Хочу весь мир и ещё 5%

[astronaut]

Грубо говоря кризис в большей мере из-за того что должники не могут "отдать" кредиты+проценты которые технически невозможно отдать всем. Можно ли решить проблему если центральные банки и комерческие банки:

1. Анулируют долги (кредиты)
или
2. Анулируют долги (кредиты+проценты) ?



A вот и видео по сказке Сказка для взрослых. "Хочу весь мир и ещё 5%" - на немецком только http://www.youtube.com/watch?v=ZG4786WcI4w

[Trilogy]

Грубо говоря кризис в большей мере из-за того что должники не могут "отдать" кредиты+проценты которые технически невозможно отдать всем.

бред очень даже возможно

невозможно отдать проценты при таких условиях
1) все деньги даны в долг
2) вернуть нужно все эти деньги ровно в один срок....

не ограничивайте свой мозг..думайте шире

[Андрейка]

Цитата:Грубо говоря кризис в большей мере из-за того что должники не могут "отдать" кредиты+проценты которые технически невозможно отдать всем.

бред очень даже возможно

невозможно отдать проценты при таких условиях
1) все деньги даны в долг
2) вернуть нужно все эти деньги ровно в один срок....

не ограничивайте свой мозг..думайте шире

Да ну! Весело! Только от перестановки цифр сумма не изменяется
Тебе в начальную школу повторить надо.
Если ты такой успешный, то есть деньги и на репетитора.
Как нельзя понять, что возвращение кредита возможно только при том, что есть обеспечение денег реальными ресурсами? Только полный осёл может этого не видеть! Только при нулевом балансе ресурсов и денежной массе экономика эффективна!
Только не надо, Trilogy, комментировать слово ресурсы - вы определения всё равно не сможете дать - не дано Вам этого!
И естественно финансовую систему держат на грани! И сейчас кризис обнажился именно из-за отрицательного баланса - ресурсов заметно меньше и это просто стало заметно!
И Trilogy отлично знает, почему так получилось а если знает и молчит - он просто задира или ВРАГ, желающий смутить ищущий ум!

[Trilogy]

глупость не знает границ это про вас....неясно че вы пыжитесь?

Как нельзя понять, что возвращение кредита возможно только при том, что есть обеспечение денег реальными ресурсами?

ох Дон Кихот ты Ламанческий ты -посмотри глазами <удалено>
80% всех кредитов люди прекрасно отдают, не без проблем конечно но отдают.
20% - тоже отдают может быть с большими труднгстями ну так с кем не бывает.... а за кредитами еще и очереди - что банки их туда загоняют????

что такое процент - обычая небольшая переплата растянутая по времени.....что тут такого???? в Европе так там до кризиса процент проблемынх кредитов вообще крайне низок и сами проценты 4-5% и все всех устраивают и живут отлично... а вы тут им расскажите про то чтобы им отдать нужны ресурсы -цирк просто с вами...

Абсолютное большиство кредитов являются не от ОСТРОЙ нужды (кроме ипотеки - но здесь отельный разговор) а потому то все хотят красиво жить сейчас а не потом.... сто раз видел как молодые люди берт кредит на мобилу в штуцер баксов.... и таких кажыдй третий.... и расплачивают и все нормально.... это для вас невозможно вернуть..... наверно зарабатыаете столько мало...

.. поэтому свои ресурсы которые тут ни к месту можешь <удалено>
сами понимаешь - за такой бред который ты тут городишь меня бы уже давно выгнали на 1 семестре...

И сейчас кризис обнажился именно из-за отрицательного баланса - ресурсов заметно меньше и это просто стало заметно!

шо ты мелешь??? какие ресурсмы, како отрицательный баланс??? аксцысь, юноша.... или сразу за диссер - может Шнобеля дадут..

[astronaut]

Сообщение от Trilogy

бред очень даже возможно

невозможно отдать проценты при таких условиях
1) все деньги даны в долг
2) вернуть нужно все эти деньги ровно в один срок....

не ограничивайте свой мозг..думайте шире

1. Всмысле бред? Не все деньги даны в долг? У ЦБ что иногда бывают приступы "альтруизма"?

2. Дык система на том и "держится" что долги надо не всем сразу в один момент отдавать. Но не стоит забывать что в определённый момент ростовщики могут устроить "шоу" как в конце двацатых в Штатах.


п.с. Надеюсь КОБ продвигается в рядах правоохранительных органов, руками которых и грабят народ ростовщики.

[astronaut]

в Европе так там до кризиса процент проблемынх кредитов вообще крайне низок и сами проценты 4-5% и все всех устраивают и живут отлично...

Это по ящику чтоли показывают?
Тут (Германия) хорошо живут такие же бандюги как и в остальном мире.

а вы тут им расскажите про то чтобы им отдать нужны ресурсы

Если ресурсов нет то отдают рабочими часами, 40 часов в неделю, кошмар

Кредиты люди обычно берут так как зарплаты настолько мизерные что кроме оплаты жилья и пищи из консервных банок больше ни на чего не хватает.

п.с. Если ЦБ не удастся перевести государству + убрать ссудный процент то думаю надо вводить региональные деньги, деньги всётаки должны быть обменным средством а не средством контроля и грабежа. Если кто знаком с системой PAYPAL, это электронная международная система передачи денег, можно сделать тоже что похожее только вместо рублей, долларов или евро использовать денежную единицу привязанную к реальным ресурсам/вещям или же к часам работы.

[Андрейка]

1. Всмысле бред? Не все деньги даны в долг? У ЦБ что иногда бывают приступы "альтруизма"?

Конечно альтруист! Но нужно учесть, что:

Допустим, в стране гуляет общая сумма 100р. ЦБ напечатал ещё 100р.Вполне законный вариант отъёма денег у страны. Банк так РАЗ и отнял у нас половину наших денег! Это, кстати, Оттносится и к утверждению, что деньги - собственность того, у кого они в наличии Ржач, да и только! Деньги - собственность того, кто имет над ними власть!

2. Дык система на том и "держится" что долги надо не всем сразу в один момент отдавать. Но не стоит забывать что в определённый момент ростовщики могут устроить "шоу" как в конце двацатых в Штатах.

Хуже можно -

Как известно, у нас в стране в 1961 и 1993 годах была произведена замена ден. знаков - нули убирали. Так вот! Те, у кого были сбережения в наличности - в конце последнего дня, разрешённого для обмена получили много красивых фантиков! Интересный был переход - 19:59:59 - деньги, а уже в 20:00:01 - фантики!

- это ещё прикольнее

.. поэтому свои ресурсы которые тут ни к месту можешь <удалено>
сами понимаешь - за такой бред который ты тут городишь меня бы уже давно выгнали на 1 семестре...

ага, а куда ты засунешь свои фантики, если они перестанут отражать эквивалентную стоимость ресурсов? Если деньгами нечего мерять, то они теряют смысл! И с тем большей скоростью, с какой уменьшается отношение нечто/деньги!
Если объект твоей работы - деньги, то это не значит, что мир только вокруг них только и крутится
Многие вещи стОят и ВСЁ и НИЧЕГО! Назови цену своей жизни! Сколько нужно дать тебе, чтобы ты отдал её завтра? Ты запросишь много, а маньяк попросит нож!.. перебрал я что то - слишком много... не, просто адрес!

шо ты мелешь??? какие ресурсмы, како отрицательный баланс??? аксцысь, юноша.... или сразу за диссер - может Шнобеля дадут.

простой пример: объединённый профсоюз заставил ВСЕХ бросить работать на сколько угодно. Тебе, пацан, никакие деньги не помогут! Будешь палец сосать и пешком ходить!

п.с. Надеюсь КОБ продвигается в рядах правоохранительных органов, руками которых и грабят народ ростовщики.

не надейся на них, всё равно они только инструмент и могут в лучшем случае поддержать бездействием.

Кредиты люди обычно берут так как зарплаты настолько мизерные что кроме оплаты жилья и пищи из консервных банок больше ни на чего не хватает.

- гон! только от того, что с жиру бесятся! Trilogy это доказал на пальцах!

п.с. Если ЦБ не удастся перевести государству + убрать ссудный процент то думаю надо вводить региональные деньги,

Законом запрещено (странно, ведь то, что все считают Российскими банкнотами - вообще не платёжное средство - осмотрите купюру внимательно)!

деньги всётаки должны быть обменным средством а не средством контроля и грабежа. Если кто знаком с системой PAYPAL, это электронная международная система передачи денег, можно сделать тоже что похожее только вместо рублей, долларов или евро использовать денежную единицу привязанную к реальным ресурсам/вещям или же к часам работы.

Не универсально, не всем удобно, но я о похожем говорил
Ну и напоследок - читайте, не соглашайтесь http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=47522&postcount=25

[Trilogy]

Кредиты люди обычно берут так как зарплаты настолько мизерные что кроме оплаты жилья и пищи из консервных банок больше ни на чего не хватает.

слушай вот только не надо прибедняться я этого больше всего не люблю... особенно прикрываться такаими фразами типа зарплата маленькая и берут кредиты - иди посмотри в банк кто берет кредиты и вы прозреете... я кредитов не беру... панически как КОБовцы процентов не боюсь.. более того процент объективная экономическая категория которая ВСЕГДА будет присутствовать рядом с денежным капиталом... моя позици - раузмный уровень процентных ставок... - вот самая реальная и грамотная позиция - на Западе к этому пришли и хорошо себя чувствуют....а КОБ-цы отменит процент и будет счастье.... ну как отметится так и капитал перестанет ходить в стране и все тупо станет...

только не нужно спрашивась про рузамность... это такое же спор как про Сталина.. тиран он или спаситель Отечества...

все кто думает что при нулевом проценте экономика будет развиваться -заблуждаются - она будет "справедливая" - но никакая...не рыба ни мясо....

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

слушай вот только не надо прибедняться я этого больше всего не люблю... особенно прикрываться такаими фразами типа зарплата маленькая и берут кредиты - иди посмотри в банк кто берет кредиты и вы прозреете... я кредитов не беру... панически как КОБовцы процентов не боюсь.. б
олее того процент объективная экономическая категория которая ВСЕГДА будет присутствовать рядом с денежным капиталом... моя позици - раузмный уровень процентных ставок... - вот самая реальная и грамотная позиция - на Западе к этому пришли и хорошо себя чувствуют....а КОБ-цы отменит процент и будет счастье.... ну как отметится так и капитал перестанет ходить в стране и все тупо станет...

только не нужно спрашивась про рузамность... это такое же спор как про Сталина.. тиран они или спаситель Отечества...

все кто думает что при нулевом проценте экономика будет развиваться -заблуждаются - она будет "справедливая" - но никакая...не рыба ни мясо....

<удалено>

но никакая...не рыба ни мясо...

... ага, маржа... есть такое слово!
И, заметь, это - ответ!
Раскрой смысл, если сможешь, экономист ты наш!
И пройдись по ссылкам!
http://mera.com.ru/forum/read.php?6,12143 - для разминочки почитать,
http://rusotechestvo.narod.ru/finansy/kennedy.html - на сон грядущий,
http://alexlotov2.ya.ru/replies.xml?...542&ncrnd=1983 - это так, попутно найдено
http://islam.com.ua/articles/today/muslim_world/32/ , http://molites.narod.ru/ekonomika/nigmat.htm,
а это - кучка на засыпку
http://estate-elite.ru/news-ipoteka/news_375.html
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384689
http://kendala.com/Исламский+банкинг...+-+«РБК+Daily»
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=457647
Или не досуг? - типа - ты всё равно ПРАВ?

[astronaut]

Triology если не трудно, ответь на вопрос, я повторю ещё раз:

1. Всмысле бред? Не все деньги даны в долг? У ЦБ что иногда бывают приступы "альтруизма"?

-----

п.с. Если ЦБ не удастся перевести государству + убрать ссудный процент то думаю надо вводить региональные деньги,

Законом запрещено (странно, ведь то, что все считают Российскими банкнотами - вообще не платёжное средство - осмотрите купюру внимательно)!

Блин, это значит выходит в России запрещено а в Европе и в других местах разрешено? У меня тут в городе тоже есть региональные деньги, в сети учавствуют около 74 различных бизнесов/предприятий.

Если запрещены как средство платежа то может быть получится протолкнуть как средство обмена? Да и вообше чего смогут с участниками сделать если их будет много, ментов чтоли натравят?

[Trilogy]

1. Всмысле бред? Не все деньги даны в долг? У ЦБ что иногда бывают приступы "альтруизма"?

увас ошибочное мнение будто бы ВСЯ денежная масса вводится в оборот страны через кредит ЦБ. Я НЕ знаю как оно на самомо деле, но представьте себе тогда если было бы так то тогда ВСЕ банки БЫЛИ бы в должны ЦБ, а это не так... ну возьмите баланс любого банки и найдите строку кредиты ЦБ - и все.... та сумма кот. там отображена это долг Комбанку ЦБ и все

Блин, это значит выходит в России запрещено а в Европе и в других местах разрешено? У меня тут в городе тоже есть региональные деньги, в сети учавствуют около 74 различных бизнесов/предприятий.

региональные деньги это хорошо только что за них купишь вне региона? и как вы заплатите в федеральный бюджет?
кому они нужны, получается что в каждом субъекте РФ будет своя валюта и представьте что 89 субъектов РФ будут иметь курс своей денежной единицы к 88 остальным??? Что хорошего здесь?

Если запрещены как средство платежа то может быть получится протолкнуть как средство обмена? Да и вообше чего смогут с участниками сделать если их будет много, ментов чтоли натравят?

[/quote]

чем вас не устраивает рубль, зачем такие обсуждения?

[astronaut]

увас ошибочное мнение будто бы ВСЯ денежная масса вводится в оборот страны через кредит ЦБ. Я НЕ знаю как оно на самомо деле, но представьте себе тогда если было бы так то тогда ВСЕ банки БЫЛИ бы в должны ЦБ, а это не так...

Xoрошо, значит не вся масса из ЦБ, и вы не знаете откуда и как берутся остальные деньги, а предположить то хоть можете?

И вообше, выходит что у ЦБ нет монополии на создание денег, интересно, кто и как ещё вливает бабки в рынок

региональные деньги это хорошо только что за них купишь вне региона? и как вы заплатите в федеральный бюджет?
кому они нужны, получается что в каждом субъекте РФ будет своя валюта и представьте что 89 субъектов РФ будут иметь курс своей денежной единицы к 88 остальным??? Что хорошего здесь?

Конечно в региональных деньгах есть недостатки, но, в случае если ЦБ устроит спектакль по сценарию конца двацатых в Штатах, то у людей помимо фантиков будут ещё реальные деньги, на котороые можно будет купить продукты питания у местных производителей или любые другие продукты которые есть в регионе, а если надо то можно будет сделать усилие и торговать с другими регионами. Конечно это не будет так быстро и удобно как с единой валютой, но чего поделаешь. Пройдет некоторое время и ростовщики будут вынуждены очеловечиваться или подохнут с голоду или же им прийдется уехать туда куда за их фантики ещё можно будет покушать.

чем вас не устраивает рубль, зачем такие обсуждения?

Рубль не устраивает так как он не средство обмена и не неитрален.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от astronaut

Xoрошо, значит не вся масса из ЦБ, и вы не знаете откуда и как берутся остальные деньги, а предположить то хоть можете?

не знаю, но не все на самом деле так просто как здесь рассуждают, спецов по этой теме здсь нет, поэтому одни предположения.

И вообше, выходит что у ЦБ нет монополии на создание денег, интересно, кто и как ещё вливает бабки в рынок

неясно с чего вы взяли это

Конечно в региональных деньгах есть недостатки, но, в случае если ЦБ устроит спектакль по сценарию конца двацатых в Штатах, то у людей помимо фантиков будут ещё реальные деньги, на котороые можно будет купить продукты питания у местных производителей или любые другие продукты которые есть в регионе, а если надо то можно будет сделать усилие и торговать с другими регионами. Конечно это не будет так быстро и удобно как с единой валютой, но чего поделаешь. Пройдет некоторое время и ростовщики будут вынуждены очеловечиваться или подохнут с голоду или же им прийдется уехать туда куда за их фантики ещё можно будет покушать.

ну знаете если Цб устроит, если инопланетяне не нападут.... так предполагать нельзя, потому как все эти предположения сплошные крайности..... правят ЦБ конкретные люди и как и на кого и для чего работает ЦБ зависит от этих людей... поэтому менять нужно всегда людей, а не вводить регинальные деньги при них же..

Рубль не устраивает так как он не средство обмена и не неитрален

меня устраивает как и большинство россиян, все дело не в рубле, это всего лишь инструмент, лопата, так сказать

[astronaut]

Цитата:

неясно с чего вы взяли это

Сообщение от Trilogy

увас ошибочное мнение будто бы ВСЯ денежная масса вводится в оборот страны через кредит ЦБ.

---

поэтому менять нужно всегда людей, а не вводить регинальные деньги при них же..

Региональные денги могут помочь например в случае если ЦБ замутит какую нибудь "денежную реформу. РД(региональные деньги) можно использовать паралелльно и с фантиками или битами(бит информации) от ЦБ, например для внутрирегиональной тороговли РД а для междурегиональной фантики/биты ЦБ или ещё что нибудь другое, и вообше я считаю что у ЦБ не должна быть монополия на право обмена товарами и услугами. A людей и так всегда меняют, то Greenspan, то Bernanke то кто нибудь другой... Менять надо правила игры а не участников.

меня устраивает как и большинство россиян, все дело не в рубле, это всего лишь инструмент, лопата, так сказать

Большинство россиян? Ты проводил опрос "большинства" россиян?

Дело не в рубле а в тех правилах которым подчинен рубль.

[Trilogy]

Региональные денги могут помочь например в случае если ЦБ замутит какую нибудь "денежную реформу. РД(региональные деньги) можно использовать паралелльно и с фантиками или битами(бит информации) от ЦБ, например для внутрирегиональной тороговли РД а для междурегиональной фантики/биты ЦБ или ещё что нибудь другое, и вообше я считаю что у ЦБ не должна быть монополия на право обмена товарами и услугами. A людей и так всегда меняют, то Greenspan, то Bernanke то кто нибудь другой... Менять надо правила игры а не участников.

нет, правила игры меняют люди. поэтому сначала меняют людей а те в свою очередь меняют правила игры, не иначе...

Большинство россиян? Ты проводил опрос "большинства" россиян? Дело не в рубле а в тех правилах которым подчинен рубль.

[/quote] опросы проводить не нужно, неважно как будет называтся валюта, люди хотят работать и зарабатывать ...до кризиса все было окей и многих все устраивало, пусть было тяжело, но сейчас хуже... поэтому не нужно ставить цель поменять рубль..менять нужно пастухов

[kucherywy]

так продайте сначала нам, за энергорубли, то что нам надо: современные технологии, оборудование для перевооружения нашей промышленности, и т.д.

А кто нам мешает это покупать за евро или доллары? Ну кто?
А за что мы купим бананы? ну в Африке тепло и газ наш им не нужен. А товары мы делаем хреновые.
Вобщем с мировой валютой поудобней чтоли. Главное не держать долго её в карманах, а покупать за неё нужные штуковины.