Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Барбатос]

Сообщение от foton

что Вам сразу стало "всё" понятно - что "единый Бог" есть или что "единый Бог" выдуман?

Меня другое удивляет. Как можно столько времени уделять беседе о "несуществующем", Боге? Единый он там, или целая бригада работает?

[foton]

Сообщение от Барбатос

Меня другое удивляет. Как можно столько времени уделять беседе о "несуществующем", Боге? Единый он там, или целая бригада работает?

то есть, судя по тому, что Вы слово "несуществующий" взяли в кавычки, можно считать, что Вы тоже хотите верить в существование "единого Бога", но не можете определить его существование, с той лишь разницей, что не будете так долго лгать говоря, что "единый Бог" якобы существует?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Истина - Бог.

из определения Истины не следует существование "единого Бога" - из определения Истины следует существование множества живых существ...

[Барбатос]

Сообщение от foton

то есть, судя по тому, что Вы слово "несуществующий" взяли в кавычки, можно считать, что Вы тоже хотите верить в существование "единого Бога", но не можете определить его существование, с той лишь разницей, что не будете так долго лгать говоря, что "единый Бог" якобы существует?

Благодарю за комлименты. Я, значит, человек - "хотящий верить" в Бога и который "лжёт недолго". Дело в том, что я уже верю в Бога - в Высшее Начало всего видимого и невидимого. Хотя, понимание Библии и апокрифических писаний, у меня весьма своеобразное и я не принадлежу к какой-либо религиозной группировке или конфесси. Соответственно, попам ручки не целую и мёртвым костям не поклоняюсь.

[foton]

Сообщение от Барбатос

Благодарю за комлименты.

благодарю за ответ, хотя и со второй попытки...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из определения Истины не следует существование "единого Бога" - из определения Истины следует существование множества живых существ...

Из определения Истины следует, что она существует независимо от нашего знания о Ней. Истина - одно смысловое понятие, которое отражает действительность известную нам и неизвестную. Истина - Абсолютное Знание, у которого тоже есть носитель.

Всякое живое существо свободно только в пределах своих возможностей. Возможности ограничены для всякого живого существа. Но в силу какой интеллектуальной силы эти возможности появились и для чего? Никакая система не могла возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

Случайности нам только кажутся. Основное свойство Природы - Целесообразность. Целесообразность - главное проявление интеллектуальной силы. И такая сила - Бог.

[ПОГОЖ]

Бог есть!
«Бог» – это слово, это понятие, это образ, которые находятся в головах людей и отражают полно или неполно, противоречиво или непротиворечиво ту сущность, которая находится вовне. Всё, о чем вы ведете речь и спорите не может ничего не добавить, не исправить в сущности.
Для этого надо уметь выходить в «третью точку» и сравнивать высшую «сущность» в мире с её «отображение» в головах людей. Только тогда можно делать правильные выводы – истинны или ложны образы, слова и понятия о Боге.

Допустим, кому-то из вас повезет, и вы встретитесь лицом к лицу с «сущностью» и спросите:
1) «Ты Бог»? - Ответ: «Нет, Бог это только часть меня, одна из сторон, которая наделяет людей БОГ-атством и делает их счастливыми. Богатство – это знания, сведения, информация. Осведомленный человек, во славу Богу, силой знаний приумножает свои богатства, не ведающий – теряет».
2) «Ты Дух»? – Ответ: «Нет, Дух это только часть меня, одна из сторон, которая вкладывает душу в созидание и наделяет людей силой духа, энергией для творчества».
3) «Ты Господь»? – Ответ: «Нет, Господь только часть меня, одна из сторон, которая всё мерит по справедливости. Человек должен знать и владеть Мерой – вселенскими законами пространства и времени.
4) «Ты триединство Сведений (знаний, информации), Силы (энергии) и Меры»? Ответ: «Дух знаний, Дух силы, и Дух меры создают в триединстве мужское, отеческое духовное начало – отца Рода. Сила знаний, Сила духа и Сила меры созидают женское, материнское материальное начало – мать Природу. Мужское и женское, отеческое и материнское, духовное и материальное соединяют в единое целое Лад и Любовь. Я и есть это целое, не имеющее ни начала, ни конца, являющее всему и началом и концом».
5) «С чего начался и чем закончится наш Мир»? – Ответ: «Ваш мир – это Явь, которая началась Великой Навью и закончится Великой Правью. Правь – это овладение совершенным знанием, полной силой и безусловной мерой. Правь – это совершенство, полнота, безусловность и законченность Яви, когда уже более не к чему стремиться. Абсолютные знания, сила и мера позволяют создавать новую Великую Явь, новую Игру Бога, Духа и Господина мира, направленную по Пути Яви из Нави к Прави. Этот путь прямой и очень тонкий, как «лезвие бритвы», т.е. имеет конечные пределы слева и справа. Тот, кто сходит с прямого пути, ведущего к Прави, попадает в безпредел – в Кривь и заканчивает жизнь своего рода и народа небытием».
6) «Что происходить с Россией сейчас в этой игре Богов»? Ответ: «У вас спёрли ферзя – ваше родное Отечество отца Рода и подсунули чужое Отечество – отца Авраама».

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Никакая система не могла возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

из этого следует, что существует множество живых существ и не может существовать "единого Бога"...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из этого следует, что существует множество живых существ и не может существовать "единого Бога"...

Никакая система не могла бы возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

Уточняю, вы точно согласились со сказанным?

И уж если согласились со сказанным, то вы признали и наличие силы, которая безгранична по своим интеллектуальным возможностям и соединяет мирозданье в одну картину мира.

Безграничную силу и возможности логика не объемлет, потому как разбирает только замкнутые системы.

Что же вы нам голову морочили все это время?

"У всякого смысла пропадает значение в ограниченном представлении." А ведь смысл всех смыслов - Бог.

[IIIa][]

Объясните мне почему столько несправедливости в мире?Почему обстоятельства складываются таким образом, что люди на протяжении 20 века постоянно в каких-то войнах...Может быть люди а в частности не верующие отошли от той первосущности и истиной веры.Но почему допускается кровопролитие обман и насилие?

[Барбатос]

Сообщение от foton

из этого следует, что существует множество живых существ и не может существовать "единого Бога"...

Человек создаёт множество различных технических конструкций, непохожих одна на другую. И что из этого следует?

[ПОГОЖ]

Множество живых существ может находится в двух состояния - СУММЫ и ЦЕЛОГО. Если речь идет о сумме, то ничего единого, в том числе "Бога", у суммы нет. Если речь идет о целом, то без понятия подобного "единому Богу" не обойтись. Целое больше суммы на величину равную понятию "единый Бог". "Единый Бог" и есть целостность для суммы живых существ.

Человек создаёт конструкции - нечто целое из разрозненной суммы частей - дома из кирпичей, города из домов, государства из городов.
Человек сам является "единых Богом" для суммы клеток, из которых он состоит.

Народ - это целое, которое, если лишить "единого Бога", превращается в национальное стадо множества разрозненных живых существ.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Никакая система не могла бы возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне.

Уточняю, вы точно согласились со сказанным?

И уж если согласились со сказанным, то вы признали и наличие силы, которая безгранична по своим интеллектуальным возможностям и соединяет мирозданье в одну картину мира.

Безграничную силу и возможности логика не объемлет, потому как разбирает только замкнутые системы.

Что же вы нам голову морочили все это время?

!!! единобожная потребность во лжи - вот уж действительно то, что не знает границ!

если Вы сказали "никакая система" - это уже значит, что в том числе и "система безграничных интеллектуальных возможностей"...

ага, безграничную силу возможностей логика, по-Вашему, "не объемлет", но "определили" Вы эту силу именно при помощи логики - то есть, в своём уме, вписали эту силу в "замкнутую систему"...

единобожники, может хватит уже человекам голову морочить - признайтесь уже честно, что не можете определить существование "единого Бога" - не то чтобы фактически, но и даже виртуально в своих размышлениях...

Сообщение от Сергей Биомоз

А ведь смысл всех смыслов - Бог.

смысл всех смыслов - живые существа, и об этом здесь уже было сказано много страниц назад: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98448&postcount=626

Сообщение от foton

происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...

поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...

[Древ]

Сообщение от Барбатос

Человек создаёт множество различных технических конструкций, непохожих одна на другую. И что из этого следует?

а так ли уж они непохожи?

[foton]

Сообщение от ПОГОЖ

"Единый Бог" и есть целостность для суммы живых существ.

Человек сам является "единых Богом" для суммы клеток, из которых он состоит.

ну правильно, Бог возможен только в одном случае - если существует множество Богов... то есть, "по образу и подобию" - значит в буквальном смысле - Боги творящие Богов... вопрос лишь в необходимой последовательности развития... единобожная же концепция - это заведомо ограничение для человеков...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

!!! единобожная потребность во лжи - вот уж действительно то, что не знает границ!

Эмоция легко навешивает ярлыки, так как это легче разумного довода и требует минимального напряжения ума.

Сообщение от foton

если Вы сказали "никакая система" - это уже значит, что в том числе и "система безграничных интеллектуальных возможностей"...

Если было сказано "никакая система", то это и значит, что всякое материальное проявление невозможно без интеллектуальной силы и ресурсов извне, которые невозможно определить как систему логическим способом, так как логика не объемлет бесконечность.

Повторюсь с дополнением:

Никакая система материального мира не может возникнуть без интеллектуальной силы и ресурсов извне. Это указывает не на отсутствие интеллектуальной силы и ресурсов, а на наличие другой природы, которая является высшей по отношению к проявленному материальному миру и единственной в проявлении Целой и Полной Картины Мира. Такая природа находится выше времени и пространства, а какова она - мы знать не можем, так как ограничены нашим сенсорным статусом. Лишь поэтому мы почти все считаем случайным, хотя случайностей просто нет - есть закономерности, тесно переплетенные в материальном мире.

Сообщение от foton

ага, безграничную силу возможностей логика, по-Вашему, "не объемлет", но "определили" Вы эту силу именно при помощи логики - то есть, в своём уме, вписали эту силу в "замкнутую систему"...

Человек по своей природе разбирается в чем-то только определив пределы. Однако Истина имеет бесконечную природу и доступна человеку только в пределах, которые человек сам себе определит. Человек обречен на "угол сознания", т.е. на субъективизм. Любое человеческое мнение - акт веры, потому как неизвестного всегда многостепенно больше известного. Логика позволяет подобраться к пониманию, приблизиться, догадаться, но никогда не дает полноты представления о предмете изучения.

Сообщение от foton

единобожники, может хватит уже человекам голову морочить - признайтесь уже честно, что не можете определить существование "единого Бога" - не то чтобы фактически, но и даже виртуально в своих размышлениях...

Не принимайте ваш "угол сознания" за истину. У вас есть право верить в то, что вы для себя определили, так это право есть у каждого. В безграничном мире возможно существование всего, что только воображение может представить и всего, что даже невообразимо. Поэтому всякое отрицание лишено смысла, имеет смысл только отрицание отрицания - и называется это диалектикой, способом построения системы логики.

Как вы можете отрицать то, о чем имеете самое слабое представление?

Истина существует, потому как у живого существа нет другого пути, кроме Ее поиска и приближения к Ней.

Сообщение от foton

смысл всех смыслов - живые существа, и об этом здесь уже было сказано много страниц назад: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=98448&postcount=626

Живые существа лишь живут в пределах собственных возможностей, ограниченных по определенному Замыслу, ведь не существует ничего бесцельного, все целесообразно. Смысл всех смыслов - Истина, о которой живые существа имеют различное представление, но именно ее поиск объединяет живые существа и показывает Одно направление - духовное развитие.

[ПОГОЖ]

Сейчас существует официальная точка зрения на "ПОЛИТЕИЗМ или многобожие" и "МОНОТЕИЗМ или единобожие".

По этой точке зрения наши предки "многобожники", а иудеи - "монотеисты".
Это наглая и самая великая ложь последнего тысячелетия. На самом деле всё с точностью до наоборот.

Моисей говорил: "не поклоняйся чужим богам они сеть для тебя". А это уже и есть многобожие - считать, что богов много - есть один свой бог, и есть много чужих богов. Но поэтому критерию официальная точка зрение и СУДИТ о монотеизме и политеизме у народов.

Расторгнутый ум, не понимая выше сказанного, заявит, что у предков ариев, славян, русов и казаков было много богов: РОД, СВАРОГ, ПЕРУН, СВЕТОВИД, ЛАДА, ЛЕЛЯ, ДАЖЬБОГ, МАКОШЬ, ВЕЛЕС, ХОРС, ЯРИЛО, ДОЛЯ, ВОЛЯ, СЛАВА, ИНДРА, МИТРА-ВАРУНА, АГНИ и так далее. По этому критерию, если следовать расторгнутому уму, наши предки и их современные последователи являются "многобожниками".
На самом деле это и есть "единобожие" или целостность мировоззрения - БОГ ЕДИН во множестве своих проявлений. Т.е. Будда, Христос, Яхве, Ками, Аллах и другие - это не разные боги - это разные имена и разная точка зрения у разных народов мира на единую сущность, которая называется "единый Бог (Дух, Господь)" всего целостного мироздания.

Чтобы окончательно понять вышесказанное, надо подключить Принцип подобия из Изумрудной скрижали Гермеса Трисмегиста и разгерметизировать, раскрыть сокрытую врагами и дураками человечества ПРАВДУ - "то, что вверху, подобно тому, что внизу", "то, что справа, подобно тому, что слева".

В предыдущем посте я писал, что ЧЕЛОВЕК является "единым Богом" для всей суммы клеток, из которых он состоит. Это правда, но не полностью раскрытая, развернутая. На самом деле, человек не знает сколько у него клеток, какие они есть, сколько клеток за последнее время народилось и сколько их умерло. Клетки объединяются в ткани. Ткани объединяются в органы. Органы объединяются в системы: центральную нервную, периферическую нервную систему, кровеносную систему, опорно-двигательную, желудочно-кишечную, дыхательную, имунную и т.д. и т.п. Человек управляет система и по системам судит о своём состоянии. То есть человек - это не просто сумма и множество клеток, тканей, органов и систем, а это ЦЕЛОЕ, имеющая иерархию - СВЯЩЕННУЮ ВЛАСТЬ, имеющую ЦЕЛЬ ЖИЗНИ.
Так и мировоззрение наших предков замыкалось не на сумме (множестве) БОГОВ, а на целостной Иерархии и роли каждой из сторон в едином мироздании. Тот, кто не понимает сам или не хочет, чтобы это понимали другие, тот имеет или будет иметь проблемы в своей жизнедеятельности, но это уже не вина "единого Бога", а частная проблема одного или некоторого множества лиц.

Проблема "единобожия" и "многобожия" - это не частная проблема ТЕИЗМА. Её мы можем наблюдать и на форуме, когда какое-либо лицо считает свое частное мнение ИСТИНОЙ, а все другие ЛОЖЬЮ. При этом эти частные лица не замечают, что спорят они о разных уровнях и разных сторонах одного и того же ЦЕЛОГО. "Многобожники" - они и в Африке, и в религии, и на форуме "многобожники", что с них возьмешь, кроме анализа, из которых "единобожники" должны сделать синтез и выводы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Множество живых существ может находится в двух состояния - СУММЫ и ЦЕЛОГО. Если речь идет о сумме, то ничего единого, в том числе "Бога", у суммы нет. Если речь идет о целом, то без понятия подобного "единому Богу" не обойтись. Целое больше суммы на величину равную понятию "единый Бог". "Единый Бог" и есть целостность для суммы живых существ.

Человек создаёт конструкции - нечто целое из разрозненной суммы частей - дома из кирпичей, города из домов, государства из городов.
Человек сам является "единых Богом" для суммы клеток, из которых он состоит.

Народ - это целое, которое, если лишить "единого Бога", превращается в национальное стадо множества разрозненных живых существ.

Вот ещё образ: Океан и капля. Океан целое, а капля часть океана.

[Барбатос]

Сообщение от Древ

а так ли уж они непохожи?

А на каком уровне они должны быть похожи? На молекулярном, клеточном, атомарном? Конструктивно и визуально схожести мало, что у живых существ, что и у творений рук человеческих.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Барбатос

А на каком уровне они должны быть похожи? На молекулярном, клеточном, атомарном? Конструктивно и визуально схожести мало, что у живых существ, что и у творений рук человеческих.

По внешней форме схожести может и не быть. Это не главное. Главное соответствует или схоже естественное или человеческое творение по направлению ЦЕЛИ ТВОРЦА. Всё, что соответствует и схоже, то существует и развивается, то, что не соответствует, не существует или на пути к гибели.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Чтобы окончательно понять вышесказанное, надо подключить Принцип подобия из Изумрудной скрижали Гермеса Трисмегиста и разгерметизировать, раскрыть сокрытую врагами и дураками человечества ПРАВДУ - "то, что вверху, подобно тому, что внизу", "то, что справа, подобно тому, что слева".

Апокриф: Евангелие от Фомы(не верящего?)

8 Господь сказал: Я пришел сделать части нижние подобными частям верхним и части внешние частям внутренним. Я пришел соединить их

[НАНОТЕХНИК]

Если воспользоваться собственным опытом создания некоего принципиально нового технического или другого реального, материального продукта, то можно выразить это определенным алгоритмом.

Сначала появляется мысль у одного ученого о создании этого «продукта», затем собираются специалисты, участники проекта, генераторы идей, затем они все вместе продумывают детали целого «продукта», его предназначение и возможности, пределы деятельности, ограничения использования. Далее они создают опытный образец, проверяют истинные возможности, запускают в производство и снабжают каждое изделие инструкцией.

Создают сервисную систему, которая ремонтирует неисправные изделия, а разработчики, тем временем, совершенствуют данный «продукт». В данном случае, человек выступает, как творец и создатель этого продукта, — его отец и мать, а «продукт» становится его детищем.

Скорее всего, Творец и Создатель Земли и живого мира на Земле действовал по этому же алгоритму и научил человека — Свое детище творить и созидать также по этому алгоритму.

http://www.intellectspb.ru/kniga5/g3.html

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Апокриф: Евангелие от Фомы(не верящего?)

Какой "Фома" лучше, верящий или ведающий?

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если воспользоваться собственным опытом создания некоего принципиально нового технического или другого реального, материального продукта, то можно выразить это определенным алгоритмом............................................................ ................

Сначала появляется мысль...........................................................]

Какие мысли "сначала" могут появится у Маугли? Только свои из своего жизненного опыта.

Обычно у человека должна идти "сначала" Мудрость предков и опыт предшествующих поколений, что называется образование. Из образования, через понимание рождается логика поведения и создание нового продукта.

Этот так, к слову, для понимания алгоритма - Что было до Творца?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Какой "Фома" лучше, верящий или ведающий?

Идеальный вариант и то и другое в месте.