Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Никник]

Здравствуйте.
Рад увидеть столь умных и грамотных людей в этой теме. Похоже вы решили все вопросы, которыми себя озадачили. По этому мне поздно подключаться к вам. Но я открываю новую тему о начале начал: "БОГ это СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ". Приглашаю пообщаться. Тема большая, но я буду изъясняться кратко, для умных и осознающих.
С уважением Николай А-Брамов.

[Vladimiroff]

"БОГ это СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ"
Я согласен. Просветление приводит человек к осознанию пустоты. К познанию пустоты можно прийти только став пустотой. Состояние нирваны.

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

"БОГ это СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ"
Я согласен. Просветление приводит человек к осознанию пустоты. К познанию пустоты можно прийти только став пустотой. Состояние нирваны.

Человеку не надо становиться пустотой, она присутствует в изначальном строении всего. Это надо осознать пройдя через всю этажерку комплекса сознаний с поверхности до дна.(пояснения в ветке под этим заголовком)

[НАНОТЕХНИК]

Повтор:

Проект Россия" книга 3, часть 2, глава 2.


Цитата:
Глава 2
Небытие

Чтобы объять ситуацию с временным миром и вечным человеком, заглянем в область парадоксального. Суть нашего мировоззрения: мир был НЕ всегда. До появления мира не было ничего: ни материи, ни энергии в любом состоянии, какое человек может вообразить и помыслить. Было тотальное абсолютное НЕБЫТИЕ, НИЧТО. И вот из этого небытия возник наш мир.

Человек может вообразить только бытие. Небытие вообразить нельзя. Вы можете представить образ, которого нет в действительности (например, летающую собаку с табуретом вместо головы), но этот образ всё равно будет бытием. Странное существо будет жить в вашем воображении, то есть в нашем мире. Небытие же есть то, чего не существует ни в каком виде. Поэтому его нельзя представить.

Образ, отсутствующий в реальной жизни, но существующий в виртуальности, теоретически можно перенести в действительность (нарисовать, например). Образ небытия нельзя перенести, потому что его нельзя продумать средствами нашего мира.

Величины квантовой физики можно помыслить с помощью научного понятийного аппарата. Например, математикой можно зафиксировать состояние материи на грани небытия (бесконечное сжатие конечного объёма). Представить это нельзя, а формулой изобразить можно. Небытие нельзя ни изобразить, ни помыслить. Это нечто из сверхмира, или немира.

Возникает закономерный вопрос: если мира не было, что было? Ответ: не было ничего — ни времени, ни энергии, ни пространства. Такое не умещается в сознании. Понятие «ничего», то есть вакуум, не рождает образа. Кажется, что-то должно быть. Ведь если из некоего объёма пространства убрать всё, что там существует, про пустой объём нельзя сказать, что там ничего нет. Правильнее говорить: там нет ничего, известного мне. Кроме того, в вакууме присутствует объём. Получается, существует пространство. В небытии нет объёма и вообще ничего нет. Оно выходит за рамки человеческого воображения.

Мир из ничего… Это колоссально и непостижимо. Утверждение, что из ничего может получиться что-то, противоречит опыту, здравому смыслу и логике. По человеческим законам более бредовый бред нельзя представить.

. Было «ничего», из которого появился мир, а также человек, общество, история. Это предельно революционная идея за всю историю человечества, не вмещаемая в рамки здравого смысла. Нельзя представить сначала «ничего», а потом процесс творения чего-то из «ничего». Тупик здесь в том, что как только вы представили нЕчто, думая, что это нИчто, вы попали впросак, потому что «ничто» нельзя представить.

Идея «мир из ничего» вроде бы должна привести нас в тупик безысходности. Суть тупика: если не было ничего, появление чего-то в принципе невозможно. На вопрос: вследствие чего возник мир, нет ответа — нИчто не могло само себя активировать. Чтобы любой процесс пошёл, нужно что-то, что его начнёт. Если нет ничего, нет и причины, начинающей процесс. Но раз мир есть, а до какого-то времени, согласно нашей идее, его не было, значит, Кто-то в какой-то период времени начал процесс творения.

Идея небытия приводит нас к мысли о существовании Причины, под воздействием которой нИчто превратилось в нЕчто. Какова природа Причины и вообще что это такое, о том мы ещё меньше можем помыслить, чем о небытии. О нём мы хотя бы можем сказать, что его нет. Здесь логический казус, порождаемый игрой слов. Небытие есть, но его нет. Выскочить из этого казуса посредством языка невозможно (или у нас не получается). Мы ограничены языком. Тут правы Витгенштейн, Деррида и другие философы ХХ века, говорившие об ограниченности языка. То, что нельзя сказать, того как бы нет, если даже оно есть.

О Причине вообще ничего сказать нельзя. Она существует прежде бытия, но одновременно не является знакомым нам существованием. Причина за рамками времени, объёма и всех наших понятий о мире. За рамки мира наша мысль не может выйти. Но мы в силах прийти к выводу: между небытием и миром есть мостик, по которому одно перешло в другое.

Определились три наличествующих фактора:

а) Причина, существующая до бытия;

б) Небытие, существующее в своём несуществовании;

в) Мир, образованный Причиной из Небытия.

Говорить абстрактными терминами на эту тему затруднительно. Тут намного больше подходит религиозная терминология. Был Бог. Было небытие. Из небытия Бог сотворил мир. Что такое Бог? Не знаем. Что такое небытие? Не знаем. Как Бог из небытия сотворил бытие? Не знаем. По большому счёту мы ничего не знаем. И войти в логику процесса не можем. Физика пытается войти в эту область через математический аппарат, но безуспешно.

Людям, как собаке Павлова, создали условный рефлекс на религиозные термины. Например, если сказать — Бог сотворил мир из ничего, современный обыватель руками замашет. Но если предложить послушать теорию квантовой флюктуации, человек в изумлении откроет рот и будет весь внимание. При этом первое высказывание информативнее второго. Суть первого: Высшая Разумная Сила произвела действие. Бог сотворил мир из ничего. Суть второго высказывания — две абстракции, два «ничего». Первое «ничего» — действующая сила, второе «ничего» — стройматериал. По факту не было ни создателя, ни стройматериала, и вдруг получилась вселенная.

Первая абстракция «ничего как стройматериал» — понятие кванта материи. Это когда конечная масса бесконечно сжимается. Представьте любой объём, например, книгу, которую вы сейчас держите. И теперь представьте её бесконечное сжатие. Для простоты эксперимента зафиксируем объём книги цифрой и начнём делить эту величину пополам. Сколько бы времени мы ни делили, цифра будет уменьшаться вдвое, но никогда не будет нулём. С одной стороны, получается, объём есть. Но с другой стороны, в процессе бесконечного сжатия, объёма как бы нет. То есть материя занимает объём пространства, постоянно стремящийся к нулю, но никогда его не достигающий. Это и есть квант материи.

Вторая абстракция «ничего в роли создателя» — квантовая флюктуация (минимальное колебание, близкое к полному покою, но не покой). Движение в состоянии бесконечного уменьшения. Выразим скорость объекта числом, которое будем бесконечно делить пополам. Сколько бы мы его ни делили, оно всё равно останется. В этом случае скорость стремится к абсолютному покою, но никогда не достигнет его. Это и есть квант движения.

Несколько миллиардов лет назад объём нашей вселенной составлял квант материи. Не смущайтесь большим объёмом вселенной, главное здесь то, что количество материи конечно. Масса вселенной выражается цифрой примерно со 130 нулями. Начав делить эту цифру пополам, мы за одну минуту уменьшим её до представляемых величин. А там рукой подать до кванта материи — исчезающе малой величины.

Суть научной теории Большого взрыва: квант материи находился в кванте движения. Исчезающе малая величина двигалась с исчезающе малой скоростью. Почти ноль материи почти не двигался. Потом состояние почти покоя, в котором была почти материя, нарушилось, и процесс пошёл в обратную сторону. Квант материи и квант движения начали увеличиваться. С этого момента рождается наш сегодняшний мир.

Так выглядит теория мироздания «на пальцах». Мы больше чем уверены: ни у одного материалиста во время чтения этого текста не возникло отторжения. Причина простая — терминология. Если сказать то же самое религиозными терминами, у человека возникнет отторжение информации. Если кванты и флюктуация, о! — это да, это то, что надо. Если Бог и акт творения — это мракобесие и архаизм.

Материалистическая теория обходит молчанием причину, развернувшую процесс бесконечного уменьшения в бесконечное увеличение. Понятно, почему этот момент замалчивается: в противном случае обнажается идея Бога. И вообще, много «лишних» вопросов возникает.

Атеист утверждает: процесс пошёл сам по себе. Сжималось-сжималось, а потом — раз, и разжиматься начало. На вопрос, что послужило причиной, если фактически не было ничего, вместо ответа общие слова в духе «само по себе случилось». Рисуется процесс типа пружины, когда квант материи сжимался-сжимался, потом достиг предела и начал разжиматься. Логика понятна, по аналогии с земными явлениями, но если говорить строго, никакой логики здесь нет. Это чистая вера.

По материализму получается: одно «ничего» толкнуло другое «ничего», и возник мир. Фраза «ничего из ничего создало мир» — не маразм, это круто и рационально. На базе такого «крутого» утверждения построен гуманизм. Но если рассматривать это утверждение с позиции логики, его нельзя признать логичным. Должно быть «что-то», толкающее «ничего». Если кругом одно «ничего», невозможно никакой логики выстроить.


Первая точка отсчёта всегда принимается на веру. Вера в существование Бога, равно как и вера в Его несуществование, не может быть рациональным знанием. Это всегда вера, иначе говоря, иррациональное знание. Кем бы вы себя ни определили, в любом варианте вы верующий. Спросим вас как верующий верующего: какая версия вам ближе? Вот Бог, творящий мир из ничего. А вот ничего, творящее мир из ничего.

Заходя в сферу глобальных вопросов, мы попадаем в область веры. Можем верить: мир вечен, он был, есть, будет. Можем верить: мир возник однажды и однажды исчезнет. До момента появления мира не было ничего. После исчезновения мира снова не будет ничего. Образно говоря, наш мир есть мыльный пузырь, его жизнь недолговечна.
http://projectrussia.orthodoxy.ru/

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512&page=29

[Никник]

На счёт кванта-это уже что-то. Вопрос не о размерах и колличестве, а об отсутствии чего-либо. И ноль умноженный на ноль это ноль. А Бог откуда прилетел и расположился где нет пространства?
Стремясь к малословию я представлю так: мир устроен на основании СОЗНАНИЯ ПУСТОТЫ. Абсолютная пустота неосознанная, ничто, без постранства ( поскольку пространство должно иметь колличетвенную меру), без времени ( которого без происходящих процессов и меры не может быть). Но всё это появляется на момент самоосознания пустоты, ОНО и является генератором запустившим создание мира и ОНО передало принцип самосознания и саморазвития всему сущему.

[Vladimiroff]

Логикой не познать истину. Но попытки познать, люди не оставляют.

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

Логикой не познать истину. Но попытки познать, люди не оставляют.

Такое наше сознание от БОГА и в рассуждениях с людьми, этот инструмент необходим.

[Vladimiroff]

Сообщение от Никник

Такое наше сознание от БОГА и в рассуждениях с людьми, этот инструмент необходим.

Оттачивая разум, и логику человек быстрее придет к осознанию себя. Должна быть взаимосвязь интеллектуального и духовного развития.
Техника интеллектуального развития всем известна, а вот духовного нет. Не одна в мире крупная религия не дает духовное развитие, только духовный застой.

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

Оттачивая разум, и логику человек быстрее придет к осознанию себя. Должна быть взаимосвязь интеллектуального и духовного развития.
Техника интеллектуального развития всем известна, а вот духовного нет. Не одна в мире крупная религия не дает духовное развитие, только духовный застой.

Полностью согласен. При этом, в духовной области индивидуально, без поддержки себе подобных, не оторваться далеко.

[НАНОТЕХНИК]

Пустота это отсутствие известного нам. Думаю что лучше говорить не об отсутствии чего то, то есть ни о чём, но о наличии чего то неизвестного нам.

Посему: пустота это наличие неизвестного нам(людям,человекам)




* * *

Бог создал мир из ничего.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.

Константин Бальмонт.

[Vladimiroff]

Медитация. Одна из техник духовного развития. Только надо уточнить что ВЫ понимаете под словом Медитация?

[Сергей Биомоз]

Понятие пустоты - это понятие пространства между объектами. Если между любыми структурами любого объекта существует пространство, тогда любое пространство между любыми объектами содержит объекты. Квант материи и квант движения. Точнее сказать игра воображения. Вопрос причинности очевиден. В начале была причина, потом следствие. Причина - не объект, но следствие - объект.

Квант материи - предел логичного восприятия.
Квант движения - предел логичного восприятия.

Дальше следует невообразимое. Говорить о невообразимом бессмысленно. Можно лишь признать существование.

[Никник]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Пустота это отсутствие известного нам. Думаю что лучше говорить не об отсутствии чего то, то есть ни о чём, но о наличии чего то неизвестного нам.

Посему: пустота это наличие неизвестного нам(людям,человекам)

Я имею ввиду СРЕДУ изначальную когда небыло ничего абсолютно.

[Никник]

Сообщение от Сергей Биомоз

Дальше следует невообразимое. Говорить о невообразимом бессмысленно. Можно лишь признать существование.

Я говорю о том, что СОЗНАЮ и ОСМЫСЛИВАЮ мне это дано. А объекты и пространство находятся в СРЕДЕ называемой ПУСТОТОЙ.

[Генн]

Сообщение от Никник: Я имею ввиду СРЕДУ изначальную когда небыло ничего абсолютно.

Где ничего не было?

Я говорю о том, что СОЗНАЮ и ОСМЫСЛИВАЮ мне это дано. А объекты и пространство находятся в СРЕДЕ называемой ПУСТОТОЙ.

Из чего состоит наше Мироздание? Из Материи (строительный материал, поля), Информации (объекты, образы) и Программы, по которой возникают новые объекты и исчезают старые. Управляет Программой Бог, который находится за пределами нашего Мироздания. А у вас из чего состоит наше Мироздание?

[Никник]

Сообщение от Генн

Где ничего не было?

Ответ: Вообще НИГДЕ.

Сообщение от Генн

Вопрос: Из чего состоит наше Мироздание?

Ответ:Всё сгенерировано СОЗНАНИЕМ ПУСТОТЫ.

Сообщение от Генн

Вопрос: Управляет Программой Бог, который находится за пределами нашего Мироздания. А у вас из чего состоит наше Мироздание?

Ответ: Нет другого Мироздания, где бы мог находиться БОГ, СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ самогенерирующее, само в себе.

[Генн]

То есть, получается, бесконечность превращается в ноль и наоборот?

[Никник]

Сообщение от Генн

То есть, получается, бесконечность превращается в ноль и наоборот?

Можно назвать колличественно-качественный переход. Качество СОЗНАНИЯ ПУСТОТЫ даёт колличество в наполнении самого себя в виде всевозможных преобразований.

[Генн]

Сообщение от Никник: Я имею ввиду СРЕДУ изначальную когда небыло ничего абсолютно.

Качество СОЗНАНИЯ ПУСТОТЫ даёт колличество в наполнении самого себя в виде всевозможных преобразований.

То есть, не было Материи, но потом она появилась из СОЗНАНИЯ ПУСТОТЫ?

[Никник]

Сообщение от Генн

То есть, не было Материи, но потом она появилась из СОЗНАНИЯ ПУСТОТЫ?

Да, материя создаётся из энергии управляемой СОЗНАНИЕМ.

[Генн]

Нет другого Мироздания, где бы мог находиться БОГ, СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ самогенерирующее, само в себе.

То есть, Бог равномерно распределён в пустоте между объектами?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Никник

Я имею ввиду СРЕДУ изначальную когда небыло ничего абсолютно.

Всё сгенерировано СОЗНАНИЕМ ПУСТОТЫ

откуда взялось это сознание , если не было ничего абсолютно?
Что вы подразумеваете под термином "сознание"?

[Никник]

Сообщение от Генн

То есть, Бог равномерно распределён в пустоте между объектами?

СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ=БОГ есть всё без распределения. В соседней ветке я начал вести об этом беседу конкретнее.

[Никник]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

откуда взялось это сознание , если не было ничего абсолютно?
Что вы подразумеваете под термином "сознание"?

Прочитайте соседнюю ветку "СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ есть БОГ". Я возвращаюсь туда.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Никник

Я говорю о том, что СОЗНАЮ и ОСМЫСЛИВАЮ мне это дано. А объекты и пространство находятся в СРЕДЕ называемой ПУСТОТОЙ.

Материальный мир обладает пространством и временем. Причина материального мира вне времени и пространства. Логика ограничена временем и пространством. Поэтому мы можем лишь констатировать наличие запредельного. Сказать о сознании пустоты можно, но точнее сказать СОЗНАНИЕ ВСЕГО, абсолютное знание, первопричина сущего, Бог.

Само понятие пустоты - это понятие отсутствия. Однако там, где ничего нет - НЕТ НИЧЕГО АБСОЛЮТНО.

И если есть что-то неизвестное, тогда ЧТО-ТО ЕСТЬ.

В запредельном нет пустоты, так как что-то есть. Мы можем назвать это Богом, но описать это не можем, так как не обладаем такой возможностью.

В конце концов все слова о Боге, так как именно по ним мы можем выявить первоисточник слов.

"Плывя против течения, обнаружишь источник ". В природе возникновения слов кроется загадка Бога. Слова ограничены.

В мире, в котором неизвестного во много крат больше известного, вернее всего сказать "я ничего не знаю", чем утверждать что-либо без сомнения.

Вопрос веры. Или веришь в лучшее, или не веришь. И живешь только в том, во что веришь. Такая вот игра воображения. Каждый существует в своей собственной игре воображения. Однако есть нечто общее для всех - источник, благодаря которому мы едины, благодаря которому мы есть.

"Любой выезд из дома предполагает возвращение домой". Так и мы в материальном мире для того, чтобы вернуться туда, откуда пришли. Как все реки идут в океан, так и всякий человек идет к Богу, обнаруживая единство с людьми и ища любви друг в друге.