Оффтоп из ветки "Спецназ ГРУ: что стоит за расформированием бердской бригады?"

[Скобарь]

Некоторые соображения по поводу Обращения группы депутатов Госдумы к Президенту РФ “Остановить погром армии”.

Сначала пройдёмся по тексту. Но поскольку Обращение написано фрагментарно, бессистемно, с преобладанием эмоций, а не анализа на основе знаний и здравого смысла, то и комментарий будет следовать тексту, без эмоций, конечно. По-другому не получится. Здравый смысл подразумевается, анализ тут особый и не требуется. Но вполне допускаю, что текст Обращения приведен не весь, а в версии для Интернета. А может и просто розыгрыш.

1. С аргументацией авторов согласиться нельзя, даже частично. Тем более неуместна их патетика. Да и изложенное аргументацией назвать никак нельзя, это просто эмоции группы лиц, желающих оставить армию в том виде, в каком она сейчас находится, оставить не смотря ни на что. Не учитывается ни военная доктрина, ни современная международная обстановка, ни экономическое положение страны и её мобилизационный ресурс, ни достигнутый уровень современного оружия и боевой техники и перспективы их развития, ни вероятный противник и вероятные театры военных действий. Вообще, не учитывается ничто. Хотят воевать оружием, “каждая гайка которого сделана в советское время” (Зюганов, он же считает, что маленькую грузинскую армию победили этим оружием). Судя по всему, весь текст написан Геннадием Андреевичем.
2. Я тоже хотел бы видеть на посту Министра Обороны другого человека, но реформирование армии осуществляет не он, Министр Обороны, и вменять ему криминал не стоит. А то, что он оскорбляет чувства нашего сверхмногочисленного генералитета, вполне объяснимо. Им в лучшем случае на посту Министра видятся Суворов или Кутузов, но ни тот, ни другой ими никогда не были. Они были просто великие полководцы, а наши генералы - это администраторы в погонах. В мою службу я не видел в Сухопутных Войсках ни одного генерала – полководца. Это были просто чинодралы, не более того.
3. Стенания насчет прапорщиков и мичманов запоздали. В условиях контрактной службы этот институт обязательно отомрёт. Это ведь те же контрактники. Кстати, не знаю как на флоте, но в СВ прапорщики занимали исключительно административно – хозяйственные должности, в строю и на боевых машинах их не было. А вот на складах, в банях, в АХО – сколько угодно. Служат они долго (“пока руки носят”), как и офицеры, так зачем нам старые вороватые контрактники? Нам нужны молодые, длинноногие и политически грамотные.
4. Сокращение численности офицеров – насущная необходимость. Их сейчас больше, чем солдат. Так что же, создавать офицерские каппелевские полки и гнать их на бастионы, редуты и ДОТы? Но их в современно вооруженной борьбе давно нет, они были в период массовых армий, когда есть линия обороны, линия фронта, когда успех боя зависел от соотношения численности вооруженных сил.
Офицер нужен там, где в ходе боя принимаются решения. А какое решение принимает начальник пусковой установки ЗРК? У него в подчинении механик-водитель и оператор, установка полностью автоматизирована и управляется со станции наведения и вся работа начальника ПУ: до боя - загрузить ракеты, после боя - машину обслужить, помыть, заправить, подремонтировать. Даже в занятии боевого порядка он не участвует, сидит как простой номер расчета. Да и иметь офицеру в подчинении всего двух солдат – просто не солидно, с двумя человеками даже занятие по строевой подготовке не проведёшь. Мой друг, полковник войск связи, Николай Федорович со мной согласится, у него тоже в каждой будке с радиостанцией по лейтенанту сидело. Чем они занимались? А в носу ковырялись или работали как простые солдаты в качестве номеров расчетов. И держать в мирное время такое количество офицеров для государства накладно.
Громадное количество офицеров сейчас заняты на административно-хозяйственных должностях: финансы, снабжение, строительство, транспортировка и складирование и тому подобное. В каждом армейском складе свой штаб, а там всё, что положено: начальник штаба, ПНШ, замполит, зам по строевой и пошло, поехало; а в складских помещениях работают гражданские. Эти офицеры не знают военной службы, не знают строя и совершенно не пригодны для боя, для войны. Огромное количество офицеров держали в т.н. частях кадра: есть дивизия, есть полный штат офицеров, вооружения и боевой техники, но нет ни одного солдата. Предполагалось, что их военкоматы призовут из запаса в кризисной ситуации. Так не получалось никогда и не получится. Армию нужно держать под ружьём всю и постоянно, а не надеяться на резервистов. Путин с громадным трудом, буквально по крохам едва собрал войско для отражения нашествия Басаева на Дагестан. И это из 5-ти миллионной армии!
А сколько сидит офицеров в штабах округов, армий, корпусов, дивизий и полков. Эти формирования были нужны в период массовых армий и сегодня должны быть расформированы. Оптимальное войсковое соединение – бригада. А штабы в виде оперативных групп должны создаваться по мере необходимости для выполнения конкретных задач, и после выполнения задачи должны расформировываться. Ведь в Грузию входила не 58-я армия, а её отдельные части, подчинённые оперативной группе. Допускаю, что её вообще не было, каждая часть получала свою отдельную задачу, а это уже партизанщина. Хорошо, что всё обошлось, а то могли бы свои врезать по своим. Во всяком случае миротворцы погибли вследствие отсутствия оперативного руководства; у них была задача, поставленная ещё в 1994 году, вот они её и выполняли, поскольку другой не было. Но, пока, увы, нет у нас опыта формирования и использования оперативных групп и полевых штабов, все пока сидят по кабинетам с евроремонтом и воюют на картах. Да и в специальных войсках то же самое: т.н. ПВО Страны десятки лет пожирала миллионы, а за всё время сбили одного только Пауэрса да ещё южнокорейский самолёт по ошибке.
5. Железнодорожные войска давно не нужны, это дармовая рабсила, когда в гражданке бардак, а в Тынде холод собачий и гражданские туда не хотят. В Отечественную они сыграли громадную роль, а сейчас это обычные стройбаты с ворами-начальниками. Стратегические и оперативные переброски войск – только авиацией.
5. В связи с сокращением числа офицеров, естественно, должны быть закрыты и военные училища. При царе-батюшке обходились Александровским пехотным и Николаевским артиллерийским (в здании которого я проучился 5 лет), а американцам оказалось достаточно одного West Point. Одни названия наших ВУЗов чего стоят: Челябинский танковый университет!!! Профанация всего и вся. Да танк расчитан всего на два, максимум три боя, и что, 5 лет учить по университетской программе командира танка? Не будем ханжами, есть расчетные потери и их цена.
Вот только что сейчас будут делать с неимоверным количеством расплодившихся кадетских корпусов, не понятно. Энигма!
Пока всё, посмотрим, что скажут сослуживцы и оппоненты.

Бирюков В.Д.

[Скобарь]

Сообщение от Takedo

... зачем армия? Нужна только полиция и вневедомственная охрана! Не наигрались?!

Sasha, тащите сюда лопату, он меня закопает, почти закопал. Впрочем, выберусь сам, а Вы с лопатой переезжайте на нашу почву возрождать деревню, копать. Я за Вами, потому как тут горячий лёд, а у меня подковы, то бишь коньки, сточились, боюсь их отбросить. И здешнюю публику туда приглашаю, я там рекламы понавесил. Да и свежие головы нам нужны.

Но только без эктремизма!

[KLOD]

Да, кстати, я склонен рассматривать сокращение армии и расходов на оную - как положительное явление, - противоположное по смыслу гонке вооружений.
Петров Константин Павлович абсолютно верно сказал в одной из лекций, что нам не нужна многочисленная армия и глупо работать на ее сохранение и приумножение в эпоху ядерного оружия.
И сейчас совершенно странно читать призывы "к активу" о том чтобы писать письма, и противостоять подобным явлениям.
Вы хотите жить в стране, представляющей из себя милитаристического монстра? Или хотите жить в стране, управляемой по нравственной концепции?

Если прикинуть сколько в мире производится оружия, предназначенного для убийства человека - дыбом волосы встанут.
И в данном контексте абсолютно правильный призыв звучит в конце второго фильма "дух времени"

"БОЙКОТИРОВАТЬ МИЛИТАРИЗАЦИЮ. - никогда не допускайте, чтобы Вы, Ваша семья и все кого вы знаете когда-нибудь пошли в армию. Это устаревшее учреждение, используемое сейчас для поддержки системы в которой мы больше не нуждаемся.
Пропаганда заставляет нас верить что война естественна, а армия почетное учреждение."

Нам точно также не нужна армия в нынешнем ее виде. Не нужны нам и миллион призывников, отдающих хотя бы год из своей жизни в обучении не созиданию, но уничтожению.

[Скобарь]

Сообщение от KLOD

"БОЙКОТИРОВАТЬ МИЛИТАРИЗАЦИЮ. - никогда не допускайте, чтобы Вы, Ваша семья и все кого вы знаете когда-нибудь пошли в армию. Это устаревшее учреждение, используемое сейчас для поддержки системы в которой мы больше не нуждаемся.
Пропаганда заставляет нас верить что война естественна, а армия почетное учреждение."
Нам точно также не нужна армия в нынешнем ее виде. Не нужны нам и миллион призывников, отдающих хотя бы год из своей жизни в обучении не созиданию, но уничтожению.

Свежая мысль! Генератор парадоксов или провокатор. Интересно бы его препарировать.

1. "Это устаревшее учреждение, используемое сейчас для поддержки системы в которой мы больше не нуждаемся" - в чем не нуждаемся, в системе или в устаревшем учреждении или и в том и другом? Что, система рухнет, если все будут "бойкотировать милитаризацию"?

2. "Нам точно также не нужна армия в нынешнем ее виде. " - так всё-таки нужна? Если не в "нынешнем", то в каком? Хоть примерно!

3. Вы сами в армии служили или всё время "созидали"? Сколько времени созидали и что насозидали?

4. "Пропаганда заставляет нас верить, что ... армия почетное учреждение." - и вас пропаганда заставила? А как быть со знаками почета имени Суворова, Нахимова и других воинов? С орденом Победы? С медалями блокадников Ленинграда? Кстати, в каком месте и на каком поприще вы сейчас "созидаете"?

5. В общем, это сказка про белого бычка, тут можно упражняться до бесконечности. Пусть кто-нибудь ещё потренируется на этой груше, а я пошел ужинать. Успеха энтузиасту!

[Скобарь]

Цитата:
Сообщение от T-Vlad
"Вся практика показывает, что объёдинение 4 плохих и одной хорошей армии приводит к получению 4 плохих (а одна армия нормальных военных от такой дури разбежится). В идеале можно получить 5 плохих армий....
Спецназ силён в первую очередь единством, постоянной подготовкой в специфических условиях, на специфических тренажёрах, с равными партнерами. .... "

Меня вот что занимает. Практически все участники этой ветки исходят из того, что воинская часть (полк или бригада, они численно примерно равны) рассматривается как постоянно существующий живой организм, элементы которого не подлежат замене (пересадке органов), в котором люди служат всегда и одни и те же. Занимаются они одним и тем же, традиции стабильны, приёмы и методика боевой подготовки одни и те же. То, что этот единый организм когда-то отойдёт в мир иной (в природе иного не бывает), не предполагается. Он вечен, его ликвидация - катастрофа.

А последние два автора переносят это и на воинские соединения и объединения. Ну, дивизия, положим, существует длительное время, а вот армии и корпуса создаются только под одну операцию и постоянной структуры не имеют. В мирное время, их, конечно же, не тасуют, это понятно.

Я бы ещё порассуждал о преемственности полковых традиций царской армии, Преображенского, Семёновского, Измайловского полка, но тогда солдаты служили 25 лет, офицеры - всю жизнь, да и вооружение менялось очень редко и оно было несложным. Но в отношении современых воинских формирований такой подход вряд ли правомерен. В армии существует замена по срокам службы, по условиям службы (климат, боевая напряженность и пр.), при перевооружении на новую технику и пр. и пр.

Углубляться далее не буду, надеюсь, мой вопрос понятен.

Одной из главных целей военной реформы как раз и является создание частей с гибкой штатно-организационной структурой.

Предлагаю рассмотрет проблему с этой точки зрения. Только, пожалуйста, без казённого партийного патриотизма, его достаточно на этой страничке. А обвинения в тупости вообще не приемлемы.
__________________