Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Qwer32]

Сообщение от Vladimiroff

Тяжело разговаривать когда не понимаешь что имеет веду собеседник. Давайте попробуем.
Моя мысль.
1.Все разнообразие жизни, возникшее в процессе эволюции, которое мы видим и не видим является единым целым.
2.Нет такого бога который бы намеренно создал вселенную, управлял ей и т.д.
3.Нет промысла бога. Есть действия каждого из любого вида формы жизни.
Раз все едино, то все что есть имеет тот же потенциал и возможность.
В общем есть существование в процессе эволюции которого возникли эти формы жизни полностью свободные в пределах возможностей данной формы.
=>.Одним слово это все сознание.
4.В процессе эволюциИ возникло трехмерное пространство в котором в последствие возникли и люди. И пространство и и люди являются эволюционировавшими формами сознания.
5.Если например разбирать человека то получаем биологическую материю которая является является формой сознания плюс душа (можно сказать энергия) которая является так же формой сознания, то самое первичное сознание.
Проще так тело это видимая часть души, душа это невидимая часть тела. Все едино, наделено свободой и отвечает само за свои действия...

если честно вообще ничего не понял
1.что значит единое целое? как некая система?
2.если воспринимать Бога как отдельную личность, находящегося вне этой системы? (бородатый дядька?)
3.как из этого сделан вывод что это всё сознание. а если сознание, то чьё? (что такое сознание? материально оно или нет? может ли существовать независимо от носителя и формы?)
4.что-то в стиле "масло подорожало"?
5. ...

[Генн]

А давайте, вместо Бога, говорить: Создатель.

[Qwer32]

22

[Генн]

Ну, тогда, дальше: Создатель постоянно что-то создаёт. Вопрос ко всем: что создаёт Создатель? Мой ответ: он создаёт себеподобных существ, потому что ничего другого у него нет.

[Zevs]

Сообщение от Генн

А давайте, вместо Бога, говорить: Создатель.

А смысл??? Это далеко не эквивалентные понятия...

Сообщение от Генн

Ну, тогда, дальше: Создатель постоянно что-то создаёт. Вопрос ко всем: что создаёт Создатель? Мой ответ: он создаёт себеподобных существ, потому что ничего другого у него нет.

А зачем ему что-то ПОСТОЯННО создавать???

[Генн]

Сообщение от Zevs

А зачем ему что-то ПОСТОЯННО создавать???

Тогда что он делает? И кто прописал в молекуле ДНК закон, по которому развивается организм?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Тогда что он делает? И кто прописал в молекуле ДНК закон, по которому развивается организм?

Если кто-то что-то для чего-то сделал - это не значит, что он всё время только это постоянно и делает...

PS: По мне так сущность Бога куда как сложнее... и забавнее...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Если кто-то что-то для чего-то сделал - это не значит, что он всё время только это постоянно и делает...

PS: По мне так сущность Бога куда как сложнее... и забавнее...

Я говорю не про того, который что-то для чего-то сделал, а про Бога.

PS: Истина одна и если её искажать, то жизнь будет сложнее... и забавнее...

[arietc2009]

Сообщение от Генн

Я говорю не про того, который что-то для чего-то сделал, а про Бога.

PS: Истина одна и если её искажать, то жизнь будет сложнее... и забавнее...

А вообще Генн, ты вступил в разговор или с дебилами или с провакаторами.
Доказательства: проиди на эту ветку- http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=471&page=4 и из середины 4-ой страницы прочитай, что несут эти тв.......и!? И скажи мне, друг, что с ними делать, мутят воду во всех ветках подряд?

[Генн]

Надо знаниями их давить. Иногда у меня знаний не хватает. А иногда, напишешь что-нибудь, вроде нормально. А когда второй раз читаешь - ерунда.

[arietc2009]

Сообщение от Генн

Надо знаниями их давить. Иногда у меня знаний не хватает. А иногда, напишешь что-нибудь, вроде нормально. А когда второй раз читаешь - ерунда.

А если это провокаторы? "Скарабей" и "Пятипальцей".
Вот Зевс давно на этом форуме, жаль что не понимаем друг-друга.

[Генн]

Думаю спровоцировать что-нибудь серьёзное им не позволят админ. и модератор. А вот тема иногда уходит. Нужно, просто подождать, когда они выговорятся и продолжить тему.

[Генн]

Так вот, законы, которые работают вокруг нас, не останавливаются, они корректируются, но не Богом, а теми помощниками, которых он создаёт. Потому что, Бог не совершает ошибок, их совершают сами помощники.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Я говорю не про того, который что-то для чего-то сделал, а про Бога.

Я про него же...
Если Бог создал вселенную и т.п. - это не значит, что он должен всё время что-то создавать подобное и этим управлять...

Сообщение от Генн

Истина одна и если её искажать, то жизнь будет сложнее... и забавнее...

Ну если истину очень упрощать жизнь легче не станет.
А так может она и одна, но полностью она не ведома ни вам ни мне.

А `забавнее` - это лишь личностная оценка... для меня мультиразум забавная штука...
Почему мультиразум? А моноразум свихнулся бы от выслушивания молитв и всезнания.

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

ты вступил в разговор или с дебилами или с провакаторами.

Ты очень точно себя характеризовал...

Сообщение от arietc2009

И скажи мне, друг, что с ними делать, мутят воду во всех ветках подряд?

Хм... можешь убить себя о стену... т.к. мутишь воду и соришь людей тут именно ты...

PS: Каждый желающий найти врага находит его... либо бог, выполняя его желание, создаёт ему врага.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Надо знаниями их давить. Иногда у меня знаний не хватает. А иногда, напишешь что-нибудь, вроде нормально. А когда второй раз читаешь - ерунда.

Угу... именно что знаниями... надо работать над СОБОЙ!
Копить знания, развиваться и т.п. А там может и давить то ни кого не надо будет...

А то один человек не так сформулировал, другой не так прочитал и не так ответил, а потом споров на 75 листов...

Сообщение от Генн

Так вот, законы, которые работают вокруг нас, не останавливаются, они корректируются, но не Богом, а теми помощниками, которых он создаёт. Потому что, Бог не совершает ошибок, их совершают сами помощники.

А что такое `ошибка`??? По мне так с точки зрения Бога это всего лишь опыт.
А вот ты, когда идёшь по улице, посмотрев направо и ни чего там нужного тебе не увидев совершаешь ошибку? Я думаю нет...
Создание невозможно без разрушения - по мне так Бог в себе включает и то и другое.

Это лишь мы в своей ограниченности считаем, что где-то законы нарушаются.
На деле лишь нарушаются упрощённая их модель, данная давным давно глупым людям и перевранная ими многократно.

[arietc2009]

Сообщение от Zevs

Ты очень точно себя характеризовал...


Хм... можешь убить себя о стену... т.к. мутишь воду и соришь людей тут именно ты...

PS: Каждый желающий найти врага находит его... либо бог, выполняя его желание, создаёт ему врага.

Так ладно, давай остынем. Ты прав, я тебя понял, прости душевно.
По поводу провокаций: давай исходить из того, что реальные ЗНАНИЯ человек может получить только из КНИГ, работая над информацией, работая над собой. Здесь на форуме мы в большей степени корректируем себя, ищем истину - одну на всех, разбераем сложные вещи из работ ВП, обсуждаем глобальные мировозренческие проблеммы. С этим я думаю ты согласишься?
И вот появляются ребята, которые начинают заявлять: ВП не правы, КОБ - догма, и вообще планета вокруг меня движется. И вот такие заявления для меня лично,(прочитавшего всего ВП и не только, Коран и т.д., самостоятельно и в большей степени с помощью товарищей с этого сайта, всех не перечислить, разобравшегося в БАЗЕ, ни во всём, а именно в БАЗЕ, в МЕТОДОЛОГИИ работы с информацией,) - это сигнал:
1. Это провокация, настроенная на тех, кто ещё не оприделился, побочно интелегентно провоцировать завсегдатаев, делая всячески им мозги.
2. Это такие же люди как я, которые только вьезжают в материал, что-то не понимают, зашкаливает эгоизм, вот им конечно надо помогать. Но при условии что им самим это надо. А если они читать не хотят, развиваться не хотят, а сюда заходят только поржать. А между тем, ситуация в мире, в стране, глобальная ситуация очень непростая.

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

давай исходить из того, что реальные ЗНАНИЯ человек может получить только из КНИГ, работая над информацией, работая над собой. Здесь на форуме мы в большей степени корректируем себя, ищем истину - одну на всех, разбераем сложные вещи из работ ВП, обсуждаем глобальные мировозренческие проблеммы. С этим я думаю ты согласишься?

Книги - это лишь мнение их автора по какому-то вопросу.
Так что информация на форуме так же как и книга может быть где-то истинной, а где-то ложной... в меру понимания автора...

Сообщение от arietc2009

И вот появляются ребята, которые начинают заявлять: ВП не правы, КОБ - догма, и вообще планета вокруг меня движется.

Всегда такие будут - далеко не все верят на слово... и это правильно...

Опять же они там говорили совсем другое. Они говорили не что КОБ догма, а что некоторые люди её воспринимают как догму.

И каждый может иметь своё мнение на правоту ВП.
Но чаще всего это лишь так проявляется их понимание их слов.
И тут по мне нету смысла на них нападать (как ты делаешь).
Я либо выясняю у них предпосылки их мнения, либо игнорирую их если они из-за каких-то причин не способны рассуждать трезво.

Сообщение от arietc2009

И вот такие заявления для меня лично,(прочитавшего всего ВП и не только, Коран и т.д., самостоятельно и в большей степени с помощью товарищей с этого сайта, всех не перечислить, разобравшегося в БАЗЕ, ни во всём, а именно в БАЗЕ, в МЕТОДОЛОГИИ работы с информацией,) - это сигнал:

Тут я заметил, что у нас в корне отличается мера восприятия мира...
Моя мера больше нацелена ни истину, твоя же на конкретного человека...
А ведь подходов много разных... раз уж Бог их все создал, то и нам не стоит считать свой единственно верным...

Сообщение от arietc2009

1. Это провокация, настроенная на тех, кто ещё не оприделился, побочно интелегентно провоцировать завсегдатаев, делая всячески им мозги.

Что такое `интеллигентно провоцировать`? Ты считаешь лучше провоцировать неинтеллигентность?

Есть такое правило - не стоит считать вредительство, то что можно счесть глупостью.

Так же я ещё стараюсь придерживаться правила, что не стоит человека называть дураком, если сам не гений. Он умнее от этого не станет...

Если же идёт умышленная провокация, то и тут явно нападать не стоит по моему.
Лучше обыграть показывая несостоятельность этой провокации.
А чисто обзывая человека её проводящего по мне так ни чего толкового не получишь.

Сообщение от arietc2009

2. Это такие же люди как я, которые только вьезжают в материал, что-то не понимают, зашкаливает эгоизм, вот им конечно надо помогать. Но при условии что им самим это надо. А если они читать не хотят, развиваться не хотят, а сюда заходят только поржать. А между тем, ситуация в мире, в стране, глобальная ситуация очень непростая.

Ситуация не простая... и такое было и будет всегда...
Тут я стараюсь либо помогать людям бескорыстно, либо не помогать.
Ты лично не обязан на все их вопросы отвечать. Это дело добровольное.
Так же и они в связи из-за того, что у них голова переполнена мусором не обязаны тебя понимать.
Это я лишь к тому, что не стоит себя `насиловать` сначала им отвечая, а потом наезжая на них, из-за того что до них не дошло.
Не дошло - ну значит не судьба. Потом может дойдёт. Может кто сможет объяснить им доходчивей и на их языке.

Это на подчинённых можно поорать, если они не работают.
Но даже на них орать глупо, если они не поняли что от них требуется.
Тут так же стоит более терпимо относиться как к непониманию, так и к несогласию.

[arietc2009]

Сообщение от Zevs

Книги - это лишь мнение их автора по какому-то вопросу..

КОБ - это коллективный труд всех поколений, всей цивилизации, хотя бы потому, что эта цивилизация не згинула в никуда, а вскормила и вырастила "таких" авторов этих книг, это ни субъективное мнение одного человека, это объективные вещи, которые я например проверил на практике.

Сообщение от Zevs

Всегда такие будут - далеко не все верят на слово... и это правильно...

А на что надо верить? Ты был когда-нибудь на Марсе, ты его лично видел? Ты веришь что такая планета существует? Если да, ты разве не на слово веришь, или как это можно проверить, если в твоём регионе нету планетария, а у тебя нет возможности за всю жизнь заработать на простенький телескоп?Ну ладно Марс, а Венера, Сатурн, может нас обманули, этих планет нету, ведь мы кроме Луны и точек на небосводе больше ничего не видим?
.

Сообщение от Zevs

Опять же они там говорили совсем другое. Они говорили не что КОБ догма, а что некоторые люди её воспринимают как догму....

Прочитал всё. Удивительная беседа!
С вашего позволения добавлю свои мысли.
Есть предложения ЭКРАНИРОВАТЬСЯ от ЭГРЕГОРОВ, так можно и от Бога и от всего ЭКРАНИРОВАТЬСЯ, не думаю что это хорошая идея.
Если я правильно понял: Эгрегоры влияют на человека в обход сознания, но я вот вполне чётко могу порой зафиксировать эгрегориальные навождения или "морево" в сознании. А вот когда происходит фиксация, тогда мне кажется любой человек может спокойно подавить, вначале - первичные реакции( эмоции), а потом и просто погасить управляющее воздействие.
Я по професии строитель, с удовольствием пользуюсь информацией и энергией ЭГРЕГОРА СТРОИТЕЛЕЙ. - вот это мои слова, вот так я вхожу в беседу.
Теперь слова тех, кого ты защищаешь:
Здравствуйте! Можно вопрос? Я думаю, его нельзя не оставить без внимания. Если некий человек является сторонником КОБ, но принимает КОБ за догму, считает ее единственно правильным учением, а сам не думает, то человечный ли у него строй психики? А не биоробота ли?
терзают меня смутные сомненья, что эта тема - очередной тест Шатиловой на понимание положений КОБ. Никакой инфы по существу вопроса. т.е. ты думаешь так али иначе, но ты не прав по определению. ПРОВОКАЦИЯ блин!!!

Сообщение от Zevs

И каждый может иметь своё мнение на правоту ВП.
Но чаще всего это лишь так проявляется их понимание их слов.
И тут по мне нету смысла на них нападать (как ты делаешь).
Я либо выясняю у них предпосылки их мнения, либо игнорирую их если они из-за каких-то причин не способны рассуждать трезво..

А у меня другой метод: если это провакаторы, а их поставлю на место, зачем тратить силы, сопли жувать, и буду их игнорировать.
А если это эгоисты, на им на это укажу, и если у них будет интерес, тогда пообщаемся, не будет не надо, я не мать Тереза.


Тут я заметил, что у нас в корне отличается мера восприятия мира...
Это мелочи, наживное, важнее понимание и желание учиться и развиваться.

[Qwer32]

arietc2009, провокационность моего поста заметил пока что лишь твой воспалённый мозг. какова цель моей провокации? если спровоцировать форумчан на выяснение отношений, то поздравляю - ты на неё повёлся.
тогда я написал в том смысле, что топ выглядит как настоящий тест. смысл этого топа можно заменить на "ваши мысли на эту тему?" если это и было задумано - то я молчу.
arietc2009, почитай свои посты. бегаешь по топам, учишь всех как надо, если кто не согласен - враг или дурак, или провокатор.
книжек может ты и много прочитал, но сомневаюсь что что-то понял. несёшь отсебятину сплошную.

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

КОБ - это коллективный труд всех поколений, всей цивилизации, хотя бы потому, что эта цивилизация не згинула в никуда, а вскормила и вырастила "таких" авторов этих книг, это ни субъективное мнение одного человека, это объективные вещи, которые я например проверил на практике.

И даже этот коллективный труд несёт моменты субъективного понимания.

А уж про `коллективный труд всех поколений, всей цивилизации` - явный перебор.
Если так рассуждать, то любая книга является продуктом ВСЕЙ цивилизации... как и любой пост на форуме...

Это я к тому, что не стоит обожествлять КОБ... перегибаешь палку...

Сообщение от arietc2009

А на что надо верить? Ты был когда-нибудь на Марсе, ты его лично видел? Ты веришь что такая планета существует? Если да, ты разве не на слово веришь, или как это можно проверить, если в твоём регионе нету планетария, а у тебя нет возможности за всю жизнь заработать на простенький телескоп?Ну ладно Марс, а Венера, Сатурн, может нас обманули, этих планет нету, ведь мы кроме Луны и точек на небосводе больше ничего не видим?

А ты взгляни с другой стороны. Ты ходишь по земле - она плоская.
И если бы все верили бы на слово и не сомневались бы, то мы бы до сих пор ни чего бы не знали.
По этому я считаю, что нужны люде то которые верят и те которые не верят.
А значит стоит терпимо относится и к тем и к другим.

Сообщение от arietc2009

> Опять же они там говорили совсем другое. Они говорили не что КОБ догма, а что некоторые люди её воспринимают как догму....

Прочитал всё. Удивительная беседа!

Нет конечно... лишь в той теме и те их посты на которые отвечал ты... т.е. новые и после большого перерыва в теме...
Но именно там они говорили и именно то что я привёл...

Сообщение от arietc2009

Есть предложения ЭКРАНИРОВАТЬСЯ от ЭГРЕГОРОВ, так можно и от Бога и от всего ЭКРАНИРОВАТЬСЯ, не думаю что это хорошая идея.

Хм... эгрегоров много разных... от каких-то действительно стоило бы экранироваться...
Хотя это довольно трудно... даже когда осознаёшь что за идея и от какого эгрегора идёт...

Сообщение от arietc2009

Если я правильно понял: Эгрегоры влияют на человека в обход сознания, но я вот вполне чётко могу порой зафиксировать эгрегориальные навождения или "морево" в сознании. А вот когда происходит фиксация, тогда мне кажется любой человек может спокойно подавить, вначале - первичные реакции( эмоции), а потом и просто погасить управляющее воздействие.

Ну далеко не всегда удаётся отловить воздействие...
Да и самое главное - далеко не все их считают пагубными... тот же футбольный эгрегор...
И уж тем более далеко не все и не всегда могут противодействовать влиянию... особенно если его не считают вредным...
Хотя чем выше уровень осознанности - тем меньше влияние эгрегоров.

Сообщение от arietc2009

Я по професии строитель, с удовольствием пользуюсь информацией и энергией ЭГРЕГОРА СТРОИТЕЛЕЙ. - вот это мои слова, вот так я вхожу в беседу.

Ну если ты из эгрегора (а он разношёрстный) берёшь умение строить и тягу строить качественно - это замечательно.

Сообщение от arietc2009

Теперь слова тех, кого ты защищаешь:
Здравствуйте! Можно вопрос? Я думаю, его нельзя не оставить без внимания. Если некий человек является сторонником КОБ, но принимает КОБ за догму, считает ее единственно правильным учением, а сам не думает, то человечный ли у него строй психики? А не биоробота ли?

Напомню: у меня подход другой - я защищаю не их, а то что они говорят.

Ещё замечу, что до это был пост от 24.04.2010, а потом этот от 03.01.2011.
Отсюда я не вижу связи между вашим постом про эгрегоры и этим.
Многие в принципе читают тему с начала и сразу отвечают на неё.

Сообщение от arietc2009

терзают меня смутные сомненья, что эта тема - очередной тест Шатиловой на понимание положений КОБ. Никакой инфы по существу вопроса. т.е. ты думаешь так али иначе, но ты не прав по определению. ПРОВОКАЦИЯ блин!!!

У некоторых такая манера ведения диалога... не вижу провокации...

Сообщение от arietc2009

А у меня другой метод: если это провакаторы, а их поставлю на место, зачем тратить силы, сопли жувать, и буду их игнорировать.
А если это эгоисты, на им на это укажу, и если у них будет интерес, тогда пообщаемся, не будет не надо, я не мать Тереза.

Проблема в `поставлю на место` - такой метод работает лишь на явных подчинённых (так или иначе).

Я не знаю как у них, но у меня включается на него механизм `сам дурак`, не взирая виноват я или нет.
И тут сильно сужается спектр тем на которые можно было бы `поговорить`.

Именно по этому я стараюсь не вешать ярлыков, а лишь указываю на те моменты которые считаю ошибочными.
Если человек ищет истину - он подумает, если нет подумают другие читатели форума.
А необоснованное навешанный ярлык для читателя, который не знает меня лично и не доверяет мне ни о чём не говорит.

[Shuvalov]

Сообщение от arietc2009

А у меня другой метод: если это провакаторы, а их поставлю на место, зачем тратить силы, сопли жувать, и буду их игнорировать.
А если это эгоисты, на им на это укажу, и если у них будет интерес, тогда пообщаемся, не будет не надо, я не мать Тереза.

Ты играешь роль полицейского на форуме, а Zevs священника. Молодцы ребята, вас приятно читать!!!

[Shuvalov]

Человек есть то, что он ест. Бог есть то, что он сотворил. Чем больше МЫ познаём себя и мир вокруг нас, тем больше мы познаём Бога. Только не надо забывать- Что наша земля, а точнее наша цивилизация. Это камень в почке у Бога или опухоль (кому как нравится). И можем быть удалены хирургическим путем, так и не познав замысел Творца «Зачем мы здесь ему нужны?»

[arietc2009]

Именно по этому я стараюсь не вешать ярлыков, а лишь указываю на те моменты которые считаю ошибочными.
Вот то, что ты сказал - это как раз не проблемма, всем мы ошибаемся в меньшей или большей степени, и "мера понимания" - тоже дело наживное.
Я тебе говорю о другом, последний раз тебе повторю:
если индивид не хочет учиться, развиваться, читать книги, работать над своей психикой, бороться со своим эгоизмом, уважать мнение других собеседников и т.д., не надо такому существу подставлять "вторую щёку".
И ещё одно - это сайт, базовыми основами которого является КОБ. Люди, которые сюда приходят, оприори должны быть знакомы с материалом, хотя бы с лекциями Петрова. Но если они на этом остановятся, и возомнят себя суперчеловеками, это ни к чему хорошему не приведёт, поэтому я всех призываю: читайте книги - разные и ВП, и другие, которые считаете нужными.
Зевс, а почему ты выбрал этот ник? А какой бы ты аватар хотел поставить? Объясню, почему спрашиваю: большенство людей заводят себе ники животных, мифических богов, супергероев, потеряшек и так далее, а аватары вообще - волки, руки, скарабеи, пентограммы, и т.д. Это нормально для людей, как ты думаешь?

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

Я тебе говорю о другом, последний раз тебе повторю:
если индивид не хочет учиться, развиваться, читать книги, работать над своей психикой, бороться со своим эгоизмом, уважать мнение других собеседников и т.д., не надо такому существу подставлять "вторую щёку".

Да при чём тут те кто не хочет развиваться?
Я отвечаю на поставленный вопрос, а не тому кто его задаёт. Тут ведь кто-то другой может прочесть.
Адекватный вопрос - отвечаю - не он так другие поймут. Не адекватный - не отвечаю.
А обвинять человека БЕСПОЛЕЗНО в любом случае. Пустая трата энергии и нагнетание вражды.

Сообщение от arietc2009

И ещё одно - это сайт, базовыми основами которого является КОБ. Люди, которые сюда приходят, оприори должны быть знакомы с материалом, хотя бы с лекциями Петрова.

Ни чего подобного в правилах не заметил. Сюда может прийти ЛЮБОЙ и задать вопрос.
И незнание КОБ не даёт права на него всех собак вешать.

Сообщение от arietc2009

Но если они на этом остановятся, и возомнят себя суперчеловеками, это ни к чему хорошему не приведёт, поэтому я всех призываю: читайте книги - разные и ВП, и другие, которые считаете нужными.

Тут согласен...

Сообщение от arietc2009

Зевс, а почему ты выбрал этот ник?

Исторически сложился... надо же было какой-то придумать...

Сообщение от arietc2009

А какой бы ты аватар хотел поставить?

Где-то стоит Зевс, где-то буква Z большая...

Сообщение от arietc2009

Объясню, почему спрашиваю: большенство людей заводят себе ники животных, мифических богов, супергероев, потеряшек и так далее, а аватары вообще - волки, руки, скарабеи, пентограммы, и т.д. Это нормально для людей, как ты думаешь?

А что ты хочешь? Свою фотографию ставить? Или чужую?
Не замечал большой взаимосвязи между типом личности и аватаром...