форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Статьи и заметки форумчан

Важная информация

Статьи и заметки форумчан Ваши статьи и заметки, а также "рыбы" для коллективной доработки. Обсуждение приветствуется

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #126  
Старый 15.09.2010, 11:03
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Я лично совершенно о пустоте как о боге не от кого не слышал и не читал об этом. К этому я пришел сам. Но пустота не бог. Можно сказать пустота - небытие обратная сторона бытия - существования. Они есть единое целое, а не раздельные части.В существование в свою очередь все едино т.е. состоит из первичной энергии или сознания которое является и энергией и информацией и материей и т. д.
Почему ставится слово сознание, причина в наличие того что мы называем сознанием во всем.
Все божественно.
Если желаете вы можете считать что-то богом.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 15.09.2010, 20:04
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
так вот человек с мертвым мозгом, не встает с кровати не жмет доктору руку в знак благодарности, а просто лежит, при этом отсутствуют даже элементарные рефлексы, хотя отстальной организм работает нормально.
Человек с отсутствием мозга, продолжающий жить, имеет биологическое сознание животного безмозглого(регулирующее его жизненые функции), а его человеческое сознание находится между ним и сознанием вида человеческого, поскольку генотип его не изменился.




Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
я вот что подумал, а не появилось случайно какой-то новой "религии" под названием аля... "свидетели сознания пустоты"
[font=Times New Roman][size=3]
Религия подрузомевает Веру в Бога и обрядность, а я предлагаю Познание Мироустройства и Ососнания себя в общем СОЗНАНИИ ПУСТОТЫ.

[quote=mahina;139677][color=black]В физике производится разделение двух принципиально разных категорий – пространства как такового и длины, протяженности или размера конкретного физического объекта. Так пространство как таковое считается абсолютным абстрактным логическим понятием, придуманным человеком,QUOTE]

Пространство осознанное имеет конкретную Меру своей формы. А ваше " абстрактно логическое", два противоположных слова. Человек осознаёт то, что существовало до него, а не придумывает.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 15.09.2010, 20:42
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ

Цитата:
Сообщение от Vladimiroff Посмотреть сообщение
Можно сказать пустота - небытие обратная сторона бытия - существования. Они есть единое целое, а не раздельные части.В существование в свою очередь все едино т.е. состоит из первичной энергии или сознания которое является и энергией и информацией и материей и т. д.
Почему ставится слово сознание, причина в наличие того что мы называем сознанием во всем.
Все божественно.
Если желаете вы можете считать что-то богом.
Можно выразить это и так: Есть понятие вещество и антивещество, то Пустота и Антипустота, две логические противоположности единые сущности с переходами своего проявления. Видя Пустоту, мы знаем, что в ней же находится Антипустота= Сознанию и = всему сущему.
(В 1807 году Томас Юнг первым использовал термин «энергия» в современном смысле этого слова взамен понятия живая сила.) Так, что первичная энергия в силе Сознания Пустоты.
Бог — «в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. Это из энциклопедии.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 16.09.2010, 03:03
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ

ладно, не буду больше вам мешать фантазировать, главное чтобы хуже не было.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 19.09.2010, 01:24
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Некоторые "фантасты" опередили науку на века, пока учёные мужи в мантиях ковыряли пальцем в носу. Видно до мозга так и не достали. Некоторые древние мудрецы, были куда умнее многих наших академиков, и получали ответы на свои вопросы через Сознание.
Если заняться серьёзно изучением Сознания как первопричиной всего сущего, без религиозного фанатизма, то откытия посыплются как из рога изобилия.
Для этого требуется некая критическая масса деятельного научного мира, осознающая СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ, как начало и продолжение всего.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 19.09.2010, 21:41
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Жду с нетерпением дальнейшего изложения Вашей концепции, уважаемый Никник
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 19.09.2010, 23:41
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Жду с нетерпением дальнейшего изложения Вашей концепции, уважаемый Никник
Это не концепция...но в принципе не важно как называть.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 20.09.2010, 01:36
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Продолжение

Религии разных народов имеют свои взгляды на мироустройство и своих богов. Я с уважением отношусь ко всем богам, созданным Сознанием народа. Массовая Вера людей имеет огромную созидательную силу, и боги, которые были, иль не были, реально существуют и действуют в рамках коллективного сознания в ноосфере. Потребность в боге, у человека заложена в «подсознании». Чувство несовершенства заставляет выстраивать легендарные образы сверхчеловека, создающего, управляющего и защищающего. Бог, это идеал для человека, на него все надежды и мольбы. Образы всех богов очеловечены, т.к. представить другое очень сложно, и говорят невозможно представить то, что никогда не видел. Бог это сверхсознание человека, к которому направлено развитие.
Моё повествование о СОЗНАНИИ ПУСТОТЫ, как о создателе всего, вызовет косное отрицание у верующих, ведь легче просто верить, а не напрягаться в осознании чего - то непонятного. Мало того, духовные отцы «точно» дают руководство, как попасть в рай и прочие блага при жизни, если соблюдать их правила.
Мои предки были крещенными на протяжении многих столетий, и я не могу относиться к их вере неуважительно, хотя до крещения Руси, их предки верили в другого бога, и это мне ближе. Славяне с древности сознавали космогоническое мироустройство и своё единство с природой. Называли почтительно «богами» обобщенные сознания (эгрегоры) воды, воздуха, растительности, земли, рода, животных и всего прочего, что существовало вместе с человеком в едином Мироздании, давшем Законы и Жизнь (Правь и Явь). Отсюда идёт православие, жизнь по Законам создателя всего. Принимая крещение, многие люди оставались ПРАВОславными и не видели ничего плохого в новом сыне божьем (И.Х.) . Они правильно сознавали бытиё, а все очернители славянства, своими кривотолками преследовали корыстные цели.
Ведь славяне, с таким мировоззрением притягивали к себе много разных народностей и представляли опасную конкуренцию для соседей.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 20.09.2010, 13:12
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Продолжение

Религии разных народов имеют свои взгляды на мироустройство и своих богов... Ведь славяне, с таким мировоззрением притягивали к себе много разных народностей и представляли опасную конкуренцию для соседей.
Согласен.
Трудно сказать точно, но полагаю что рабов на территории Руси не было и кто встречался с пониманием предков принимал его. На Африканском континенте образовалась рабовладельческая цивилизация. Пирамида сооружение не приносящее пользы но указывающее на величие тех кто создал систему управления. Думаю климат повлиял на формирование самоуправление. Две системы миропонимания столкнулись. Одна оказалась агрессивная и вела к толпо-элитарному строю.
В Азии сложилось что-то между равноправным и слабым толпо-элитарным сроем. Возникли религии без богов, как следствие развитие осознанности. Которую потеряли мы, в процессе взаимодействия с западом, несколько веков назад.
Осознанность не может привести к желанию власти над всеми.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 20.09.2010, 16:24
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Vladimiroff Посмотреть сообщение
Осознанность не может привести к желанию власти над всеми.
Да, это относится к идеалогии всех народов, кроме еврейского. В легендах и мифах евреев говорится, что они поклонялись подземному божеству, через дыру в земле. Из этой дыры появлялся монстр - дьявол, к нему - то и были все молитвы евреев. Весь мир обращался с молитвами вверх, а они вниз. Это жреческо-жидовское сознание распространилось по всему миру как зараза. Они как микробы, легко адаптируются в здоровой среде, заражают её и пожирают.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 20.09.2010, 18:21
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Паразиты тоже хотят жить. Кто-то же должен улетать в эту чёрную дыру. Пусть это будут паразиты.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 20.09.2010, 20:24
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Нет дьяволов. Можно сказать человек сам может стать "дьяволом" при развитие интеллекта и отсутствия развития сознания. Что может произойти в случае психологического отклонения. Человек рождается нормальным, находясь в ладу с природой. Это и есть "человеческий строй психики" если использовать терминологию КОБ.
Что нужно делать для создания психологического отклонение у человека нет нужды говорить.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 21.09.2010, 23:10
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Vladimiroff Посмотреть сообщение
Нет дьяволов. Можно сказать человек сам может стать "дьяволом" при развитие интеллекта и отсутствия развития сознания.
Сознание собстенное есть у всех и оно разное. Вы же имеете ввиду отсутствие связи с Сознанием Пустоты. Оно у многих утрачено и такие люди легко подпадают разлагающему влиянию силам (эгрегорам) зла.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 22.09.2010, 04:28
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Исследуя разные темы данного форума и главное разношёрстные споры в них, делаю вывод, что народ потерял не только связь с СОЗНАНИЕМ ПУСТОТЫ, но и связь сознаний личностных. При этом, отмечу, контингент весь взрослый. Многие не могут увидеть целостный смысл высказываний друг друга, выдергивают отдельные элементы, несущие другое значение в оторванном контексте и делают выводы. Некоторые, за огородом собственного многословия, теряют идею текста, если она была, конечно. Качество диалога на низком уровне, и это в одной среде. Какая тут соборность? И Богодержавность не определяется.
Всё это показывает, как мы близки к самоуничтожению.
(Вавилонская трагедия с апокалипсисом.)
Есть основания считать, что я рано начал свою тему, а может слишком поздно. Народ воспринимает фундаментальное понятие этой темы, Сознание Пустоты, как просто пустоту, возведённую в степень величия, при этом взламывающее их представления о Боге.
Но закрывать тему пока не буду, месяц малый срок не только для осознания, но и для обращения внимания.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 22.09.2010, 10:43
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Вы начали тему по причине подхода к ней.т.е. вовремя.
Всему свое время.
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 22.09.2010, 18:32
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Я. ни в коем случае не затрагиваю взглядов верующих в Бога, их религиозность не подвергается ущемлению. Разговор идёт о том, что было раньше всех Богов. Вторую часть названия темы можно игнорировать, первая часть уже самодостаточна. Любое Богодержавие может быть вписано поверх Сознания Пустоты, но знание изначального необходимо для более правильного понимания Мироздания.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 24.09.2010, 19:36
Metall Thunder Metall Thunder вне форума
гость
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 542
Metall Thunder на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Само слово "пустота" (наиболее близкий к идеалу термин в физике - "абсолютное ничто") обозначает отсутствие всего.
Из ничего что-то появится не может, что бы там не говорили сторонники Планковской теории с ее инвариантностью, которая только и нужна для того, чтобы оправдать ее несостоятельнеость.
Исходя из логики нужно стремится к минимуму допущений, иначе полезет всякая нечисть вроде Летающих Макаронных Монстров и Небесных Чайников.
Цитата:
Эта тема о конкретных вещах, поддающихся простой логике.
Так вот, вышесказанное утверждение о том, что все возникло из ничего логике не соответствует. Можете учебник почитать.
Кроме того участники дискуссии плавают во вполне конкретных физических и философских терминах. Выберите сначала термин, а потом обсуждайте.
Соответствующий реалиям термин - абсолютное ничто, пространство, в котором нет ни частиц, ни энергий, ни полей. На практике оно может существовать очень короткий промежуток времени. В то время как материя вечна. Она только меняет форму.

Соратники, не забивайте себе голову этим мусором. Изучайте физику и логику.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 24.09.2010, 20:06
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Metall Thunder Посмотреть сообщение
Само слово "пустота" (наиболее близкий к идеалу термин в физике - "абсолютное ничто") обозначает отсутствие всего.
Из ничего что-то появится не может, что бы там не говорили сторонники Планковской теории с ее инвариантностью, которая только и нужна для того, чтобы оправдать ее несостоятельнеость.
В таком случае ЧТОТО всегда было? А откуда появилось ваше первобытное ЧТОТО?

Ответить с цитированием
  #144  
Старый 24.09.2010, 20:11
Metall Thunder Metall Thunder вне форума
гость
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 542
Metall Thunder на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Тому, что было всегда появляться не надо.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 24.09.2010, 20:20
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Metall Thunder Посмотреть сообщение
Тому, что было всегда появляться не надо.
Ваша ограниченность удовлетворена таким ответом? Другие же хотят знать изначальность. И ваше ТЫкание оставьте в общении с неизвестными вам людьми.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 24.09.2010, 20:29
Metall Thunder Metall Thunder вне форума
гость
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 542
Metall Thunder на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Ваша ограниченность удовлетворена таким ответом? Другие же хотят знать изначальность. И ваше ТЫкание оставьте в общении с неизвестными вам людьми.
К царям тоже на "ты" обращались, "вы" появилось потом.
Ладно, извиняюсь.
Цитата:
Ваша ограниченность удовлетворена таким ответом?
Обратное противоречит логике, которую вы упоминаете.
Не надо смешивать вопросы веры с вопросами знания.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 24.09.2010, 20:40
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

Цитата:
Сообщение от Metall Thunder Посмотреть сообщение
Обратное противоречит логике, которую вы упоминаете.
Не надо смешивать вопросы веры с вопросами знания.
Общепринятая логика требует ответа на поставленный вопрос. Ваша логика закончилась на вере во ЧТОТО, всегда существовавщее и ни откуда не появившаяся.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 24.09.2010, 20:53
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ.

Почему духовность признаётся всем миром верховной сутью бытия? Почему никто не собирается оспаривать эту недоказанную истину? Потому, что в человеческом сознании это заложено изначально и отрицать себя самого ни кто не станет, даже не понимая, что такое дух=сознание.
Энциклопедия говорит: Дух — изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому. В применении к человечеству, духом обладает как каждый индивид, так и любая человеческая общность или процесс, проходящий в ней.
2) сверхприродная, правящая миром сила, к которой человек может быть активно или пассивно причастен;
3) внутренняя божественная сущность, основа сознания
О сознании:
В философии, сознание рассматривается как способность со-относиться, со-знавать предмет (Гегель). При этом под «сознанием» понимается не психическая способность тела (как в психологии), но фундаментальный способ, каким человек соотнесен со своим предметом и миром вообще. Об этом говорят, что сознание есть форма или способ данности предмета, форма или способ данности мира вообще. Так понятое сознание есть всегда, не может ни начаться, ни прекратиться, не может исчезнуть, точно также как не может исчезнуть мир, который сознанием конституирован соотносительно. Сознание и мир — два полюса одного и того же, единой соотнесенности сознания. Именно поэтому в строго философском смысле некорректно сознание рассматривать самостоятельно, в отрыве от его соотносительного полюса — мира.

Эти филосовские взгляды не противоречат моему понятию Сознания Пустоты, означающее Сознание= Дух присущ Пустоте и определяет всё Мироустройство.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 25.09.2010, 04:01
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ.

Цитата:
Сообщение от Никник: Так понятое сознание есть всегда, не может ни начаться, ни прекратиться, не может исчезнуть, точно также как не может исчезнуть мир, который сознанием конституирован соотносительно. Сознание и мир — два полюса одного и того же, единой соотнесенности сознания.
Тогда о какой изначальности вы ранее говорили? Как только кто-то говорит об изначальности, возникает временная ошибка. То есть зачёркивается (временно) всё, что было раньше.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 25.09.2010, 04:25
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ.

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Тогда о какой изначальности вы ранее говорили? Как только кто-то говорит об изначальности, возникает временная ошибка. То есть зачёркивается (временно) всё, что было раньше.
Во первых, это цитата из энциклопедии. Во вторых, ошибки нет. Изначальность, Сознание Пустоты, единое и не делимое, пространство и время только в нем. Таков способ бытия.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:12.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot