Медведев пугает своими заявлениями

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

Именно так. Далеко не все измеряется понятиями прибыль и эффективность. Неприбыльно и неэффективно содержать,например,пенсионеров и лечить больных. Но, если мы с вами подумаем о том, что это наши дедушки и бабушки, мамы,папы и дети, то кому нужна такая эффективность.
К тому же соц.методы перераспределения имеют опыт поддержания убыточных, но нужных за счет сверхприбыльных.

как я писал на бюджете висит ВСЕ что не дает прибыль, и здесь правильно не руководствуются понятиями эффективность и прибыльность, но давать деньги банку чтобы он работал ниже чем уровень инфляции - то есть бесприбыльно это вообще полная ерудна.

[tataren]

(а они бюджетообразующие в РФ) это хорошо и для бюджета тоже - больше налогов соберут. Но вы видать этого не знаете, новостей не ...

читаю
60%кузбасских углей продавалось ранее на Кипр(замечу,что это очень хороший уголь аналогов нет),тем самым происходило своего рода "наполнение бюджета" и если и без того мизерный бюджет сократить,то пенсии наверно хватит только на кипяток и можно будет смело утверждать,что рост пенсии порождает инфляцию,которая в свою очередь приводит к росту ставки рефинансирования...

А вообще ужо все говорят о порочности(видные финансовые деятели) свободного рынка,я как понимаю Trilogi за свободный рынок,ктр. сам себе регулирует и в принципе ему один хрен что от чего зависит главное прибыль. Грит хрен один,а размеры то разные.

Нахрен,нахрен:-закричали гости
Trilogi и его умозаключения

P.S. Анекдот.
Сидят два украинца на полянке. Сало,горилка,все дела... Летит "кукурузник" весь дымит,трясется. Врезается значит в рядом стоящий сарай.
Один махая рукой и наливая горилку ,говорит мол-какая страна такие и терракты

[KLOD]

Xтобы не дать рублю упасть нужно было удовлетворить возросший спрос на межбанковском рынке на доллар.

А спрос сам по себе вырос? Или может быть спрос оттого и вырос что пошло снижение курса рубля? У тебя эти вещи в голове сростаются?

Сообщение от Trilogy

Ну это вообще детсад, сразу видно в этом вопросе вы полный ноль.

Об управляемой спланированной девальвации в открытую даже Кудрин говорил.

но давать деньги банку чтобы он работал ниже чем уровень инфляции - то есть бесприбыльно это вообще полная ерудна.

ЦБ не должен быть коммерческим предприятием, главной целью которого является извлечение прибыли.

[Trilogy]

А вообще ужо все говорят о порочности(видные финансовые деятели) свободного рынка,я как понимаю Trilogi за свободный рынок,ктр. сам себе регулирует и в принципе ему один хрен что от чего зависит главное прибыль. Грит хрен один,а размеры то разные.

не нужно придумывать, я за свободный рынок, но всегда считал что его развитие, развитие экономики должно регулироваться гос-вом.

много споров среди экономистов возникает, а насколько глубоко должна быть эта регуляция, перегибать палку нельзя, но и недогибать тоже нехорошо. Методов влияния на рынок множество: налоговая политика, таже ставка рефинансирвания. рефератов на тему госрегулирования в инете полно.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

нужна не воля, а деньги,а госбюджета не резиновый и не кредитует банки. это вообще чепуха.

Где всять денег?
http://www.x-libri.ru/elib/klsku002/00000039.htm#a32

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от KLOD

А спрос сам по себе вырос? Или может быть спрос оттого и вырос что пошло снижение курса рубля? У тебя эти вещи в голове сростаются?

ни то ни другое. я вижу ситуацией ты не владеешь. Уже в сентябре начал происходить большой исход бакса из России. Почему? Потому как кризис евробанков у которых возникла проблема ликвидности (читайте новотсти) вынудил требовать от росбанков вернуть выданые им кредиты. Всем известно что евробанки дают кредиты росбанкам под 5-6% а последние уже выдают под 10-12% в РФ. Требования евробанком наши банки должны были выполнять и суммы там были нехилые поэтому единовременно возник спрос на доллар на валютном межбанке. В то же время миллиарды долларов начали просто уходить из страны - кризис и всем нужны деньги. Огромный спрос на бакс для выполнения своих обязательств спровоцировал рост цены на доллар и соот-но обесценивание рубля. дальше я уже рассказывал что Цб часть своих резервов продавал на рынке гася огроный спрос на доллар. население тоже начало в спешке скупать доллары дабы сберечь свои сбережения, а кто и для того чтобы заработать - ну вобщем кто для чего. И реально, у кого-то некоторые вещи в голове не сростаются, и я знаю в чьей.

Об управляемой спланированной девальвации в открытую даже Кудрин говорил.

- постом выше я как раз рссказал что ЦБ девальвировало рубль насколько это было целесообразно, ясен переч что это управляемый процесс

ЦБ не должен быть коммерческим предприятием, главной целью которого является извлечение прибыли

он таким не является. не знать такого - это уже перебор и полная финансовая безграмотность. Цель у ЦБ не извлечение прибыли - это прописано в законе, если такова и появляется то ее немного и она перечисляется в бюджет в какой-то пропорции, я точно не знаю. Кредит у ЦБ взять может не каждый банк это факт, ЦБ кредитует только ВЕСЬМА крупные банки и то если у них существуют какие-то проблемы с ликвидностью. в 2007 году ЦБ выдал кредитов на 32 млрд. рублей около 1 млрд долл. это копейки учитывая что тот же ВТБ выдал 1.8 млрд долл
http://www.rosinvest.com/news/371711 и то это только малому бизнесу.

Когда и при каких условиях ЦБ дает кредиты -поищите в инете, узнаете много нового.

А вот "независимость" ЦБ в вопросе распределения прибыли:

http://www.rbcdaily.ru/2009/02/19/finance/402660


Читайте новости отдельно, а КОБ отдельно.

[Николай Леонидович]

Трилоги хорошо разбирается в правилах игры. Но это чужие правила.
Вывод один - финансовый железный занавес. Всякая "волатильность" на финансовых рынках выгодна только финансовым "кочевникам".

Отмена конвертируемости рубля.
Внешняя торговля - через госбанки.
Внешняя торговля ресурсами - под полный госконтроль. Обмен ресурсов только на ресурсы, технологии, еду или рубли. Продукцию переработки можно продавать за любую валюту (обычная торговля).
Ограничение на минимальные сроки держания акций.
Банк России заработал на кризисе. Но все придется отдать в бюджет.

Это радует. Надо в постоянное законодательство это прописать.

[Trilogy]

Хотел бы добавить что Банк России не преднамерянно "заработал" эти 100 млрд. он просто делал свою работу - помогал с ликвидностью банкам давая им кредиты -то есть то что и должен был делать..как видим прибыль забирают при всей "независимости" ЦБ.

[gambit]

Зачем ЦБ начал продавать баксы при большом спросе?
Ну кончились они в обороте, люди стали бы скупать евро, кончились евро - перешли на иены и т.д. И тогда спрос растворится среди прочих валют и такого взлета доллара и евро не произошло бы. А так как это произошло, то ЦБ заинтересован в обвале рубля.
Да и зачем нам валютные резервы, чтобы когда совсем уево станет пшеницу за границей покупать? Надо в производство свое вкладывать.
А то что у нас не строится, все иностранное, да в основном торговые центры всякие.
Сейчас при таком курсе много желающих прикупить валюты?
Почему тогда курс не падает столь же стремительно, как и поднялся.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от gambit

Зачем ЦБ начал продавать баксы при большом спросе?

чтоы резко не обесценился рубль...вы уважаемый прежде чем задавать вопросы хоть бы почитали хотя бы финансовую прессу

Ну кончились они в обороте, люди стали бы скупать евро, кончились евро - перешли на иены и т.д.

а там и до тугриков недалеко!

И тогда спрос растворится среди прочих валют и такого взлета доллара и евро не произошло бы. А так как это произошло, то ЦБ заинтересован в обвале рубля.

срочно садитесь за диссертацию, причем сразу докторскую, Нобель обеспечен!

[gambit]

так рубль как раз резко и обесценился.

[Trilogy]

Сообщение от gambit

так рубль как раз резко и обесценился.

не резко. резко было в 98 году, а сейчас плавно ибо народ бы не понял...все таки власть дорожит доверием народа

[Natalja]

Статья, где Дерипаска говорит, что надо менять экономическую модель развития и что кредиты в рублях должны давать государственные банки.

http://www.vz.ru/news/2009/2/22/258879.html

[Trilogy]

Дерипаску еще полушайте... как петух в одно место клюнул так сразу за философию взялся.. менять надо то и это... как миллиардные доходы раньше получал так особо ни на что не заморачивался..а щас поглядите...умные вещи толкает...если вдруг дела пойдут хоть чуток на попроавку то забудет о чем еще вчера бредил...

[Natalja]

Ну да, такое ощущение,что они кроме как брать в долг ничего не умеют.

[Сергей Безымянцев]

"Банки не могут кредитовать ниже ставки рефинансирования (уровня инфлянции)"

Почему кредитовать, а не инвестировать? Не могут работать капиталоемкие отрасли - к примеру, строительство? Государство выкупает большую часть уставного капитала, образуя госкорпорацию. Получает не кредитный процент, а долю от прибыли.

Уровень инфляции? А что послужило причиной кризиса и девальвации? В США - ипотечный кризис, а у нас кризис банального потребительского кредитования. Уровень потребления вышел за все разумные рамки - товары стало можно купить в кредит - рост спроса. Выплата процента - рост псевдо-денежной массы. Пропорциональный. На 25-30% в год. Производство не выросло. Вот и получите инфляцию...

А ставка рефинансирования - она могла бы работать регулятором в сильном государстве - не подчинился коммерческий банк - правление за решетку, банк - в собственность государства. А у нас - это не инструмент. Увы.

Простая арифметика.
Квартира стоит 2 млн. рублей. Семья может позволить откладывать 100 тыс. в год. Квартиру может купить за 20 лет (при стабильных ценах).
Теперь берем кредит. Льготный - 10% годовых. За 20 лет проценты составят 4 млн. рублей. Итого квартира стоит 6 млн. Теперь семье нужно 60 лет чтобы расплатиться. Банк сначала берет проценты, потом погашает долг. Внимание вопрос: "На что строить?".
Вот вам и кризис...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Безымянцев

«Почему кредитовать, а не инвестировать? Не могут работать капиталоемкие отрасли - к примеру, строительство? Государство выкупает большую часть уставного капитала, образуя госкорпорацию. Получает не кредитный процент, а долю от прибыли.»
В нашем законодательстве нет запретов на совладение, инвестирование, акционирование – дерзайте.

«В США - ипотечный кризис»
В США, как и во всем глобализированном мире, очередной КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ кризис. Не стоит «вестись» на слова политиков.

«А у нас - это не инструмент. Увы.»
Я бы сказал: это не НАШ инструмент...

Ефремов.

[tav]

Сообщение от Trilogy

ну значит расчетов то и никаких нет, пустословие одно...ну вам это простительно. Повторюсь о чем писал в соседней ветке.

Я лично я не позиционирую себя как сторонника снижения или увеличения процента. Это вообще безграмотная позиция. Ставка это прежде всего финансовый инструмент, инструмент денежно-кредитной политики которой предназначен для регулирования того или иного. И повышая или понижая ставку ЦБ осуществляет эту регуляцию.Поэтому рассматривать уровень ставки без внешних факторов просто недопустимо.

В России ставка 13%. Верный КОБовец скажет что это много, ведь в США она около нуля. То есть сравниваются величины % но не сравничаются причины такого уровня - то есть самое главное, почему не видят это КОБовцы - неясно. Это говорит об отсутствии объективного рассмотрения всей ситуации, то есть не экономический подход, а всего лишь сравнительный уровня 1 класса:весь критерий оценки процента сводится к следующей блок-схеме: большой % - плохо, маленький - хорошо (без учета причин).

тут все правильно это все знают, от интеллектуала вашего уровня, ничего кроме жевания соплей я и не ожидал - вам тоже простительно

Сообщение от Trilogy

В России инфляция около 13-15% поэтому ставка тоже примерно такой величины и если ее опустить до скажем 7% при таком уровне инф. 13-15% то хлынувший поток дешевых денег пойдет тупо на скупку бакса, а не в раельный сектор еще более обесценив рубль и увеличив инфояция.

тут я тоже согласен, но инфляция - это следствие не только судного процента, это очень четко регулируемый экономический процесс и зависит еще от некоторых факторов - количества денежной массы, макроэкономических регуляторов(ели рост тарифов на электроэнергию запланирован - то инфляция не может быть ниже этого роста), паритета валют и др
да да и да -ели тупо снизить ставку то счастье не наступит(валюты будут скупать)
а если снижать ставку одновременно дергая за все остальные рычаги - мы получим развитую экономически страну с низкой инфляцией и развитым производством

а если не знаете как рулить инфляцией -то вам не место на 3 приоритете.. идите со мной о оружии вон поспорьте

Сообщение от Trilogy

В США и Японии сейчас дефляция - это кстати зверь еще хуже чем инфляция, спрос падает,активы дешевеют, акции дохода не приносят, поэтому эту ситуацию и пытаются насытить деньгами в т.ч. и почти бесплатными чтобы спровоцировать спрос и выйти на небольшую инфляцию. Читайте прессу хотя бы когда-нибудь.

молодцы - адекватно рулят экономикой

[Геннадий Валерьевич]

http://kremlin.ru/text/docs/2009/03/213992.shtml

16 марта 2009 года

Предложения Российской Федерации к саммиту «Группы двадцати» в Лондоне (апрель 2009 года)

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от tav

тут все правильно это все знают, от интеллектуала вашего уровня, ничего кроме жевания соплей я и не ожидал - вам тоже простительно

все? мальчик, хоть один пост любого кто это писал - не то пи-льство.

а если снижать ставку одновременно дергая за все остальные рычаги - мы получим развитую экономически страну с низкой инфляцией и развитым производством

муть какая-то....дергать за рычаги.... в тракторе, что ли? весьма аргументрвано... главное что ясно...!

а если не знаете как рулить инфляцией -то вам не место на 3 приоритете.. идите со мной о оружии вон поспорьте

да куда мне до тебя...

молодцы - адекватно рулят экономикой

не тупи...

[tataren]

Не знаю ребяты. Мне все эти теории и т.п. чепуха фиалетового цвета.
Я конечно могу постораться вникнуть во все эти выдающиеся механизмы регулирования рынка,но я сторонник одной простой модели экономики,когда будет принят закон о том,что з.плата работников будет предположим составлять 60% в прибыли предприятия. Для этого тупо нужен закон и все.
Расскажу вам случай. Один товарищ таки решил поехать в Москву. И надо же такому случиться потерял карточку по которой получал з.плату.
Пришел в головной офис своего предприятия,который как раз и находится в Москве и говорит,мол,выпиште мне помощь. Короче пришел на следующий день,а ему и говорят ,что у вас з.плата такая то(точно не скажу ,но что-то очень большая и ее ему выдают.)тот приехал обратно и к начальству. Те и говорят,что мол сиди не рыпайся.

Гарантирую,что если бы закон такой был бы принят,то ни о какой корупции уже речи бы не велось,а тут нашли ветряную мельницу- корупция(!) да это в конечном счете мелочь.

Предположим есть собственник,который имеет лицензию,которой его легко можно лишить по этому закону и нехай он себе шантажирует государство. Чем? Когда производство и так в большинстве своем надо закрывать. Должно государство (кстати считаю правильная мысль) создавать корпорации,акции которых в последствии продавать,но банки должны учавствовать в прибыли,а не заниматься ростовщичеством.
Схемы могут быть самые разные.

Но главное,что нужно четко себе представлять.
1)образование должно быть на высшем уровне. Готовить педагогов нужно по высшему критерию и вести серьезный отбор. Соответственно зар.платы должны быть очень высокими у педагогов. Особенно это косается средней школы.
2) с.х . должны сами реализовывать свою продукцию. Более того государство должно помогать реализации всесезонной занятости.
3) нужно создавать сеть заводов в местах потребления по переработке нефти. Не больших. При этом они вполне всем сами себя могут обеспечить,а на выходе получаем больше продукта и высшего качества.
И ценообразования вопрос уже так остро не будет стоять.
4)В конечном счете монополия государства только на водку и табак


Но то что я вижу в отношении экологии заставляет мои волосы подниматься. На столько все безалаберно. Ни о каком качественном регулировании не может идти речи со стороны нищего государства.
Именно нищего. Столько ресурса добывают,а на выходе шиш с маслом.
Это убогое ,нищенское мировоззрение. Мне кажется из заграницы приезжают люди и не дай бог попадут за границы кольца,то скажу,что у вас тут что сплошь умолишенные живут что ли. В наши шахты они и не суются. Это не власти,а сплошные позорники,дармоеды.

[Aksanov A.F.]

Сообщение от Trilogy

...


В России инфляция около 13-15% поэтому ставка тоже примерно такой величины и если ее опустить до скажем 7% при таком уровне инф. 13-15% то хлынувший поток дешевых денег пойдет тупо на скупку бакса, а не в раельный сектор еще более обесценив рубль и увеличив инфояция.
...

А что если запретить свободную продажу бакса и евро ? Как например сделано в КНР (ну для частных лиц это точно так).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Aksanov A.F.

«А что если запретить свободную продажу бакса и евро ?»
У нас тогда кризис закончится. Правда, еще несколько подобных шагов надо будет сделать...

Ефремов.

[Trilogy]

Сообщение от Aksanov A.F.

А что если запретить свободную продажу бакса и евро ? Как например сделано в КНР (ну для частных лиц это точно так).

ничего хорошего не будет. сразу образуется черный рынок где курс будет баснословный, особенно в период девальвации рубля, из за огромного экспорта в стране всегда будет огромное кол-во бакса,

отказ от долл - только путем повышения доверия насаления к рублю, а это значит что должно происходить укрепление эк-ки... только так

[Aksanov A.F.]

Сообщение от Trilogy

ничего хорошего не будет. сразу образуется черный рынок где курс будет баснословный, особенно в период девальвации рубля, из за огромного экспорта в стране всегда будет огромное кол-во бакса,

отказ от долл - только путем повышения доверия насаления к рублю, а это значит что должно происходить укрепление эк-ки... только так

Ну не знаю... В КНР на черном рынке можно было по нормальному курсу баксы купить без проблем.