форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Политика

Важная информация

Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2009, 12:02
rush5555 rush5555 вне форума
уже был
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 4
rush5555 на пути к лучшему
По умолчанию Реализация власти народа.

Приветствую всех форумчан.

У хотел бы обсудить модель, которую можно было бы использовать для реализации возможности народом управлять страной.

Все довольно просто. Сейчас есть депутаты- так называемые народные избранники. Но я думаю, что не для кого не секрет, что эта модель лишь создает иллюзию того, что воля народа исполняется.
В КОБ говорится о том, что каждый должен интересоваться политикой и принимать активное участие в политической жизни страны. Но к сожалению, это практически невозможно из-за сложившейся политической модели.

Итак, само предложение.
Организация пунктов голосования по всей стране, как это деается при выборах в думу или президентских выборах. Пункты должны быть оборудованы для того, чтобы часто функционировать.
Должна быть предоставлена возможность обществу голосовать за принятие тех или иных законов.
Например так, каждый вправе проголосовать за принятие или непринятие того или иного закона, или его интересы будет представлять депутат.

Пример:
закон о повышении гос.пошлин на ввоз иностранных автомобилей.

Данный закон является оградительным, что ограничивает права граждан, навязывая волю. Правительство не имеет никакого права навязывать свою волю гражданам, или это является диктатом.
В данном случае, предложенная выше модель работала бы так:
Каждый гражданин вправе проголосовать за принятие/непринятие данного закона. При неявке в пункт глосования , голос будет дан депутатом, избранным и представляющим интересы своего округа (как есть сейчас).

При данной модели общество имело бы право называться демократическим, а не псевдо-демократическим, как сейчас.

PS технические возможности уже давно позволяют организовать данную модель и организовать возможность информирования населения.
начать можно было бы с основных законов, касающихся каждого.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2009, 20:16
Единомышленник34 Единомышленник34 вне форума
участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 61
Единомышленник34 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Дорогой rush5555, тема предложенная вами крайне интересна и своевременна, ввиду достаточного уровня развития технико-информационного обеспечения. Я представлю своё вИдение предложенной системы всенародного принятия решений, в рамках предложенной темы.


Раз в неделю на первых общероссийских каналах лично президент(или его представитель) в 21:00 предлагает народу принять решение по животрепещущему вопросу, решить который должно большинство, а не правитель сделать это за народ(правителю это представляется выгодным,поскольку не нужно брать огромной ответственности на себя). Правитель предлагает со своей стороны все ЗА и ПРОТИВ, либо это делают двое искушённых в теме,по которой нужно решение специалистов(что-то вроде передачи Процесс,если помните).

Далее, все политактивные граждане,небезразличные к судьбе страны и/или к данному вопросу, НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ своего ДОМА,принимают участие в голосовании посредством сети интернет на сайте ,созданном специально для таких(всенародно-значимых) голосований.

Поскольку страна наша занимает много часовых поясов,то как сама телепередача,посвящённая инициации,так и само голосование будет проходить распределённо во времени(то есть сначала в 21:00 в данном часовом поясе,потом в соседнем и т.д.),что снизит пиковую нагрузку на систему.

При этом мы достигаем следующих целей:

Обеспечиваем принятие решений гораздо более репрезентативной выборкой,чем Дума или СФ(тем более с их "независимостью и свободомыслием").

Делаем голосование малозатратным с экономической точки зрения.

Мы/народ получаем осознание своей значимости(и надеюсь ответственности) в принятии жизненно важных для страны решений.

Наша власть получает заслуженную возможность кичиться реальным народовластием у себя в стране и попрекать ИХ псевдодемократии(далее в ИХ СМИ будут ставить механизм народовластия, изобретённый в России, в пример своей власти,и Россия начинает решать,что на Земле "демократично" а что нет.Это возможность нашей стране выйти идеологически вперёд на одном из фронтов идеологически-концептуального противостояния).

Понятно,что за такой системой отправления народовластия будущее, вот только с нашей косно-консервативной верхушкой,эта система скорее окажется внедрённой в какой-нибудь Японии.

Теперь недостатки и трудности организации сией системы:
Трудности в разработке такого программного обеспечения,которое позволяло бы обеспечивать неподдельность голосования(напрпимер с одного IP не более одного голоса, либо вход в систему должен осуществляться через индивидуальный пароль, полученный в институтах власти,либо через номер паспорта и приуроченность его к IP). В общем тут надо слушать мнение специалистов.
ПО также должно противостоять всяческим хакерским атакам.
Большая часть населения не имеют интернета,а значит пока лишены возможности участвовать(а это дискриминация),поэтому возможно,что такое голосование должно вестись со стационарных телефонов(телефонное голосование),возможно это облегчит требования к програмному обеспеч. Может быть это легче сделать через сотовую связь,наведя при этом порядок с несколькими sim-картами у каждого.Ведь сотовая связь гораздо более широкоохватна(хотя требования к ПО остаются теми же).

Многие вопросы вообще не могут быть вынесены на всенародное голосование,поскольку требуют специальной подготовки. Да и вообще вы посмотрите как Жириновский одерживает победы в телефонных голосованиях в каких-нибудь "к барьеру", при этом не имея ни аргументации, ни логики.

А вообще повторю,что за этим механизмом будущее реального народовластия.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.01.2009, 11:24
realmad realmad вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 11
realmad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Управление должно присходить по всем функциям управления, чтобы принимать тот или иной закон нужно чтобы человек бладал этими качествами. А теперь вопрос на интеллект(творчество) - кто этими качествами обладает, если у нас большенство людей не умеют класть деньги на телефон через платёжные аппараты?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2009, 14:09
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

1) не у всех есть интернет и не все им могут пользоваться

2) 1 голос = 1 ip бред => провайдеры не всегда выдают внешний ip пользователю: a) в большинстве случаев ip у пользователя динамический b) у провайдера только 1 внешний ip, а пользователи выходят в интернет через этот ip провайдера

3) по паспорту самый лучший вариант, но как это будет контролироватся?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2009, 00:56
kastyan kastyan вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: г. Киров
Сообщений: 5
kastyan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

За этим будущее и довольно таки далекое. Пока наш народ мыслит как сейчас, не зная ДОТУ, КОБ да просто как толпа - куда покажет "отец наш" не стоит даже и думать о таком методе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2009, 03:20
TNZH TNZH вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 69
TNZH на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

http://www.ipu.com.ua/forum/index.php?showforum=9
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.02.2009, 13:54
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

100% необходимо,чтобы решения принимал народ, народное голосование - лучшее,что может быть, а технически это все решаемо.
Но только тогда и образование должно быть хорошего качества, с учетом того, что все поголовно должны разбираться в происходящих процессах.
Хотя,думаю, не надо недооценивать народ, люди прекрасно все видят,и добро от зла отличать умеют.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.02.2009, 14:50
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

изложу свое видение. вся вертикаль власти назначается общественными объединениями на основе КОВ с низу вверх, до самого верховного. кроме того ежегодно проходят голосование, по принципу современных выборов, за снятие верховного с должности. никакой агитации и дебатов, явка свободная. если голосов больше чем, скажем 70%, верховный снимается с должности и его место занимает нижестоящий по должности. вот так все очень легко и просто.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.02.2009, 20:39
Gogi100 Gogi100 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 207
Gogi100 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

1. Я бы не дал своим детям возможность решать на что потратить зарплату: сейчас игрушки купить или накопить, чтоб через год ремонт сделать.
Какой бы "понимающий" народ не был, одно дело улучшить условия СЕБЕ, а другое дело выделить средства из бюджета на строительство какого-нибудь завода.
2. Принимать решение должно ответственное лицо (лица). (не говоря уже об понимании и опыте). В данном случае полная безответственность за свои действия.

Нужен другой механизм. Не не уровне принятия решения, а на уровне контроля за результатами решения. И по результатам уже "казнить нельзя помиловать". Причем контроль нужно делать за большой период времени, чтобы стратегические решения не обрезались.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.02.2009, 21:17
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

Прилагаю вариант народовластия.

Ефремов.
Вложения
Тип файла: zip Совет_народных_депутатов.zip (10.6 Кб, 830 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.03.2009, 12:00
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Посмотрел на днях тут лекцию Трехлебова, он рассказывал о копном праве.
Мораль какая - собираются 10 мужиков, у которых семьи есть, и они выбирают меж собой одного, самого умного, кто пойдет выше для принятия решений. Выбрать самого адекватного они смогут, потому что знают друг друга как облупленные. При голосованиях решения принимаются единогласно. При этом он отметил ущербность нынешней модели голосования, которая никогда не приведет к выбору правильных людей на управляющие места.

Все новое - хорошо забытое старое.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.03.2009, 14:22
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Цитата:
Сообщение от dima83 Посмотреть сообщение
Посмотрел на днях тут лекцию Трехлебова, он рассказывал о копном праве.
Мораль какая - собираются 10 мужиков, у которых семьи есть, и они выбирают меж собой одного, самого умного, кто пойдет выше для принятия решений. Выбрать самого адекватного они смогут, потому что знают друг друга как облупленные. При голосованиях решения принимаются единогласно. При этом он отметил ущербность нынешней модели голосования, которая никогда не приведет к выбору правильных людей на управляющие места.

Все новое - хорошо забытое старое.
пусть Трехлебов расскажет как спроецировать такие вот выборы на сегодня. что то я плохо представляю что даже в доме соберутся 10 мужиков и решат кого-то куда-то там избрать, сегодня не каждый своего соседа знает, а если знает то одного максимум двух и то на уровене привет-привет, как

Это в деревне, как раз про те времена и рассказывает Трехлебов где живут условно 1000 человек можно примерно такие выборы устраивать и то если нужно из 1000 выбрать троих, то получается что одного будут выбирать уже 330 человек и что-то мне подсказывает что все равно кто-то да и будет против, а как дальше? опять большинством? Вобщем ничего нового, одни и те же проблемы.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2009, 14:38
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Цитата:
Итак, само предложение.
Организация пунктов голосования по всей стране, как это деается при выборах в думу или президентских выборах. Пункты должны быть оборудованы для того, чтобы часто функционировать.
Должна быть предоставлена возможность обществу голосовать за принятие тех или иных законов.
Например так, каждый вправе проголосовать за принятие или непринятие того или иного закона, или его интересы будет представлять депутат.
пустое... приходить и голосовать граждан будет за законы единицы. Ну проголосует 100 человек, 60 за 40 против и что? А в округе 30 000 человек. И что? Смысле нет. В законе нужно разбираться, а к то в нем будет разбираться? Это серьезная аналитическая работа, требующая кучу дополнительной информации, взвеить все за и против - это весьма непростое дело. И кто будет этим заниматься? 1 из 100, и то будет хорошо. И то это чисто его мнение. Поэтому если депутат будет голосовать за число непроголосовавших - то результат будет неизменный, т.е. такая форма НИчего Не меняет.



Цитата:
Пример:
закон о повышении гос.пошлин на ввоз иностранных автомобилей.
Данный закон является оградительным, что ограничивает права граждан, навязывая волю. Правительство не имеет никакого права навязывать свою волю гражданам, или это является диктатом.
В данном случае, предложенная выше модель работала бы так:
Каждый гражданин вправе проголосовать за принятие/непринятие данного закона. При неявке в пункт глосования , голос будет дан депутатом, избранным и представляющим интересы своего округа (как есть сейчас).
этот закон не является никаким диктатом -это чепуха. Это в чистом виде протекционистская мера для защиты собственного производителя, дороже станут иномарки - а значит народ будет покупать отечественное - видно крики "покупайте отечественное - поддержим своего производителя" никак не действуют -вот и ставят ценовой барьер. Это с ваших личных позиций пошлины вредные, а с точки зрения государственной политики - поддержкит своего автопрома - весьма даже нужная мера. так что здесь ваши интересы расходятся.

И вообще позиция гражданина и позиция гос-ва не всегда совпадают, чиновник думает в государственном масштабе - как это и то повлияет на общее экономическое развитие, а вы в каком масштабе думаете? - все верно - карманные и шкурный интерес - не более.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.03.2009, 15:10
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

Trilogy

«что то я плохо представляю что даже в доме соберутся 10 мужиков и решат кого-то куда-то там избрать, сегодня не каждый своего соседа знает, а если знает то одного максимум двух и то на уровене привет-привет, как»
Почитайте приложение к постингу #10:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66082&postcount=10
Мне кажется, эти вопросы решены.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.03.2009, 15:14
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Trilogy

«что то я плохо представляю что даже в доме соберутся 10 мужиков и решат кого-то куда-то там избрать, сегодня не каждый своего соседа знает, а если знает то одного максимум двух и то на уровене привет-привет, как»
Почитайте приложение к постингу #10:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66082&postcount=10
Мне кажется, эти вопросы решены.

Ефремов.
буду ехать в метро домой почитаю.... хотя я критикую невозможность голосовать за законы обычным гражданам - вернее эффективность будет от этого нулевая
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.03.2009, 15:47
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

Trilogy

«хотя я критикую невозможность голосовать за законы обычным гражданам - вернее эффективность будет от этого нулевая»
Согласен, демократия прямого действия невозможна.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.03.2009, 00:27
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Власть народа начинается с собственного двора, если он замусоренный, неухоженный, не охраняется от хулиганов. Нету скамеек и т.д. Доверить что-то более важное нельзя.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.03.2009, 05:30
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

samobart

«Власть народа начинается с собственного двора, если он замусоренный, неухоженный, не охраняется от хулиганов. Нету скамеек и т.д. Доверить что-то более важное нельзя.»
Если ждать, когда ванька починит лавочку, а манька заштопает дырку – ничего не дождемся, – они привыкли именно к такому образу жизни. И дети их будут такими же, если все так и останется.
Иначе вопрос можно сформулировать так: воспитывает ли общество человека?
Мне кажется, общество более разумно и культурно чем отдельный индивидуум. Все частное, эгоистичное компенсируется, при сложении общественного мнения, а общие ценности усиливаются.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.03.2009, 07:18
Единомышленник34 Единомышленник34 вне форума
участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 61
Единомышленник34 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Мне кажется, общество более разумно и культурно чем отдельный индивидуум.
Абсолютно некорректно.
В машиностроении есть такой закон: "надёжность системы всегда меньше самого ненадёжного её элемента".

Один из показателей - если провести командные соревнования по бегу, то время команды будет фиксироваться по последнему прибежавшему члену команды.

И обратная сторона - в интеллектуальной командной игре интеллект команды будет выше интеллекта её самого интеллектуального члена.

Если переложить на бытовое, то что мы имеем: кто-то в нашем обществе режет сиденья в общественном транспорте; кто-то мусорит на улицах; кто-то ломает остановки(наверное те же люди раньше ломали уличные таксофоны); кто-то все эти вещи совершает в подъезде(бьёт стёкла, ковыряет краску,пишет надписи,бросает окурки и прочее) - И МЫ ВСЕ живём в этих проявлениях каждый день. Можно сказать, что остальные/ответственные должны проходя чинить и убирать, но помним, что чисто не там где убирают, - а там,где не сорят. То есть надо бороться с причиной а не следствием.

Если мы возьмём для сравненья такого человека,то вы, тов.Ефремов будете правы - общество будет культурнее его.

Есть кстати люди которые ухаживают за газонами, красят красивыми картинами стены своего подъезда и проч. Если мы возьмём такого человека - то общество окажется менее развитым чем этот индивидуум.

Поскольку мы большей частью живём там, где ломают, а не там, где содержат в чистоте, то:

поскольку каждый индивидуум есть отражение общества(и наоборот), то видно, чего в нас более;

те кто ломают - активны, а те, кто нет - пассивны, ведь они проходят мимо, а не чинят.

Провести свою волю в жизнь могут не только те, кого больше, но и те кто активнее(даже если их в сто раз меньше). Поэтому стенания-отмазки многих, мол нас мало, что мы можем - безосновательны.

Будете активны при продвижении: здорового образа жизни, чистоты на улицах, здоровых интересов и увлечений, культуры и нравственности, бережного отношения к природе, светлых творческих начинаний и прочее - тогда ваша воля и ваши порядки завтра возьмут верх в обществе.

Дело не столько в количестве, сколько в активности.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.03.2009, 13:21
dima83 dima83 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 68
dima83 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Худших - всегда большинство. Лучших - меньшинство. И если худшим давать такие же права голоса как и лучшим, никогда лучшего управления не выбрать.

Чем хороша монархия - при правильной организации иерархической выборности, позицию монарха занимает лучший. Не зря злейший враг сионистов именно монархия.

Цитата:
что то я плохо представляю что даже в доме соберутся 10 мужиков и решат кого-то куда-то там избрать, сегодня не каждый своего соседа знает, а если знает то одного максимум двух и то на уровене привет-привет, как
скажи спасибо коллективизации, организованной евреями-коммунистами
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.03.2009, 18:11
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

dima83

«Худших - всегда большинство. Лучших - меньшинство. И если худшим давать такие же права голоса как и лучшим, никогда лучшего управления не выбрать.»
Как определить «лучших» и «худших»?
Как дифференцировать их права?

Кстати, приложенный мной проект:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66082&postcount=10
дискриминационный относительно тунеядцев.

«скажи спасибо коллективизации, организованной евреями-коммунистами»
Если хоть чуть-чуть задуматься, станет понятно, что коллективизация – это объективно необходима и спасла Россию от уничтожения. Без коллективизации не было бы индустриализации, без индустриализации СССР. Сталин предвидел эту ситуацию:
«Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” - стало быть, можно на твой счёт поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.»
(О ЗАДАЧАХ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ 4 февраля 1931 г)

Кстати, в чем виноват коллективизм?
Если задуматься, в истории остались только люди что-то сделавшие для общества (не всегда положительное). И нет среди исторических фигур живших только для себя.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.03.2009, 13:42
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Развал СССР - весьма яркий пример того, когда власть народа декларируется,но не осуществляется на практике.

http://news.km.ru/sssr_razvalili_ras...vshiesya/print
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.03.2009, 16:48
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

Natalja

«Развал СССР - весьма яркий пример того, когда власть народа декларируется,но не осуществляется на практике.»
Есть такая проблема.
Однако, многонациональный Союз – это все же специфичное образование. Действительно, народы соблазнили «выгодой» отделения от России. Никто не помнил старой жизни, сработал эффект «третьего поколения». И не сильно представлял, что в действительности надо защищать. Одно дело сказать да или нет на референдуме и другое – организоваться (!) и выступить против властей. Пожалуй, главное, что организовать было некому.

Этот урок надо использовать. К тому же мы еще помним опыт Социализма и уже имеем опыт капитализма – на первом этапе это должно помочь. Дальше надо не пускать идеологическую работу на самотек.
Вы прочитали мои предложения по Советам Народных депутатов? Мне кажется, надо ещё усилить момент очищения от антинародных элементов в депутатском корпусе? Может есть конкретные предложения? Уменьшить зарплату – будут собираться в Советах бездари и тунеядцы. Повысить – прохиндеи...
Может взять на вооружение предложение Мухина ответственности перед народом? Но это плохо согласуется с принципом Советов.

А взять власть, мне кажется, совсем просто: когда народ достаточно задолжает банкам, а это, видимо, не за горами, власть передадут тому, кто пообещает простить все частные долги.
Вопрос: что делать с этой властью? Готовиться надо...

http://contr-tv.ru/common/642/

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.03.2009, 23:10
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Прочитаю предложения по Советам Народных депутатов еще раз повнимательнее. Пока только скажу, что сегодня в очередной раз спорила с подругой за социализм-капитализм и она сказала:"твой социализм все-равно коррупция развалит"...Сразу вспомнила незабвенного Владимира Ильича: социализм это учет и контроль. Контроль... Как не пытайся все контролировать, а все-равно наступит момент,когда контроль ослабнет. Т.е. нужна какая-то саморегулирующаяся модель, не требующая постоянного контроля...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.03.2009, 15:02
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Реализация власти народа.

Здравствуйте.

Natalja

«сегодня в очередной раз спорила с подругой за социализм-капитализм и она сказала:"твой социализм все-равно коррупция развалит"...Сразу вспомнила незабвенного Владимира Ильича: социализм это учет и контроль. Контроль... Как не пытайся все контролировать, а все-равно наступит момент,когда контроль ослабнет. Т.е. нужна какая-то саморегулирующаяся модель, не требующая постоянного контроля...»
Или органично включающая в себя систему контроля...

Следует заметить, что коррупция в частнокапиталистическом обществе не меньше. Единственно, что при высокой собственной энтропии, капитализму деградировать некуда. Т.е. социализм – это способ приподняться выше, того что имеем. Не удастся, значит будем опять сидеть в той же дыре, что и сейчас.
Вернусь к власти народа. Все не может быть подвержено коррупции. Надо оценить коррупционно опасные места и подумать именно над ними.
Если исходить из исторического материализма, то основу социалистических отношений должен подготовить капитализм. Энгельс, в свое время, сказал пророческие слова:
«Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично наем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, - надо надеяться, только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже.» ( ЭНГЕЛЬС - ВЕЙДЕМЕЙЕРУ, 12 АПРЕЛЯ 1853 г.)

Сегодня, с мобильной связью, электронными карточками практически готова система тотального контроля. И именно органично вписанная в современное общество. Например, ликвидация мобильников будет воспринято не как благо, а ущемление личности. И эту систему подготовил капитализм. Плюс электронная бухгалтерия предприятий, электронные связи с государственными управляющими органами и т.д. Естественно, этой системой управления и контроля будут пользоваться, - это уже данность, - неотъемлемое свойство современной жизни, и опять встаёт вопрос: с какой целью?
Мне кажется, в социалистическом обществе надо вводить Народный Контроль на узлах этого электронного жизнеобеспечения, с постоянной ротацией кадров. По принципу армии: почетная обязанность каждого отслужить в Народном Контроле (с подпиской о неразглашении). Во-первых, каждый будет знать, что находится под постоянным контролем электронных средств, следовательно, в жизнь войдет привычка самосдерживания (знание «ока всевидящего» этому поможет). Во-вторых, коррумпированность такой системы контроля минимальна. И, третье, знание системы государственного управления даст дополнительное образование гражданам, и облегчит подбор выдающихся управленцев.

Надо подумать еще над вопросом инфантилизма граждан. Социалистическое государство предоставляет высокие социальные гарантии без постоянной борьбы трудящихся, - как ребенок в семье получает все лучшее, без усилий со своей стороны.

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot