, 00:33
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Изучил. Причем тут это?
Не вижу связи.
При том, что Вы заявляете, что факторы среды изменчивы и невыявляемы. А это ничто иное как проблема познания мира, над которой человечество бьётся со дня своего зарождения.
Одним из методов познания является диалектика, которая как раз и изучает законы развития и изменения всех явлений в мире (факторов среды по Вашему определению).
Обнаружив, что мир изменчив, Вы пытаетесь придумать какую-то "стратегию управления" в постоянно меняющемся мире. Вместо того, чтобы изучить законы его изменения и управлять с помощью стандартных инструментов - например, прогнозирования изменений.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.07.2009, 00:42
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Обнаружив, что мир изменчив, Вы пытаетесь придумать какую-то "стратегию управления" в постоянно меняющемся мире. Вместо того, чтобы изучить законы его изменения и управлять с помощью стандартных инструментов - например, прогнозирования изменений.
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?

Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.07.2009, 00:47
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Взаимоувязывать СТРАТЕГИЮ и ДИАЛЕКТИКУ абсурд высшего сорта.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.07.2009, 00:54
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?
В общем-то это ключевое положение КОБ - "Все процессы управляемы". Если они не управляемы в принципе, то о чём мы вообще говорим?

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Хождение на войну как минимум предполагает, что вы знаете о том, что идёт война, а также кое-что знаете о противнике и его целях. А это уже анализ.
Или Вы предлагаете, не изучая законов войны, стрелять в первого встречного - вдруг и правда идёт война и перед тобой именно враг.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Взаимоувязывать СТРАТЕГИЮ и ДИАЛЕКТИКУ абсурд высшего сорта.
Я просто не могу понять, что вы подразумеваете под словом "стратегия".
Стратегия (др.-греч. στρατηγία, «искусство полководца») — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем корректируемой под изменившиеся условия существования управленца-стратега.
Дайте уже, наконец, своё определение стратегии. А то пока идёт спор глухого со слепым.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.07.2009, 01:06
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Во-первых.
К фразе "все процессы управляемы" лично я отношусь, как к политическому призыву людей, задуматься о том, кто управляет каждым процессом. Искать управляющий субъект даже там, где кажется, что его нет. Это не догма. Это высказывание приняли слишком буквально.

Существуют неуправляемые процессы. Но нет процессов не взаимосвязанных, со всеми другими процессами. То есть неуправляемый процесс может стать косвенно управляемым, т.к. он взаимоувязан со всеми остальными. Это вообще-то математический спор, требующий строгих терминов. Давайте закроем эту тему. Прошу.

--

Полагать, что можно выявить "законы" управления чем-либо, в любом случае, и действовать соответственно - наивность ребенка, который не знает реальной жизни и не пытался в своей практической жизни СЕРЬЕЗНО чем-то управлять.

--

Все эти определения "стратегии", которые я читаю на форуме полная чушь. Вы бы еще из БСЭ приводили формулировки.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.07.2009, 01:10
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Стратегия - искусство такой концентрации ресурсов, которое создает необходимое преимущество, в ключевой точке с целью реализации имеющегося замысла.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.07.2009, 01:33
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Стратегия - искусство такой концентрации ресурсов, которое создает необходимое преимущество, в ключевой точке с целью реализации имеющегося замысла.
Ну вот, наконец-то. Исходя из вашего определения, в цитате из Петрова, которую я приводил, оставляем только два пункта:
1. Метод упреждающего вписывания
2. Механизм "автосинхронизации".
Вот это и есть стратегия КПЕ. ИМХО, конечно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.07.2009, 02:04
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Ну вот, наконец-то. Исходя из вашего определения, в цитате из Петрова, которую я приводил, оставляем только два пункта:
1. Метод упреждающего вписывания
2. Механизм "автосинхронизации".
Вот это и есть стратегия КПЕ. ИМХО, конечно.
Речь идет о том, что стратегия это концентрация ресурсов для решающего преимущества.

Вопрос как конкретно будут сконцентрированы ресурсы (и какие??), чтобы выполнить "метод упреждающего вписывания"????

Вы считаете, что это настолько элементарно "упреждающе вписаться", что тут даже говорить не о чем??????

Ну и как мы "упреждающе впишемся"? А главное - кто конкретно, какие люди выполнять какую часть работы?

Где ключевые точки? Которые нам нужно соблюсти???

Вы понимаете вообще, что пока нет конкретных имен и главное СРОКОВ (со дня Х до дня Y) - это не стратегия. Это просто некий концептуальный замысел.

Мир течет и меняется. Завтра будет уже другая ситуация. Вчерашние успешные стратегии, сегодня - уже не работают!

Нужно привязываться к датам, к ресурсам, расставлять ключевые точки. Без этого это просто гарвардская профанация на тему "стратегии".
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.07.2009, 10:09
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что стратегия это концентрация ресурсов для решающего преимущества.

Вопрос как конкретно будут сконцентрированы ресурсы (и какие??), чтобы выполнить "метод упреждающего вписывания"????

Вы считаете, что это настолько элементарно "упреждающе вписаться", что тут даже говорить не о чем??????

Ну и как мы "упреждающе впишемся"? А главное - кто конкретно, какие люди выполнять какую часть работы?

Где ключевые точки? Которые нам нужно соблюсти???

Вы понимаете вообще, что пока нет конкретных имен и главное СРОКОВ (со дня Х до дня Y) - это не стратегия. Это просто некий концептуальный замысел.
Ну так всё это и будет как раз решаться отдельно по каждой ситуации, на местах. Не может же Петров или ВП написать, для перехвата управления г.Челябинске в 2010 г нам понадобится: 500 человек, 500 тысяч рублей, 2 автомобиля, телефон и шариковая ручка. Их мы сконцентрируем на площади Революции в 8 часов утра 1 января, потому кроме нас там больше никого не будет и т.д.

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение

Мир течет и меняется. Завтра будет уже другая ситуация. Вчерашние успешные стратегии, сегодня - уже не работают!

Нужно привязываться к датам, к ресурсам, расставлять ключевые точки. Без этого это просто гарвардская профанация на тему "стратегии".
У Вас эти две фразы взрыв мозга не вызывают? У меня вызвали.
Вам даёшь подробный план со сроками и должностными лицами, ответственными за их выполнение - Вы говорите, что "мир течёт и меняется, завтра будет уже другая ситуация".
Вам даёшь общий механизм реализации замысла - Вы говорите, что пока нет конкретных имён и сроков это не стратегия.

Привидите тогда пример стратегии.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.07.2009, 12:25
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?
Ваша позиция верна
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot