«Мы создаем альтернативу деньгам» интервью c Германом Стерлиговым

[upravmir]

алёна,
стал писать вам ответ - решил сразу вынести в отдельную тему "флаги и символы"

ТНЖ

С запретами на аборты я его поддерживаю, это убийство ребенка а не "плода" как внушают нам наши враги!

да, причём тут эта фигня! нельзя опускать цивилизационной планки. современная женщина заглядывает далеко вперёд: она уже не хочет просто родить абы что - она хочет видеть для ребёнка перспективу пройти все уровни своего общества!

нужно "всего лишь" обеспечить женщинам и питание, и жильё, и обучение детям - ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ЭТО НАШИ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ

а там пусть женщина сама решает - это её ребёнок

вам нравятся женщины и дети? - ну, так возьмитесь решать их проблемы, и не будет абортов

если женщина "хочет карьеру", значит, привлекающая её профессия должна быть жестоко и бескомпромисно автоматизирована - чтобы негде было делать карьеру; вот это мужское решение

а прессовать женщин законами и моралью - это лицемерие и скотство

деньги

потребности достались нам по наследству от животных, а там друг друга едят-с

поэтому первая экономика - это разбой и грабёж в чистом виде

человек А вставляет в человека Б лезвие, забирая взамен, что хочет
обмен: лезвие, камень, пуля, бомба - еда, ценное имущество

созерцание разбоя рождает систему статусов: достаточно предъявить кулак, клинок, армию, бомбу - и тебе оказывают услуги и выдают товары; удобно разослать прейскурант заранее (оброк, дань) и присылать уполномоченного, а не вооружённого...

ну, и третий шаг - это деньги

теперь человек Б по-прежнему отдаёт человеку А желаемое, но человек А оставляет человеку Б какую-нибудь железку или бумажку - отчего человек Б не растраивается, потому что теперь он может проделать такую же штуку с другими сам

монетки, бумажки, числа ходят по рукам; люди спокойно отпускают за них ценные вещи, зная, что могут забрать нужные вещи у других...

однако бывают такие моменты,
когда люди больше не согласны брать бумажки и услуги не оказывают...

естественно, возвращаются статусы ("блат") и кулак с пулей

ВОПРОС: как можно "отменить деньги"?

деньги - "оцифровка" статуса
статус - "виртуализация" оружия

очевидно, следующий шаг связан с ещё бОльшим уходом от "материальности" денег
сегодня деньги накапливаются как какие-то вещи

нужно сделать деньги, обслуживающие транзакцию, но не накапливающиеся у экономических агентов - чтобы счетов и кошельков не было

кроме того, будет стёрт призрак "статуса" - т.е. персонификация плательщика

"достаток" связан только со способностью удовлетворять потребности других в краткосрочном периоде;
инструмента учёта "прошлых заслуг" в виде накопления денег - нет

[dzh]

Фолкс, вы шо как с луны свалились, то что предлагает тов. Фунтов Стерли(н)гов не изобретение сегодняшнего дня и тем более персонажа этого топика, это обычная система клиринга, которую не нужно называть альтернативой, и тем более отменой денег.

Стерлигов: Чтобы цепочка замкнулась – последнее звено получает за свой товар деньги. Услуги являются платными. АРТЦ получает плату только в случае успешного завершения сделки по реализации (приобретению) товара. Стоимость услуг составляет один процент от суммы сделки (прим. dzh - в денюжках, ессно). Источник: http://www.artc-alisa.ru

Учите мат. часть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Клиринг

Хлопать в ладоши и крутить фанарики можно только в случае тотального клиринга для всех участников торговых отношений. И даже в этом случае всеобщее счастье не наступит, так как остается маленький такой ньюанс - паритет цен, и не важно, деньгами или бартером осуществляется обмен, именно алгоритм паритета определяет кому быть богатым, а кому бедным.

[dzh]

upravmir, хорошо про статусы на пальцах показал :)

[Гойденко КС]

У народа сохраняются рабочие места,толпы безработных не будут ходить туда-сюда,не развалится реальный сектор, у страны(у нашей страны),в конечном счете,останется больше шансов сохранить свою целостность.

Народу, для того, чтобы иметь рабочие места, не нужно, чтобы их создавал добрый дядя.
Люди могут быть хозяевами в своей стране. Когда ежик, заяц и ворона находят яблоко, они вовсе не нуждаются в том, чтобы искать медведя, который это яблоко разделит на четыре части.
Ах они благодетели, будут заботиться о рабочих местах для народа ровно настолько, насколько им нужно, чтобы этот народ удовлетворил их нужды. Не живут за счет производства, а живут за счет продажи ресурсов, так пускай народ вообще передохнет. Зачем он нужен? Если бы люди были нужны хотя бы как рабочие, если бы было производство, то никто не стал бы травить людей алкоголем и наркотиками, развращать телепередачами. Работник должен хоть что-то понимать, его так сильно отуплять не нужно.
Так что, рабочих мест в стране как не было, так и не будет. Или вы предлагаете считать рабочими местами офисных работников, и продавцов импортных товаров? А что они на бартер дают?

[dzh]

И еще капельку геополитики.

Монопольная глобальная клиринговая система на сетевой основе - это глобальный контроль почище бумажек, а речь идет о торговых отношениях между странами.

- Вы не хотите наши условия выполнять? Так мы щас вам клиринг отключим.

И так можно решать любые вопросы с несговорчивыми. Интернет (где домены делются?) из той же оперы, не задумывались?

[Толяныч]

возвращается мужик к молодой жене: а та по дому ничего не сделала - сидит, плачет - слезами заливается. Он её спрашивает - ты что? Она ему: да вот, полезла я в погреб, и представила себе, как наш ребёночек оступается, летит вниз головой и расшибается насмерть... во горе-то какое!!! и дальше плачет... Мужик репу чешет: постой, милая, ить у нас-то и рыбёночка ещё нету?

кх-м.. вот таки дела...

[Natalja]

Сообщение от Гойденко КС

Так что, рабочих мест в стране как не было, так и не будет. Или вы предлагаете считать рабочими местами офисных работников, и продавцов импортных товаров? А что они на бартер дают?

Я имела ввиду рабочие места,которые сохранятся в реальном секторе,за счет того,что предприятия не закроются из-за отсутствия сбыта.

[Natalja]

Не могу удержаться, приведу выдержку из книги "Религия денег", как раз по нашей теме:

цитата
Финансовый контроль

Является переходным между товарным и контролем сознания (до насыщения минимальных потребностей преобладает товарный, после – сознания). Прямой вариант – контроль движения денег к человеку и от человека. Косвенный – контроль средств создания денег.

Применяется в обществах с высокой степенью разделения труда, где деньги управляют движением товаров (в отличие от натурального хозяйства или бартера). Более скрытен, чем предыдущие виды контроля, вызывает мало сопротивления. Возможен дистанционно, без непосредственного контакта с управляемым.

На уровне обществ финансовый контроль осуществляется через мировую торговлю и финансовые рынки.

Недостаток – ослабевает по мере насыщения потребностей человека, и его можно обойти путём бартера.

[che]

Стерлигов предлагает центр этой системы в Москве разместить. Да контроль, и в итоге плановое хозяйство с элементами рынка (КОБа о том же) И деньги в итоге отменить или сменить, что для России благо, с ее ЦБ РФ, дочкой ФРС США.
Вопрос как всегда : У Путина нравственная концепция или нет. Думаю никто из понимающих людей не скажет что Стерлигов самостоятельно из леса вышел и начал по всем СМИ тусить со своей темой и евриками швырять.

[Natalja]

Сообщение от che

... У Путина нравственная концепция или нет. Думаю никто из понимающих людей не скажет что Стерлигов самостоятельно из леса вышел и начал по всем СМИ тусить со своей темой и евриками швырять.

Может,государство его и проспонсировало, раз он собирается в будущем контрольный пакет акций отдать.

[che]

Сообщение от Natalja

Может,государство его и проспонсировало, раз он собирается в будущем контрольный пакет акций отдать.

тут тема не на поверхности лежит, на мой взгляд, а гораздо глубже. Ведь по факту сейчас реально нехватка как наличного, так и электронного бабла. Почему нехватка? На то есть несколько причин (Стерлигов их всех касается, правда очень важные детали замалчивает):

1. Привязка эмиссии и вывода денег из обращения к цене на нефть
(ЦБ РФ является филиалом ФРС США, и правила игры, то бишь денежной эмиссии кукловоды прописали достаточно жестко, кому интересно, могут сами ознакомится с денежной механикой в России).
2. Невозможность перестроится с сырьевой составляющей в экономике на какую-то другую.
(Почти все отрасли, кроме сырье добывающей у нас "убиты")
3. Отток наличного и безналичного капитала
(обусловлен системным кризисом кредитно-финансовой системы.)

Вспоминайте 90 -е. Что было вместо денежного обращения? Правильно - бартер. а почему? А бабла не было. А почему? А кредиты Геращенко давал банкам под 210 % годовых, а они в свою очередь предлагали предприятиям под 300 %. А почему? А чтобы промышленность развалить (зная природу ЦБ РФ, все становится на свои места). Те самые капиталистические товарные кредиты при ставке 210 % - однозначная смерть предприятиям. А что было. А директора извернулись и начали бартером заниматься, потом ВВП пришел к власти и деньги появились (сыграло на руку и рост цен на энергоносители). А так у нас, я выше указал, привязка эмиссии рубля к цене на нефть, то за время правления ВВП объем наличных и электронных рублей вырос примерно в 6 раз. И с сентября 2008 начал резко сокращаться.
Поднимаем историю великой депрессии в США и делаем выводы. Там была проделана финансовыми кругами та же самая махинация. Только инструментом была не цена на нефть, а другие механизмы. Но суть одно: сначала бабло в системе растет, потом его резко уменьшают до стартовых величин. Как результат - выкупают за копейки обанкротившиеся предприятия и "чужой" банковский сектор.
Что по сути предлагает и подразумевает Стерлигов:
ПРЕДЛАГАЕТ
1. Реально запустить экономику, через клиринговые услуги.
2. В итоге значимость денег отойдет на 2,3 или еще дальше план.
3. Массовый уход от существующих резервных валют. (что будет, вопрос, может и энергорубль, как Петров говорил)
4. Глобальная система товарного обмена.
5. Уничтожение посредников в системе перепродаж товаров.
6. Центр системы разместить в Москве. (???)
7. "Убить" откаты на корню. (компьютерной системе взятки не дашь)
ПОДРАЗУМЕВАЕТ
1. По сути в финале, переход на ресурс ориентированную экономику.
2. Систему глобального планирования и бесструктурного управления производственными силами (имея в системе расклад сколько чего есть и сколько чего надо, легко посчитать уравнение)
3. Кинуть мировую кредитно-финансовую систему. (мечты сбываются )
4. ??? Тут большую роль, играет концепция, кукловода Стерлингова (вероятнее всего ВВП, но не факт), нравственная или безнравственная? И соответственно :
Вариант Пункт 4. Глобальная система в соответствии с КОБ "Мертвая вода"
Вариант Пункт 4. Глобальная система в соответствии с концепцией МП (ресурс - ориентированный глобальный концлагерь. с чипами вместо денег и электронной глобальной меново-бартерной системой)

[Sander]

Последний вариант вероятнее....
Не понятно как в такой системе осуществляется налогооблажение
Помните как Борис Абрамыч веники на автомобили менял?

[che]

Сообщение от Sander

Последний вариант вероятнее....
Не понятно как в такой системе осуществляется налогооблажение
Помните как Борис Абрамыч веники на автомобили менял?

на общих основаниях - как главбух с 8 летним стажем говорю

ндс даже вперед платится с гарантийного взноса как с аванса полученного

[che]

Больше нет мнений? Тема то горячая. С большим прицелом.

[99_99]

Герман Стерлигов в программе "Реальные истории", ТВЦ

ИМХО: Всё таки какое то двоякое к нему отношение, вроде бы делает и говоит правильные вещи, но как в фильме Паспорт помните Джигорханян говорит: "Как то я ему не доверяю"

[Толяныч]

может, ты ему и не доверяешь, а роди пятерых, и повоспитывай их на хуторе с молодой женой...

- а мне вот чюб-айс не ндра... , ой!

[Mitek]

Стерлигов просто пытается перехватить инициативу и заработать на этом, если получится. Свято место пусто не бывает. Однако, все это полная ерунда. Есть деньги - это как общий знаменатель, являющиеся МЕРОЙ ценности товара или услуги. В нашей стране есть РУБЛЬ. Проблема в том, что находится он не под контролем интересов страны. Сами рубли были, почти, эквивалентно доллару изъяты ЦБ РФ из оборота. Выход из кризиса простой - вброс изъятой массы рублей, что вновь повлечет за собой покупательский спрос и развитие промышленности и производства. Далее создать опять "железный зановес". В систему расчета рублями взять с собой те страны кот. дадут на это согласие. Полностью отказаться от импорта. Да, выздоровление будет долгим, но оно того стоит. Да, будет тяжело без многих товаров к которым мы привыкли, но ради независимого будущего стоит потерпеть. Я бы оценил необходимое время для перестройки экономики для полного удовлетворения всех необходимых нужд в 7-9 лет. После этого уже можно смело выводить рубль на мировую арену, замещая больного доллара. В общем делать все то же самое, что и делала Америка в свое время, но не допуская переход валюты в "самоценность" и жесткий контроль над ссудным процентом. Вот и весь способ экономического лечения.

[Sasha]

Mitek, в Вашей схеме есть одно "но" - где гарантия, что те, кто будут реализовывать эту схему, не "перехватят инициативу" в своих корыстных интересах?.. А схема Стерлигова, хоть и является временной полумерой, всё ж сильно уменьшает роль "человеческого фактора" (правильней сказать - античеловеческого).

[99_99]

Сообщение от Толяныч

может, ты ему и не доверяешь, а роди пятерых, и повоспитывай их на хуторе с молодой женой...

Толяныч, давай обойдёмся без дешёвой риторики.
Я тоже курить люблю но папироску иногда вытаскиваю.
И какое отношение жизнь в деревне имеет к человеческому качеству проходимец?
Работая с людьми более 20 лет, волей неволей учишься безсознательно распознавать подобные качества.
В прочем это моё личное мнение.
А на хутор с детьми и молодой женой переедем, уже скоро.
Преглашаем всех желающих.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5190

[Егорыч]

Как мне кажется, компьютеризация системы товарообмена это замечательная идея.
Отказ от посредников как перекупщиков. ЭВМ неподкупна. Уменьшается вероятность ошибки по вине конкретного, принимающего решения человека, т.е. "выбрасываем" из цепочки чиновников. НО, данная система великолепно функционировала бы в обществе построеном по КОБ. В сегодняшнем обществе найдутся "прихватизаторы" которые организуют нужные им схемы по которым и эта задумка реализуется на 50%. Думаю она поможет в современных условиях, прийти к власти очередной более шустрой, современной и "развитой" элите, как это происходило в 90е когда кинули "старых".
Для организации этой системы первое что придется делать это согласовать некоторые "моменты" с правящей верхушкой, что бы они дали добро на ее внедрение, а кто сегодня правит "балом" мы знаем.

[Mitek]

Сообщение от Sasha

Mitek, в Вашей схеме есть одно "но" - где гарантия, что те, кто будут реализовывать эту схему, не "перехватят инициативу" в своих корыстных интересах?.. А схема Стерлигова, хоть и является временной полумерой, всё ж сильно уменьшает роль "человеческого фактора" (правильней сказать - античеловеческого).

Согласен, эта схема имеет такой недостаток. Но зная где слабое место, можно обратить на него большее внимание и укрепить. А схема Стерлигова имеет еще больший минус - это монополия. А если его АРТЦ попадет под контроль "античеловеков"?

[Толяныч]

ну и вам-то - что? театр он и есть театр. вы же получите удовольствие от наблюдения за событиями.

замена одного дерьма на другое приятно разнообразит бытиё философа, виртуальный вы мой.

[Mitek]

Сообщение от Толяныч

ну и вам-то - что? театр он и есть театр. вы же получите удовольствие от наблюдения за событиями.
замена одного дерьма на другое приятно разнообразит бытиё философа, виртуальный вы мой.

Кому то не нужен театр, кого то другое волнует, кроме зрелищ есть и другие вещи. Дерьмо можно сделать из любого хорошего дела.
Уверен, то АРТЦ это утопия, которая не получит никакого распространения. Если в стране контроль за деньгами будет находиться в надежных руках, то боятся нечего

[che]

Люди!!! А вы вообще знаете как монетарный механизм в России работает? Прежде чем давать "умные" изречения, окунитесь-ка в "экономическое дерьмо" современной России с головой! Механику денег надо знать. Стерлигов дело говорит. Вообще тема по АРТЦ заслуживает топовой ветки для обсуждения, и не хватает грамотного разбора этой темы. От и до.

[che]

мега тема, ее еще бы с темой Геззеля слить, хороший симбиоз получится

Тема свободных денег