форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
К вопросу о гладоморе
Тут, невзначай поднят вопрос о т.н "гладоморе".
Преподносится это как вина большевисткого правительства (конечно во главе с "людоедом" Сталиным), т.е как геноцид и умышленное действо, имеющее целью уничтожение украинцев путём искусственно созданного голода на Украине 1932 — 33 годах. Большие дяди во главе с защитником украинского народа г-ном USщенко требуют от всего человечества признать сей факт и поставить на вид России как например холокост гитлеру, геноцид армян туркам... Даже в ПАСЕ обратились для этого. Кстати там на заседании была и делегация от Россионии. === ( см. «О текущем моменте», № 1(49) 2006 г.. "О «дедовщине», антикоммунизме и коммунизме по существу и без эмоций". ====так: Делегация Россионии тоже приняла посильное участие в этом стратегически устремлённом в будущее злобном — античеловечном — идиотизме ПАСЕ:«Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачёв высказался против принятия резолюции по докладу. “Нельзя ставить на одну планку коммунизм и фашизм”, — сказал он . Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский поддержал идею осуждения “красных” режимов и даже потребовал осудить лидера КПРФ Геннадия Зюганова в Гаагском трибунале» (сайт журнала “Междуна-родник”, http://www.mezhdunarodnik.ru/news/text-1944.html). «Российская делегация в ПАСЕ приняла решение не голосовать по вопросу. Только один представитель России — лидер ЛДПР Владимир Жириновский — поддержал резолюцию. Российские коммунисты провели марш протеста в Страсбурге, вручив председателю Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линдену протест от имени 73 коммунистических и левых партий» (http://www.i38.ru/index.php?IdAction...=read&id=17651). ===================================== А тем временем, "Истинные" украинцы (а они и сюда даже добрались) на бытовом уровне грозятся кацапии (в основном так именуют Россию) показать ихнюю Кузькину мать и.т.п ( при этом некоторые и живут и кормятся в этой кацапии). Одно, только общую картину этого "святого дела" портит деловой материальный подход, ведь они намереваются не просто осуждения морального, нет, требуют оплатить это в чистой звонко-зелюной валюте (за расчётом компенсации наверно дело не станет). Похоже, что это, т.н. "бизнес по USщенковски", ничего личного, только бизнес (правда ещё политические дивиденты в виде безбедного существования у корыта ихней власти для себя лично (много голосов сторонников от "истинных" украинцев получил). Ну, а о том, что это кощюнство и надругательство над страданиями умерших от голода (что наверно имело место), то это не в счёт. Ведь это освещено самими США, белодомовским обкомом, а всё что против России - ну это, "конечно же правое дело". Но, возникают вопросы. ***** А разьве в составе властей тех времён не было укранских представителей? А почему только к России претензии, ведь теория, как и финансы и другое д..мо, прибыли к нам из-за "бугра" и имеет очень национальное авторство (а исполнялась и украинцами и русскими и др.), но, состав то того правительства был явно определённой национальности, так может и к Израилю стоит обратиться с таким-же требованием? А, если следовать этой логике, то не стоит ли России предъявить такие-же претензии к Монголии (Чингис-Хан много разорения принёс), да и к самой Украине можно. Так, Украинская Центральная Рада в своё время вообще прекратила продажу хлеба “москалям”. А гайдамаки гетмана Скоропадского вместе с немцами пошли еще дальше, перекрыв один из двух основных путей вывоза хлеба с Северного Кавказа - дорогу Ростов - Воронеж в районе станции Чертково. А в центре России уже голодали и в селах, да так, что по полям бродили толпы голодного люда... Это и заставило большевиков ужесточить изъятия хлеба у крестьян в России (порой это вело к голоду многих семей и к смертям). А не прими мер, так промышленность вымерла-бы. ***** Далее. Если Сталин хотел уничтожить в основном украинцев, то почему он "организовал" голод не только на Украине, но и в ряде других регионов. Например, сильный голод был в Саратовской области, голодал Северный Кавказ (не только “украинская” Кубань, но и Дон), голодало Среднее и Нижнее Поволжье (в Берлине даже по этому поводу демонстрации устраивались - как-никак на Волге жили немцы), голодали все российские черноземные области вплоть до Южного Урала. Голодал даже Казахстан. **** И ещё. Почему голод свирепствовал в областях, где исторически пахали на волах? Там же, где использовали лошадей голода то не было. Может дело в том, что назло этим "москалям" крестьяне тех областей поели волов, а сеять и убирать оказалось не на чём. Так, может быть голод-то был рукотворный? Т.е это творчество самих голодающих, как следствие их .... А нынешнее "движение" USщенковцев не даст ли подобный результат? Да, власть не учла тогда психологию тех самых людей, про анекдот наверно насчёт вагона яблок и невозможность их съесть, не знала. Подробно об этом можно почитать здесь http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=146900 == Но скорее всего голод в тот период и не только на Украине, а и в России вообще, есть следствие от многих причин: погодных, внешних, внутренних, политических и очень психологических. И, очень неэтично со стороны одних участников, повинных в этом, валить всецело вину на других таких-же. А может быть это натура такая? Вот о чём следовало бы подумать (конечно прочитав статью по ссылке). Есть очень страстные и "безкорыстные" борцы за счастье людей, но на деле это далеко не так. Неужели ещё урок требуется? |
#2
|
|||
|
|||
Все правильно говори..
Все правильно говоришь. За все, что ни придумают короли, расплачиваться будет народ. У нас зреет националистическое движение - "правда о голодоморе" его ростки. ОУН-УПА - его корень. Посеяли это семя западные верхушки, поливыет украинское правительство (им в принципе всеравно, что делать, даже если ничего не делать они куплены в числе 95% на 95%). Удобрять будут купленым населением, которое пойдет как и в оранжевую революцию где-то стоять, что-то держать, что-то говорить. Конечной четкой причины этого процесса я не знаю. Вот о ней то и стоит говорить.
|
#3
|
|||
|
|||
Про исток и причину всех бед.
perfect_seven здравствуйте.
Вы пишете: Цитата:
Извините, за мой вопрос к вам (ответ вопросом на вопрос не лучший способ конечно). Но, поскольку это сайт по изучению (оСВОЕнию) КОБ, то следует предполагать, что вы знакомы с КОБ. А если так, то в вашем вопросе заключён вопрос по сути состоящий в том, что КОБ ответ не даёт, или вы с ним не согласны. Так или нет? Простой ответ (в двух словах) на такой вопрос дать практически ведь невозможно. Здесь и разные концепции (коих всего-то две), и состояние массовой психики людей (толпарей) и способы управления .... Конечно, если взглянуть на ход истории, то невольно удивляет то, что сами люди строят себе могилы, и порой очень успешно (ну подумайте, о чём думали мужики-главы семей, когда назло "москалям" уничтожали тягловый рабочий скот или калечили его? конечно были и агитаторы, кто подзуживал, и организаторы - они-то не попали в голодуху. Но, что у людей своих глов не было?). Лично мне ответ на такие вопросы помогла найти КОБ, но вот взять и кратко сформулировать его, так, чтобы было просто, ясно, убедидельно (без отсылки к материалам) я не могу. |
#4
|
|||
|
|||
А если так, то в ваш..
А если так, то в вашем вопросе заключён вопрос по сути состоящий в том, что КОБ ответ не даёт, или вы с ним не согласны. --> Можно ли это перефразировать пожалуйста. Не пойму что вы хотите спросить. Если вы можете сформируйте ссылки, не надо давать краткие ответы.
|
#5
|
|||
|
|||
Хорошо...
Хорошо. Попробую, если могу.
|
#6
|
|||
|
|||
К вопросу о гладомор..
|
#7
|
|||||||
|
|||||||
Господа, прочитав п..
Господа, прочитав посты в этой теме, прихожу к простому выводу что степень вашего субъективизма может равнятся лишь со степенью вашего незнания.
Итак начнем краткий анализ с точки зрения не "урапатриотических",а исторических возрений. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#8
|
|||
|
|||
Корв По моему Голод..
Корв
По моему Голодомор организовал Троцкий и его товарищи. Не надо трогать Сталина.
__________________
Все проходит... |
#9
|
|||
|
|||
Корв пишет: цитата ..
Корв пишет:
Цитата:
Цитата:
Но уж очень мне нравится ваш пассаж насчёт неправомерности обвинения в бизнесе на костях своих предков, т.е в том, что якобы USщенко требует просто морального признания гладомора. Потом далее вы-же пишите, что вполне морально и получить компенсацию, ведь евреи получают за холокост "...выплаты за Холокост и никто не считает это "кощунством"..", а затем чуть попозже "... Если не хочется платить давайте не будем обвинять во всех смертных грехах оппонентов..." Да, "психику в мешке" не утаить, а как хочется задарма посуществовать. Собственно в этом вся логика всех ваших возражений. |
#10
|
|||
|
|||
...Вообще то в любом..
...Вообще то в любом вопросе надо стараться отходить от личности. Самая большая ошибка КОБовцев (или значительной её части) и не только - личностно-ориентированный подход к историческим процессам, что являетсе неприемлемым для построения справедливого социально-устойчивого государства.
Следовало бы перейти на более высокий уровень мышления, миропонимания. ...Показать путь?... |
#11
|
|||
|
|||
Благодарю за коммен..
Благодарю за комментарии к теме)Но все-таки хотелось бы кое что уточнить.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#12
|
|||
|
|||
здравствуйте! Начнём..
здравствуйте! Начнём. Голодомор был? - Был. Знал ли о нём Сталин? - Знал. Тогда почему ничего не предпринял? - видимо, не он был у руля в то время, тогда кто же был у руля? У нас в стране до фига всего, что нельзя чёль жратвы купить за бугром? - так что причины вроде неурожая и психологических откидываем. - каким бы вы не были психопатом жрать вам охота.
Предположим, что Сталин виновен, тогда куда же смотрели миллионы? подыхали и чё всё так мирно, если видишь что в твоём селе нема чого есть, да и село оградили военные - то можно с вилами пойти на этих военных и их сожрать это лучше чем есть своих детей, а если прибъют так что с того один хрен померать. Да, наш народ очень толерантен (терпим, безразличен), иногда для его взбудораживаниая и голод не помогает. Безспорно голодомор - это трагедия, виновны в которой все жившие в то время. Что было то прошло. Всё же, когда Сталин умер то народ плакал, было ли такое после? Вот сегодня если кто-нибудь из наших правителей коньки отбросит - кто-нибудь из народа заплачет? То, что, сегодня тема подымается голодомора. Видимо хотят отвлечь народ от насущных проблем вот и всё. Сегодня, на Украине народ вымерает, т.к. нет средств к размножению, а если и что-то рождается - то с отклонениями, да заченается новая жизнь частенько по-пьяне. Вобщем сегодняшнее правительство Украины занимается вернее творит геноцид, только сегодняшний геноцид культурнее что-ли, преподносится в более красивой упаковке. Так что может лет через 70 будут говорить о Ющенко как о тиране занимавшемся геноцидом, если конечно будет кому говорить. |
#13
|
|||
|
|||
Информация к размышл..
Информация к размышлению. Для тех кто не знает:
28.11.2006. был принят Закон України "Про Голодомор 1932-1933 років в Україні" Текст можно найти на http://zakon1.rada.gov.ua, воспользовавшись поиском. В русле предыдущего обсуждения, ключевые моменты Закона: засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності; Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу. Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним. Таким образом отрицание факта голодомора как геноцида Украинского народа со стороны СССР (России, как правоприемницы СССР) является противоправным действием, со всеми вытекающими последствиями (административными, уголовными...). Конечно, Ющенко пока не требует от России выплат (у меня нет такой информации), но узаконенные предпосылки для этого уже создал. Мне бы хотелось думать, что это не так. Поправьте меня, если я что-то не правильно понимаю. |
#14
|
|||
|
|||
Голодомор был. Его о..
Голодомор был. Его организовали власти СССР - жиди. Тут все вопли любителей СССР остануться воплями.
Понятно, что теперь в этом будут обвинять Россию. То есть, те кто организовал Голодомор, теперь будут требовать чтобы другие платили за их преступления им же. Сделал преступление и получи от дугого за это деньги. Даже если Россию (как юридического правоприемника жидо-СССР) заставят заплатить за Голодомор, то украинский народ этих денег не увидит. Рабам дадут объедки какие-то - максимум. |
#15
|
|||
|
|||
Был голод, был и тиф..
Был голод, был и тиф и другие болезни.
Гладомора - по интерпретации USщенко и других хохлов НЕ БЫЛО (хотя, почитав мнения многих якобы украинцев, иной раз приходится сожалеть об этом). |
#16
|
|||
|
|||
Говорим, Троцкий - п..
Говорим, Троцкий - подразумеваем пятую колонну! Рекомендую посмотреть фильм "Разгром пятой колонны" где раскрывается, в частности вопрос голодомора. Сторонники Троцкого, к слову, поддерживали с ним отношения и после высылки 29-го.
Мне, русскому человеку украинской национальности , довелось учиться в школе г. Симферополя в период, когда советские еще учителя, приходили в класс и жаловались: Сегодня, дети, я должна вам рассказать о герое освободительного движения Иване Мазепе и о Петровской Оккупации. И о том, как храбро за нас всупился Карл под Полтавой. И много еще чего... о предателе Хмельницком и т.п. Спешка по переписыванию истории привела к тому, что на выпускном экзамене по истории кажется 97 году, в одном из вопросов я должен был освящать итоги выборов в ВР. Недели за две до проведения самих выборов. (Между прочим, я сделал правильный прогноз) Yamato пишет: Цитата:
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#17
|
|||
|
|||
poro пишет: ...Вооб..
poro пишет:
Цитата:
Способы есть. Анализ причинно следственных связей, выявленных в том числе при сопоставлении ряда фактов, порой показывает совершенно определенно, что некоторые факты из ряда выпадают, а каких-то не хватает. Критерием правды служит целостность картины (мозаичное мышление против фактологического калейдоскопического идиотизма) Когда же речь идет о личности, не лишним будет попытаться познакомиться с мыслями этого человека. Почитать его книги, ознакомится с биографией. И после получения образа, эдакого литературного характера, пытаться сопоставить этот образ с тем, как он проявлял себя в жизини. И если он врал, словом или делом, это сразу будет видно. Говоря о фактах, нужно рассматривать не только архивные записи, но прежде всего общие социальные законы. Говоря о диктатуре и угнетении, оценивать реальный уровень социального напряжения в обществе. Когда он высок, но революция сдерживается силой, достаточно ослабить государство войной, и напряжение неминуемо разрядится. Почему советский народ не сверг "ненавистный режим" ни во время войны, ни после. На всей Украине нашлось около 5 тыс человек, поддержавших гитлеровцев. (это западные области. Я не говорю о крымских татарах)
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#18
|
|||
|
|||
poro пишет: ...Пока..
poro пишет:
Цитата:
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#19
|
|||
|
|||
из закона: (Закон в..
из закона: (Закон вiд 28.11.2006 № 376-V Про Голодомор 1932-1933 років в Україні)
офіційний документ 58-ї сесії Генеральної Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору - Великого голоду 1932-1933 років в Україні ( 995_g07 ), яку підписали Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін, Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран, Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка, Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Республіка Науру, Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті, Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25 держав - членів Європейського Союзу; |
#20
|
|||
|
|||
Голодомор признали Б..
Голодомор признали Беларусия и Россия. Ну ладно там Беларусь, но Россия! Смотрели ли послы, то что подписывают? А может действительно выбора не было, и пришлось подписать?
|
#21
|
|||
|
|||
Насколько я помню из..
Насколько я помню из сми, Ющенко настаивал на формулировке "Геноцид".
Но признан был лишь сам факт "Великого голода"
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#22
|
|||
|
|||
Чё они подписали: ..
Чё они подписали: "У колишньому Радянському Союзі мільйони чоловіків, жінок і
дітей стали жертвами жорстоких дій і політики тоталітарного режиму" Почему называют Голодомор, Великий Голод, Голод, в чём разница? |
#23
|
|||
|
|||
Да голод был и уж..
Да голод был и ужасный и отряды были... старики помнят хоть их все меньше остается. Винить в этом Россию сейчас может только глупец или зомбированное большинство, спорить глупо, долго и бесполезно..
понятно, что этот з..ц ющ , поднял эту тему преследуя свои интересы, страна ему до ...., давно продал с потрохами. А при желании пролить на это свет, нужно просто открыть архивы в России и посмотреть кто реально, что и кому приказывал. Но этим не должны заниматься , иначе труба дело, если они еще не подчистили за собой... |
#24
|
|||
|
|||
Прохор Кузьмич пишет..
Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:
и ты наверно просто не редставляещь - сколько ненависти вызывают эти твои слова, хочется просто вырвать твое гнилое сердце и расстоптать его... |
#25
|
|||
|
|||
tav пишет: Прохор К..
tav пишет:
Цитата:
Ну вот зашёл. И что-же? - пассаж от tav "...о том как на Кубани голодомором убили..." и далее "... не представляещь - сколько ненависти вызывают эти твои слова.. хочется просто вырвать твое гнилое сердце и расстоптать его...." Одно только не понял я - когда это Кубань была на Украине, и какое отношение якобы "умышленно сотворённый гладомор на Украине" имеет касательство к Кубани. Только одно - голод был общей бедой, а не только одного украинского народа. А вот насчёт остального "..вырвать, растоптать" и тп. То, если это исходит от защитника идеи гладомора по USщенковски, то это взаимно. |