Законопроект экзамена для избиратетй

[Артемий]

Аристотель говорил, что лучшего сапожника могут выбрать сапожники, лучшего плотника — плотники. То есть те люди, которые понимают в сапожном или плотницком деле. Выборы во власть предполагают (в идеале), что собираются люди и выбирают из своей среды лучшего! управленца, т.е. того человека, под управлением которого будут достигнуты наилучшие результаты. Но, продолжая логику Аристотеля, лучшего(по-настоящему) управленца могут выбрать только те люди, которые разбираются в управлении. А что понимает в управлении наш народ? Ровным счётом ничего. Люди голосуют за раскученные головы, точнее за самую раскрученную (так же как покупают самую раскрученную бритву). К выбрам у нас не допускаются дети до 18-ти лет и люди с ограниченной дееспособностью (ненормальные). Считается, что они ничего не понимают, поэтому не голосуют. Но как только человеку исполняется 18 лет, его считают понимающим и допускают к выборам. А что он понимает?
Предлагаю ввести что-то типа экзамена на допуск к голосованию: знаешь основы управления, методы манипуляции сознанием и т.д. - пожалуйста голосуй, не знаешь - иди учи, проголосуешь после пересдачи.

[Филин]

Ага. Народ прям рвется на выборы, что хрен удержишь.
Какие экзамены, уважаемый? Какие выборы?

[Николай Леонидович]

Идея не нова.
Нужны ли всенародные выборы президента, депутатов?
Всенародные выборы в настоящем виде - лохотрон.

Альтернатива:
1. Карьерный рост управленцев. Завершил проект положительно - проходишь дальше.
2. Инвертированная шкала бонусов руководителям: чем выше должность, тем меньше бонусов. Это обратная связь по благосостоянию большинства населения + такая система отсеет проходимцев. (см. "Краткий курс...").
3. Всенародное снятие с должности облажавшегося управленца (за явные безнравственные действия).

[Филин]

Ну, думцы просто отдыхают. Да чё там отдыхают, просто стоят в углу и нервно грызут ногти.

[StivX]

Идею поддерживаю, но считаю, что на данный момент лучше сосредоточить силы на другом, на других законопроектах, на других активных действиях. Люди в ужасе от КОБы, что она лишает их бухла, развлечений, а тут еще и права выбора лишат, так вообще взбунтуют.

[Mulder]

Т. е. некий орган, который сортирует каждого отдельно взятого избирателя. Да, вкупе с проработаной избирательной системой и оценкой работы предыдущего избранного может работать. Однако, что мешает этому органу сортировать по другому критерию?

[Артемий]

Это как? Чем глупее избиратель тем больше шансов у него участвовать в выборах?

[Genturis]

Этот законопроект конечно хорош, но при условии что он собирается быть исполненным. Потому что он хорош только для исполнения его но не в теории.
-------
фасадные работы

[Зик]

Не стоит издавать новые законы без необходимости. Также как большое количество врачей и аптек не говорит о том, что общество здорово, также и большое количество законов не сделает общество честным.
Тут более простой простой подход нужен: преподавание КОБ в школах, тогда, повзрослевшие дети, смогут голосовать на выборах вполне осознано. А на текущий момент, потакать толпо-элитаризму, одним разрешая, другим запрещая голосовать - не стоит.

[ARivelLizard]

Сообщение от Артемий

Предлагаю ввести что-то типа экзамена на допуск к голосованию: знаешь основы управления, методы манипуляции сознанием и т.д. - пожалуйста голосуй, не знаешь - иди учи, проголосуешь после пересдачи.

Это лучше, чем ничего, но хуже, чем необходимо.
Для адекватного управления по полной функции необходима целая программа подкреплённая специально созданными под неё общественными и научными институтами.

Нет смысла в реализации не целостных мер, в целостную картину сами собой они никак не сложатся.

Необходима конкретная цель, задокументированная модель государства, в которой попунктно разобраны все аспекты устройства и функционирования здорового государства и общества. Данный документ достойно займёт место неИдееспособной конституции.
Данный документ должен быть принят всенародным голосованием, и составляться опираясь на данные соц опроса(что в первую очередь подразумевает под собой возможные корректировки)
Именно на предмет соответствия положениям этого документа можно будет оценивать итоги работы того, либо иного управленца. его успешность либо вредоносность.
А вот тут уже можно говорить о том, чьё мнение стоит учитывать,а кто не в праве принимать участие. В голосовании и вопросах государственной важности должны принимать участие люди психически здоровые, социально активные, с определённым уровнем базовых знаний, и общей осведомлённостью.
Для реализации подобного необходим специализированный общественный институт имеющий партийную структуру. Допустим ВсеросийскийИнститутОбщественногоПланированья.
Доступ к этому институту будут иметь все по достижении некоторых несложных критериев: работа, семья, отсутствие судимостей.
Критерий семьи крайне важен, на нём можно строить саму процедуру голосования, по которой один голос будет на двоих(мужа и жену), что является прямой отсылкой к тому, как люди умеют находить общий язык внутри своей семьи.
Вступая в Институт(аналогия с партией), семья будет проходит краткосрочный курс общей теории(допусти ДОТУ либо, какой другой, которая будет являться основной, фундаментальной наукой планирования развития государства), по окончанию курса муж и жена получают удостоверения дающие им право выносить предложения, голосовать по поступившим предложениям, голосовать на выборах, инициировать перевыборы, предлагать кандидатуры. Так же, каждый член ВИОП будет постоянно и своевременно получать самую свежую информацию по итогам деятельности различных структур, проведения реформ и мероприятий, поступившим предложениям и т.д. Это достаточно обширный объём информации, потому имеет смысл разбить её на отделы, и предоставить каждой семье выбор, в каких направлениях она готова выполнять необходимую деятельность. А так же сделать базовый набор дисциплин, знать которые и принимать участие в деятельности ВИОП должны будут все, это необходимо для выбора на ключевые посты, для голосования за ключевые решения.
Вступление в ВИОП должно быть добровольным.
Все остальные граждане, не будут допущены к принятию решений.
Вполне справедливо.
Учитывая возможные объёмы людей, которые будут входить в состав ВИОП пригодится опыт КПСС. Для коммуникации внутри ВИОП можно использовать сетевые ресурсы, посредство которых можно рассылать материалы, вносить предложения, голосовать и т.д. Экзамены должны приниматься только в личной форме.

Вкратце, я вижу так

[Разработчик]

Доступ к этому институту будут иметь все по достижении некоторых несложных критериев: работа, семья, отсутствие судимостей.

бред прости полный, в духе ГП.

[ARivelLizard]

Сообщение от Разработчик

бред прости полный, в духе ГП.

Труд, семья, социальная адекватность это основы общества обусловленные всеми аспектами совместной жизни людей.
Если это бред, тогда что вместо этого?

[Разработчик]

Во первых: не все работают официально, многие занимаются фрилансом, частным бизнесом и так далее. Есть политические заключённые, люди посаженные ни за что, лишать их права голоса - не верно. Если человек не имеет семьи, не значит, что он не является сознательным гражданином.

Ваши методы, сделают враждебным отношение граждан к друг другу и поспособствуют ещё большему расслоению общества. Право голосовать, должен иметь, каждый, пожелавший этим правом воспользоваться!

[ARivelLizard]

Сообщение от Разработчик

Во первых: не все работают официально, многие занимаются фрилансом, частным бизнесом и так далее. Есть политические заключённые, люди посаженные ни за что, лишать их права голоса - не верно. Если человек не имеет семьи, не значит, что он не является сознательным гражданином.

Ваши методы, сделают враждебным отношение граждан к друг другу и поспособствуют ещё большему расслоению общества. Право голосовать, должен иметь, каждый, пожелавший этим правом воспользоваться!

Вопрос труда(работа) открыт, не важно, частный ли это бизнес, или нет. Данный критерий тут же отсеивает инвесторов(к примеру), "наступает на горло" власти крупного капитала.

Вопрос семьи обоснован крайне просто, если человек не может устроить свою личную жизнь, что он вообще может устроить, и как он собирается представлять интересы тех, кому это важно и по силам? А в этом вопросе я отдаю предпочтение тем, кто продолжает свой род, и уже столкнулся с некоторой долей реальной ответственности.

Я вынужден повториться, видимо вы не до конца понимаете смысл слов - это основы нашего общества.

[ARivelLizard]

Сообщение от Разработчик

Право голосовать, должен иметь, каждый, пожелавший этим правом воспользоваться!

Спешил, а уточнить этот момент тоже стоит.

Право надо заслужить
Если общество даёт человеку право, это дань уважение этого человека(в здоровых проявлениях жизни).

[Разработчик]

Вопрос семьи обоснован крайне просто, если человек не может устроить свою личную жизнь, что он вообще может устроить, и как он собирается представлять интересы тех, кому это важно и по силам? А в этом вопросе я отдаю предпочтение тем, кто продолжает свой род, и уже столкнулся с некоторой долей реальной ответственности.

Возьмём учёных, например: Тесла. Дело не в том, что человек не может устроить свою семью, а в том, что он целиком посвятил себя делу и было бы как раз безответственно эту семью заводить. Теперь возьмём наоборот: у человека есть семья, но он лежит на диване вместо того чтобы обеспечить своих жену и ребёнка, разве такой человек заслуживает больше права голоса, нежели солдат/учёный посвятивший всю свою жизнь стране?

[ARivelLizard]

Сообщение от Разработчик

Возьмём учёных, например: Тесла. Дело не в том, что человек не может устроить свою семью, а в том, что он целиком посвятил себя делу и было бы как раз безответственно эту семью заводить. Теперь возьмём наоборот: у человека есть семья, но он лежит на диване вместо того чтобы обеспечить своих жену и ребёнка, разве такой человек заслуживает больше права голоса, нежели солдат/учёный посвятивший всю свою жизнь стране?

Что за убогие примеры? Это слишком просто...
Тесла человек миф, он много сделал, а что, никто не знает.
Человек лежащий на диване никуда не пойдёт, ему это не нужно.
Вам просто хочется это оспорить, разумных доводов у вас нет, приходится изобретать?
Может вам это и не нравится, но это не наделено смысла и потому является фактом.

[Разработчик]

Какие бы ни были примеры, я уже опроверг то, что нам такая система нужна. Лучше политически просвещать граждан, чем действовать подобными способами.

[ARivelLizard]

Сообщение от Разработчик

Какие бы ни были примеры, я уже опроверг то, что нам такая система нужна. Лучше политически просвещать граждан, чем действовать подобными способами.

Укажите где именно вы это опровергли? Я задаю достаточно высокий стандарт ведения диалога. Не чересчур, справедливо и доступно, иду на контакт, приветствую широту взглядов и разнообразие выводов. Но, всему своё место, есть темы общеобразовательные, есть темы важные и серьёзные.
Вы видно грани не ведите.
Где ваше взрослое аргументированное мнение, которое адекватно и наглядно объясняет высказанную вами позицию? Что это за глупые бэ-мэканья с явным проявлением тупой упёртости, и всяческим отсутствием даже намёка на желание хотя бы в рамках диалога помочь в пусть практически пустой, но попытке сформировать нечто фундаментально, что может оказаться полезным в сложившейся ситуации, и возможно, когда нибудь будет использовано хотя бы частично, что уже хорошо?
Вот вам доказательство того, что людям без своей семьи, нельзя давать права на решения, в большинстве своём это люди безответственные, эгоистичные. Путь и будут исключения из правил, но для исключений это будет лишь временным неудобством.
У вас есть семья? Я подозревая, что нет, это слишком явно.

туше

[Филин]

Уважаемый, ARivelLizard.
Я прочитал все Ваши сообщения, и могу сказать одно:
Вы безответственный человек.
Объясню почему.
Все ваши высказывания здесь на форуме, заставляют нас форумчан подозревать в Вашем
лице человека неординарного, знающего и хорошо разбирающегося в вопросах КОБ.
И тем не менее, Вы зарегистрировавшись на форуме 1-го марта сего года, написали всего 291 сообщение, да и то по вопросам не первостепенной важности.
В то время, когда наша родная КПЕ страдает от нехватки членов, и наступил крайне ответственный момент, можно даже сказать архикрайний момент, Вы разбазариваете свои знания на решение второстепенных вопросов.
В это же время понимание фундаментального вопроса Концепции стоит на месте.
Почти два года как тема Материя-Информация-Мера буксует, застряв в формализме и абстракционизме.
Убедительная просьба к Вам (я думаю выражу мнение всех участников форума)безотлагательно приступить к разрешению указанной темы.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=470&page=22
Промедление смерти подобно.

[Смагин Сергей]

Сообщение от ARivelLizard

А вот тут уже можно говорить о том, чьё мнение стоит учитывать,а кто не в праве принимать участие. В голосовании и вопросах государственной важности должны принимать участие люди психически здоровые, социально активные, с определённым уровнем базовых знаний, и общей осведомлённостью.
Для реализации подобного необходим специализированный общественный институт имеющий партийную структуру. Допустим ВсеросийскийИнститутОбщественногоПланированья.
Доступ к этому институту будут иметь все по достижении некоторых несложных критериев: работа, семья, отсутствие судимостей.

Сообщение от ARivelLizard

Вступая в Институт(аналогия с партией), семья будет проходит краткосрочный курс общей теории(допусти ДОТУ либо, какой другой, которая будет являться основной, фундаментальной наукой планирования развития государства), по окончанию курса муж и жена получают удостоверения дающие им право выносить предложения, голосовать по поступившим предложениям, голосовать на выборах, инициировать перевыборы, предлагать кандидатуры. Так же, каждый член ВИОП будет постоянно и своевременно получать самую свежую информацию по итогам деятельности различных структур, проведения реформ и мероприятий, поступившим предложениям и т.д. Это достаточно обширный объём информации, потому имеет смысл разбить её на отделы, и предоставить каждой семье выбор, в каких направлениях она готова выполнять необходимую деятельность. А так же сделать базовый набор дисциплин, знать которые и принимать участие в деятельности ВИОП должны будут все, это необходимо для выбора на ключевые посты, для голосования за ключевые решения.

Даёшь новое дворянство!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Элитаризм
То, что Вы предлагаете, настолько далеко от идей КОБы, что даже спорить неохота.

[Смагин Сергей]

1) не только выборность, но и сменяемость в любое время;
2) плата не выше платы ра*бочего;
3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и над*зора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому никто не мог стать «бюрократом»
В.И. Ленин "Государство и революция" (август 1917г) ПСС, т. 33
Всё новое - это хорошо забытое старое.

[Разработчик]

То что вы предлагаете, ущемление прав: "якобы не благополучных граждан". Вы граждаской войны хотите, или чего? Очень здорово, подходит к концепции: "соединяй и здравствуй".

[ARivelLizard]

Сообщение от Филин

Уважаемый, ARivelLizard.
Я прочитал все Ваши сообщения, и могу сказать одно:
Вы безответственный человек.
Объясню почему.

В какой то мере вы правы
Всё из мною сказанного можно наложить на меня же.
Я человек, я так же, как и все подвержен влиянию негативной информации, и порой уходит много времени, на то, что бы устранить в себе её последствия.
Мне так же приходится жить по законам общества и периодически засасывает в бытовые аспекты личной жизни, что отрицательно сказывается на чистоте взглядов.
Некоторые темы на форуме я могу не замечать, загляну по ссылке обязательно
Думаю посетить семинары КПЕ в Новосибирске, но вступление в партию, чес слово, пока под вопросом, я не участвую в том, что хорошо звучит, но иначе выглядит, а соответствие необходимо ещё проверить.
Основное количество тем, которые я успел охватить, близки мне по духу и личной увлечённости, я люблю общаться с людьми
В КОБ я не ознакомился и с половиной материалов, не могу судить о её целостности, лишь использую как терминологическую базу для общения, в неё есть образы и метафоры которые позволяют доступно(насколько это возможно) передать некоторые рассуждения.
Как то так

[ARivelLizard]

Сообщение от Смагин Сергей

1) не только выборность, но и сменяемость в любое время;
2) плата не выше платы ра*бочего;
3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и над*зора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому никто не мог стать «бюрократом»
В.И. Ленин "Государство и революция" (август 1917г) ПСС, т. 33
Всё новое - это хорошо забытое старое.

Значит идея нео дворянства, притом по желанию, вам притит. А идеи человека совершившего захват власти и уничтожение государства, вам по духу?
А вы тогда кто, и какие цели преследуите?