форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.03.2013, 18:38
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Продолжая анализ соответствия принятых и используемых нами положений ДОТУ и КОБ, котел бы обсудить возможность введения в интеллектуальный оборот расширенной стратификации типов мышления и классификации систем управления, соответствующих расширенной системе психических типов личности.

ЗАПИСКА 7
О ТИПОЛОГИЗАЦИИ ПСИХИКИ, МИРОВОЗЗРЕНИЯ и СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ

1. ЗАРОЖДЕНИЕ
В Записке №4 (http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=211003#post211003) «О НЕОБХОДИМОСТИ УТОЧНЕНИЯ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ» обсуждалась дуальная система психотипов. Эта система выглядит следующим образом (сверху вниз по Мере изменения соотношения «Материя – Информация»):

1) Тиранический // Человечный
2) Демонический // Творческий
3) Биоробот // Культурный
4) Животный // Природный


Кроме обсуждённых на форуме преимуществ данная система позволяет расширить меру понимания термина «МИРОВОЗЗРЕНИE», как качественной характеристики процессов обработки человеком смысловых единиц поступающей информации и связать их стратификацию с типами систем управления (на подробной аргументации чего внимание не акцентируется ввиду очевидности).
Приложение 7 ДОТУ «Мозаики и калейдоскопы» содержит классификацию двух типов мировоззрения:
Бессознательное или осознанное отношение индивида к этим смысловым единицам может быть двояким:
- для одних нормально стремление к тому, чтобы все смысловые единицы, которыми оперирует их психика были определённо взаимно связаны между собой. Эта определённость взаимосвязей может быть как однозначной (раз и навсегда), так и множественной — статистически упорядоченной, из которой всякий раз выбирается однозначная определённость взаимосвязей, обусловленная конкретными обстоятельствами реальной жизни, фантазией, намерениями;
- для других нормально, уклоняться от того, чтобы в их психике выстраивалась система определённых взаимосвязей между смысловыми единицами, которые они обретают в Различении.
Мировоззрение первого типа мы называем мозаичным. Второе даже затруднительно назвать мировоззрением, поскольку оно способно нести в себе многие факты, понятия и т.п., но не несёт в себе одного — целостной картины Мира, хотя фрагменты — смысловые единицы — из которых картина мира в принципе может быть сложена, в нём присутствуют, подчас в изобилии и детальности. И если первое подобно мозаичному витражу, то второе подобно калейдоскопу, в котором пересыпаются такие же разноцветные стекляшки, из каких сложен витраж…
2. ТЕЧЕНИЕ
Несомненно, что работа с целостной картиной мира как круговой картинной панорамой, содержащей несколько сюжетов, связанных единым авторским замыслом, т. е. мозаичное мышление характерно для психотипа (1) «Тиранический – Человечный». Оно позволяет осуществлять глубокую, интеллектуальную прогностику процессов.

Работа с картиной мира, как набором отдельных сцен, рассматриваемых вне связи с какими-то сюжетом (и тем более, рассматриваемой вне замысла), т. е. калейдоскопическое мышление характерно для психотипа (3) «Биоробот-Культурный». Оно не позволяет осуществлять прогностику процессов, но позволяет удерживать объект управления в программно-адаптивном режиме работы.

Какой же тип мышления соответствует психотипам (2) «Демонический – Творческий» и (4) «Животный – Природный»?

Очевидно, что психотипу (2) «Демонический – Творческий» должен соответствовать промежуточный между (1) и (3) вариабельный тип мышления. В соответствии с панорамной аналогией ему соответствует работа мышления с несколькими сюжетами (рассматриваемыми вне связи с общим замыслом), состоящими из включённых в них сцен. Оно позволяет осуществлять прогностику процессов по схеме «предиктор-корректор».

Психотипу (4) «Животный – Природный» соответствует часто упоминаемый в КОБ фрагментарный тип мышления. В соответствии с панорамной аналогией ему соответствует работа мышления с набором фрагментов сцен, в которых невозможно проследить ни цельной сцены, ни сюжета, ни замысла. Этот тип мышления соответствует программному режиму работы систем.

3. ЗАВЕРШЕНИЕ
Cчитаю, что психотипы личности следует однозначно связать с типологией мировоззрения и систем управления, а именно (сверху вниз по Мере изменения соотношения «Материя – Информация»):

1) Тиранический // Человечный – МОЗАИЧНОЕ (Панорама)
2) Демонический // Творческий – ВАРИАБЕЛЬНОЕ (Сюжеты)
3) Биоробот // Культурный – КАЛЕЙДОСКОПИЧЕСКОЕ (Сцены)
4) Животный // Природный – ФРАГМЕНТАРНОЕ (Фрагменты)

Согласование психотипов (и типов мировоззрений) с типологией систем управления следующее:

1) Тиранический // Человечный – ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ
2) Демонический // Творческий – ПРЕДИКТОР-КОРРЕКТОР
3) Биоробот // Культурный – ПРОГРАММНО-АДАПТИВНОЕ
4) Животный // Природный – ПРОГРАММНОЕ

Предложенная типология вполне логична и не противоречит тому факту, что людьми могут управлять две концепции – «Сатанинская» и «Богоцентричная».

2013-03-24
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2013, 22:11
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 590
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Мне слово "культурный" не нравится. Так как сразу же напрашивается слово "бескультурный". А слово "бескультурный" обычно используют люди с узким мировоззрением, но очень большим мнением о себе.

Зомби сами входят в какую-то культуру, но называть их бескультурными неправильно. Разве, что если это культура от беса.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.03.2013, 02:35
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Мне слово "культурный" не нравится. Так как сразу же напрашивается слово "бескультурный". А слово "бескультурный" обычно используют люди с узким мировоззрением, но очень большим мнением о себе.

Зомби сами входят в какую-то культуру, но называть их бескультурными неправильно. Разве, что если это культура от беса.
У меня примерно то же мнение. Но лучшего слова для антипода "Биоробота" пока не подобрано. Я предлагал слово "Традиционал", но оно тоже кому-то не понравилось. Может, Вы что-тот предложите?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.03.2013, 13:25
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата
В предельном обобщении может быть всего ТРИ схемы управления:
1. Схема программного управления.
2. Схема программно-адаптивного управления.
3. Схема предиктор-корректор (предуказатель-поправщик)
Конец цитаты.

Петров К.П.Тайны управления человечеством. Том 1. Глава 12 Подглава 20. стр. 478 Москва. 2008.

В своей книге Петров К.П. чётко нарисовал образ каждой из трёх схем управления. Откуда Вы взяли интеллектуальное управление? И чем же оно отличается от управления «предиктор-корректор»?
Вы говорите: оно (интеллектуальное управление) позволяет осуществлять глубокую, интеллектуальную прогностику процессов.
Ха! А «предиктор-корректор» разве не осуществляет глубокую интеллектуальную прогностику процессов? Конечно, осуществляет. Интеллект есть и у человечного и у творческого психотипов. Причём, сила интеллекта у этих двух психотипов может быть одинаковой. Но человечный психотип всё равно будет делать более точные прогнозы, следовательно, меньше ошибок. Почему? Да потому что у него есть подсказка-путеводитель, то есть его целостное мировоззрение. Это мировоззрение расширяет его способности к различению.
Таким образом, прогноз Человека точнее, чем у Демона, потому что у них разное РАЗЛИЧЕНИЕ. Демон смотрит в упор и не видит очень важных факторов, не учитывает их в своём прогнозе и как следствие, вектор ошибок увеличивается.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2013, 16:04
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Цитата
В предельном обобщении может быть всего ТРИ схемы управления:
1. Схема программного управления.
2. Схема программно-адаптивного управления.
3. Схема предиктор-корректор (предуказатель-поправщик)
Конец цитаты... Откуда Вы взяли интеллектуальное управление? И чем же оно отличается от управления «предиктор-корректор»?
Не вполне с Вами согласен. Ведь непосредственно из приведённой Вами цитаты следует, что в предельном обобщении может быть ЧЕТЫРЕ схемы управления:
1. Схема программного управления.
2. Схема программно-адаптивного управления.
3. Схема предиктор-корректор (предуказатель-поправщик)
4. Схема интеллектуального управления, позволяющая в нужное время использовать для оптимального управления любую из трёх вышеперечисленных схем.
Цитата:
Вы говорите: оно (интеллектуальное управление) позволяет осуществлять глубокую, интеллектуальную прогностику процессов.
Ха! А «предиктор-корректор» разве не осуществляет глубокую интеллектуальную прогностику процессов? Конечно, осуществляет.
Уровень прогностики схемы «предиктор-корректор» можно смоделировать современными техническими средствами.
Уровень прогностики интеллектуальной схемы управления современными техническими средствами смоделировать нельзя. Иначе бы автомобили бы уже ездили без шофёров, самолеты бы летали без пилотов и т. д. Сейчас же и водитель, и пилот, пользуясь Интеллектом, определяют, в каком режиме, по какой схеме управлять объектом. Если дорога ровная, то водитель ведёт машину по схеме программно-адаптивного управления, если необходимо осуществить поворот (слабый манёвр), то включается схема «предиктор корректор», в случае же появления на дороге неожиданного препятствия (пешехода, встречного автомобиля, выбоины…) интеллектуальная система СУ-ОУ «Водитель-Автомобиль» совершает сильный манёвр, объезжая препятствие или предпринимая другие, определяемые Интеллектом варианты осуществления управления. Работа по схеме «Предиктор-корректор» в последних случаях не поможет.
Цитата:
Интеллект есть и у человечного и у творческого психотипов. Причём, сила интеллекта у этих двух психотипов может быть одинаковой. Но человечный психотип всё равно будет делать более точные прогнозы, следовательно, меньше ошибок.
В ваших утверждениях содержится логическое противоречие. Не могут обладать одинаковой «силой интеллекта» две системы, одна из которых по вашему же определению способна делать более точные прогнозы, чем другая.
Цитата:
…прогноз Человека точнее, чем у Демона, потому что у них разное РАЗЛИЧЕНИЕ. Демон смотрит в упор и не видит очень важных факторов, не учитывает их в своём прогнозе и как следствие, вектор ошибок увеличивается.
Вынужден согласиться лишь частично. Поскольку дело в разном РАЗЛИЧЕНИИ, то, увы, и Человек иногда «смотрит в упор и не видит очень важных факторов, не учитывает их в своём прогнозе». Если бы было иначе, то Демоны не одерживали бы победы время от времени, а уже давно бы вымерли.
Из этого, кстати, и следует, что победить Демонов можно только увеличивая степень своего РАЗЛИЧЕНИЯ (или Меру понимания происходящих процессов).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.03.2013, 17:14
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от ВладМ2 Посмотреть сообщение
Не могут обладать одинаковой «силой интеллекта» две системы, одна из которых по вашему же определению способна делать более точные прогнозы, чем другая.
Это почему же не могут?
Может, потому что мы с вами по-разному понимаем слово "интеллект"? Для меня интеллект - это блок мышления в составе разума. На вход этого блока подаётся полезная информация, которая подвергается анализу и синтезу. На выходе из блока получаем продукт мышления, в нашем случае - прогноз.
А теперь представим себе два интеллекта, управляющих бизнесом. Оба интеллекта одинаково умны и в их распоряжении одиниковое количество ресурсов (финансов). Но интеллекту №1 "силы свыше" шепнули на ушко, что через 33 дня в стране случится дефолт. А второму интеллекту шепнуть эту архиважную информацию забыли.
Внимание, вопрос. Как Вы думаете, который из двух интеллектов справится с кризисом успешнее?
Вывод. Интеллект, конечно, важен. Но без "входящей" информации интеллект работать не может. А для того, чтобы входящая полезная информация появилась, нужно различение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.03.2013, 17:30
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от ВладМ2 Посмотреть сообщение
Вынужден согласиться лишь частично. Поскольку дело в разном РАЗЛИЧЕНИИ, то, увы, и Человек иногда «смотрит в упор и не видит очень важных факторов, не учитывает их в своём прогнозе». Если бы было иначе, то Демоны не одерживали бы победы время от времени, а уже давно бы вымерли.
Теперь пришла моя очередь сказать Вам, что в Ваших утверждениях содержится логическое противоречие. Вы сами говорите, что Человек обладает мозаичным мировоззрением (панорама), а Демон – вариабельным мировоззрением (сюжеты).
То есть карта-путеводитель более точна у Человека, следовательно, при прочих равных условиях, Человек быстрее доберётся из пункта А в пункт Б.
P.S. Если дорога из пункта А в пункт Б - прямое шоссе, то здесь выиграет не тот, у кого точнее карта-мировоззрение, а тот, у кого ноги (автомобиль) быстрее.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2013, 09:41
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
...Вывод. Интеллект, конечно, важен. Но без "входящей" информации интеллект работать не может. А для того, чтобы входящая полезная информация появилась, нужно различение.
Правильно. Согласен. А разве я где-то утверждал обратное?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2013, 09:49
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Теперь пришла моя очередь сказать Вам, что в Ваших утверждениях содержится логическое противоречие...
Прошу прощения, но я просил бы вас уточнить: в чём именно состоит допущенное мной логическое противоречие?

Цитата:
…карта-путеводитель более точна у Человека, следовательно, при прочих равных условиях, Человек быстрее доберётся из пункта А в пункт Б.
P.S. Если дорога из пункта А в пункт Б - прямое шоссе, то здесь выиграет не тот, у кого точнее карта-мировоззрение, а тот, у кого ноги (автомобиль) быстрее.
А также хотелось бы узнать, содержится ли в оговоренном Вами требовании «прочих равных условий» одинаковость максимальных скоростей или марок сравниваемых Вами автомобилей или эта характеристика исключена из «равных условий»?
Ещё раз прошу прощения за непонятливость.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2013, 11:55
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 590
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

ВладМ2
Думал, думал на счет пар типов психики. Думаю, что это лишнее - внесет больше путаницы.

К примеру возьмем тип психики зомби, в него может быть вшито много программ, плохих, хороших, нейтральных или таких которые становятся плохими или хорошими в зависимости от внешних факторов.

Да и стандартная система деления людей очень условна. Больше годится для начального изучения. У некоторых такой сложный букет. Что когда перед человеком ставишь определенные задачи и меняешь среду - он сильно меняется, то хороший, то плохой или быстро меняет тип психики.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.03.2013, 13:38
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
ВладМ2
Думал, думал на счет пар типов психики. Думаю, что это лишнее - внесет больше путаницы...
А у меня (да и у многих людей) язык не поворачивается определить молодого добродушного деревенского парня, не по своей вине не получившего должного образования психотипом «биоробот». Часто он вполне «культурный» человек, типичный «Традиционал». Завтра ему скажут биться за Родину – он возьмет автомат и пойдёт в бой, поскольку так воспитан своим дедом. Да, у него стереотипизированное мышление. Но оно же направлено на благородные цели! Ну какой же он «зомби»? Да таких парней сейчас десятки тысяч в армии служат! «Зомби» же «куют бабки», пользуясь служебным и/или криминальным положением. Они представляют другую концепцию жизнеустройства. Вот это – «зомби».

Другой вариант: Сторонники КОБ творчески перебирают варианты, каким образом донести до людей те знания, которые заложены в ДОТУ. Сколько раз Роман Шаталов на семинарах поднимал вопрос об этом – о распространении газет, о лекциях в школах и т. д.! Идет ведь работа! За что же теперь включившихся в работу активистов именовать «демонами»? Это – творческие люди. А «демоны» сидят на кафедрах и строчат псевдонаучные диссертации, компилируя их из западных источников, а затем за хорошие бонусы пишут угодливые «экпертизы» для властных чинов.

Мне представляется, что дуальная, парная классификация психотипов, привязанная к одной из двух концепций жизнеустройства, не только имеет право на существование, но даже непременно должна быть именно таковой.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.03.2013, 19:03
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от ВладМ2 Посмотреть сообщение
Правильно. Согласен. А разве я где-то утверждал обратное?
Нет, Вы обратное не утверждали. Вы утверждали следующее: Не могут обладать одинаковой «силой интеллекта» две системы, одна из которых ... способна делать более точные прогнозы, чем другая.
Ваше утверждение я понял следующим образом: если интеллект №1 сделал более точный прогноз, чем интеллект №2, то следует железный вывод ( с Ваше точки зрения) о том, что сила интеллекта №1 больше. Вы считаете, что сила интеллекта №1 никак не может быть равной (и уж тем более уступать) силе интеллекта №2 - ведь он же сделал более точный прогноз!
А я настаиваю на том, что два одинаковых интеллекта (или один и тот же интеллект) могут дать два разных по качеству решения. Качество решения в данном случае будет зависеть от качества поступающей "на вход" информации.
Таким образом, изобретая новую схему управления и давая этой схеме название "интеллектуальная схема управления" Вы совершаете 2 ошибки:
Ошибка 1: Вы переоцениваете значимость интеллекта для человечного строя психики. Интеллект - это всего лишь важное приложение к строю психики , но вовсе не первопричина. Если уж Вы и хотите дать название схеме управления человечного строя психики, то более точно будет что-то типа «богоцентричная схема управления», но не интеллектуальная. Но важно понять, что интеллектуальная (богоцентричная) схема управления – это лишь частный случай управления «предиктор-корректор».
Ошибка 2: Цитата «Схема интеллектуального управления, позволяющая в нужное время использовать для оптимального управления любую из трёх вышеперечисленных схем»
Схема управления «предиктор-корректор» подразумевает наличие интеллекта, то есть саморазвивающегося алгоритма.
«Предиктор-корректор» в отличие от программного управления имеет обратные связи от внешней среды и от объекта управления. Поэтому он может вносит коррективы по ходу выполнения задачи, а запрограммированный робот – нет.
«Предиктор-корректор» в отличие от программно-адаптивного управления может анализировать не только прошлый опыт и настоящий момент, но и делать прогнозы на будущее, поэтому точность выполнения задачи у «предиктора-корректора» выше.
То есть и предиктор-корректор и программно-адаптивный модуль обладают саморазвивающимся алгоритмом (интеллектом), который усложняется по мере поступления информации по обратным связям и по мере накопления этой информации в виде опыта. Просто программно-адаптивный модуль «не умеет» делать прогнозы, а предиктор корректор – «умеет».
Я спрашиваю повторно: так чем же ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается схема управления «предиктор-корректор» от схемы управления «интеллектуальная»?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.03.2013, 19:39
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от ВладМ2 Посмотреть сообщение
Уровень прогностики схемы «предиктор-корректор» можно смоделировать современными техническими средствами.
Уровень прогностики интеллектуальной схемы управления современными техническими средствами смоделировать нельзя. Иначе бы автомобили бы уже ездили без шофёров, самолеты бы летали без пилотов и т. д. Сейчас же и водитель, и пилот, пользуясь Интеллектом, определяют, в каком режиме, по какой схеме управлять объектом. Если дорога ровная, то водитель ведёт машину по схеме программно-адаптивного управления, если необходимо осуществить поворот (слабый манёвр), то включается схема «предиктор корректор», в случае же появления на дороге неожиданного препятствия (пешехода, встречного автомобиля, выбоины…) интеллектуальная система СУ-ОУ «Водитель-Автомобиль» совершает сильный манёвр, объезжая препятствие или предпринимая другие, определяемые Интеллектом варианты осуществления управления. Работа по схеме «Предиктор-корректор» в последних случаях не поможет.
.
Автомобили и сейчас могут ездить без шофёров, а самолёты летать без пилотов. Вот запустили же американцы свой марсоход, он сейчас передвигается себе по Марсу, шуршит своими компьютерными мозгами, выполняет очень сложные задачи, шлёт приветы на Землю. Другое дело, что «предиктор-корректор» этого марсохода стОит, как годовой бюджет Белоруссии. И ставить этот модуль на автомобили мягко говоря экономически нецелесообразно, но теоретически возможно. И тогда этот автомобиль прекрасно может ездить по улицам города и даже соблюдать ПДД. Правда, скорость его передвижения будет не высокая, поскольку на большой скорости у компьютера не хватит быстродействия для вычисления траектории движения.
А по-Вашему получается, что интеллектом обладают только носители интеллектуальной схемы управления, то есть психотипы «Тиран» и «Человек».
А уровень управления «Демона» или психотипа «Творческий» Вы вообще опускаете до уровня управления самонаводящейся ракеты «земля-воздух». С Вашей точки зрения ракета «Стингер» и демоническая личность имеют одинаковый уровень прогностики по схеме «предиктор-корректор».
А упомянутый Вами «молодой добродушный деревенский парень» вообще получается, что имеет схему управления, как у современного утюга или стиральной машинки.
Нет что-то Вы не то придумали.
Необходимо понять, что три вышеперечисленные схемы управления системой не исключают наличие интеллекта у субъекта управления.
Таким образом, интеллектуальная схема управления лишняя, поскольку является частным случаем управления по схеме «предиктор-корректор»
Я всё сказал.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.03.2013, 15:13
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПСИХИКА – МИРОВОЗЗРЕНИЕ – СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

Уважаемый doctorr !
Спасибо за подробный разбор моих утверждений и вескую аргументацию Ваших суждений. Не часто приходится сталкиваться со столь вдумчивым, глубоким и компетентным оппонентом. Это замечательно. Хотя, понятно, что по заданным форумом условиям я не имею права переносить своё личное отношение к оппоненту на предмет обсуждения. Поэтому с удовольствием продолжу дискуссию.

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
...я настаиваю на том, что два одинаковых интеллекта (или один и тот же интеллект) могут дать два разных по качеству решения. Качество решения в данном случае будет зависеть от качества поступающей "на вход" информации.
Абсолютно согласен.

Цитата:
Вы переоцениваете значимость интеллекта для человечного строя психики. Интеллект - это всего лишь важное приложение к строю психики , но вовсе не первопричина. Если уж Вы и хотите дать название схеме управления человечного строя психики, то более точно будет что-то типа «богоцентричная схема управления», но не интеллектуальная.
Могу согласиться, что и название «Богоцентричная схема управления» и «Интеллектуальной схемы управления» - обе хорошо отражают суть рассматриваемого уровня информационной обработки. Они почти синонимичны потому, что в ряду близких описаний информационных потоков, управляющих психикой человека - «Ум», «Разум», «Рассудок» и т. п., определение «Интеллект» является максимально точным названием сложных конструктов человеческой психики. Главное, с чем трудно спорить, что Богоцентричное отношение к окружающему миру – именно свойство более Интеллекта, чем просто «Ума», «Разума» и т. д. В определённых пределах оба термина можно использовать равноправно. И всё же извините, что я продолжу пользоваться названием «Интеллектуальная система управления», поскольку всё, что относится к Богу, всё же выше (в чём я с вами также согласен), чем просто Интеллект.

Цитата:
…важно понять, что интеллектуальная (богоцентричная) схема управления – это лишь частный случай управления «предиктор-корректор».
Не согласен. Интеллектуальная (богоцентричная) схема управления может использовать (по цепи прямой связи) схему управления «предиктор-корректор» как частный случай всех других алгоритмик управления. На примере управления автомобилем я выше подробно продемонстрировал этот процесс.
А схема «предиктор-корректор» не может использовать (по цепи прямой связи) интеллектуальную систему управления. Максимум, что она может – передавать информацию по каналу обратной связи для принятия интеллектуальной системой управленческого решения. Дальнейшие (Ваши же) примеры подтверждают это ограничение.

Цитата:
Схема управления «предиктор-корректор» подразумевает наличие интеллекта, то есть саморазвивающегося алгоритма… То есть и предиктор-корректор и программно-адаптивный модуль обладают саморазвивающимся алгоритмом (интеллектом), который усложняется по мере поступления информации по обратным связям и по мере накопления этой информации в виде опыта. Просто программно-адаптивный модуль «не умеет» делать прогнозы, а предиктор корректор – «умеет»… Я спрашиваю повторно: так чем же ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается схема управления «предиктор-корректор» от схемы управления «интеллектуальная»?
Итак, Интеллект может использовать схему управления «предиктор-корректор». Но схема «предиктор-корректор» Интеллектом не обладает, поскольку не является саморазвивающейся системой. Саморазвивающаяся система способна динамически менять свою структуру. Схема «предиктор-корректор» меняет только расчётные параметры предикции – глубину прогноза в заданных параметрами аппроксимируемой функции пределах. Если эта функция многопараметрическая, то вероятность правильного прогноза резко снижается и может оказаться «не по зубам» предиктору. Саморазвивающейся же системой является только интеллектуальная схема управления, этим она ПРИНЦИПИАЛЬНО и отличается от схемы «предиктор-корректор». Изменение ПАРАМЕТРОВ в фиксированной структуре «предиктор-корректор» и изменение СТРУКТУРЫ в интеллектуальной схеме управления – это разве не принципиальное отличие?

Цитата:
Автомобили и сейчас могут ездить без шофёров, а самолёты летать без пилотов. Вот запустили же американцы свой марсоход, он сейчас передвигается себе по Марсу, шуршит своими компьютерными мозгами, выполняет очень сложные задачи, шлёт приветы на Землю.
Автомобили ездят без шофёров и самолёты летают без пилотов только после того, как Интеллектуальная схема управления задаёт им допустимое пространство параметров и траекторий движения. Только после этого и автомобили, и самолёты могут работать в одной из трёх алгоритмик – программной (автопилот), программно-адаптивной (балансировочный режим удержания на курсе) и даже по схеме «предиктор-корректор» (слабый манёвр, реализовано в упоминаемом Вами Марсоходе). Но это не значит, что автомобиль или самолёт наделены интеллектом. Они – воплощение Интеллекта, но не сам Интеллект.

Цитата:
А по-Вашему получается, что интеллектом обладают только носители интеллектуальной схемы управления, то есть психотипы «Тиран» и «Человек». А уровень управления «Демона» или психотипа «Творческий» Вы вообще опускаете до уровня управления самонаводящейся ракеты «земля-воздух». С Вашей точки зрения ракета «Стингер» и демоническая личность имеют одинаковый уровень прогностики по схеме «предиктор-корректор». А упомянутый Вами «молодой добродушный деревенский парень» вообще получается, что имеет схему управления, как у современного утюга или стиральной машинки.
Увы, с системной, с качественной точки зрения это так. Как бы это ни было обидно для «Тиранов», «демонов» и «биороботов». Отличие только в материальном носителе системы управления, обладающем количественно бОльшим пространством изменения параметров. (Одно уточнение: упомянутый деревенский парень представляет собой Программно-адаптивную систему, а утюг и стиральная машинка – просто Программную. Но и та, и другая системы управляются системами более высокого уровня).

Цитата:
Нет что-то Вы не то придумали.
Что конкретно?

Цитата:
Необходимо понять, что три вышеперечисленные схемы управления системой не исключают наличие интеллекта у субъекта управления. Таким образом, интеллектуальная схема управления лишняя, поскольку является частным случаем управления по схеме «предиктор-корректор».
А я разве исключаю наличие интеллекта у Субъекта управления? Отнюдь. Я утверждаю, что именно Интеллектуальный (если хотите – Высший, Божественный) Субъект управления и организует алгоритмику работы этих трёх схем. Программная, программно-адаптивная и схема «предиктор-корректор» в определённом диапазоне параметров внешней среды могут работать самостоятельно, без вмешательства интеллекта. Именно потому, что Интеллект их такими и создал. При выходе системы в новое пространство параметров управление системой должен брать на себя Интеллект. Так, по схеме «предиктор-корректор» упоминаемый вами Марсоход может объезжать камни, но если он неожиданно наткнётся на яму или другое препятствие, то он запрограммировано (заранее Интеллектом!) остановится, ожидая оперативного вмешательства Интеллекта (сильного манёвра) со стороны Центра управления.

Так что без понятия «Интеллектуальная схема управления» уже никак не обойтись.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:42.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot