форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.10.2008, 14:41
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.
Считаю что это неправильно.
Например, в Москве отменили выборы мэра.
Ну и что, лучше стало в Москве?
Теперь, наверное, Лужков пожизнено будет мэром.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2008, 03:40
О.А.П. О.А.П. вне форума
новичок
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1
О.А.П. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

давате меня выберем президентом. денег у меня много, куплю эфирное время, скажу пару волшебных слов по телевизору, запудрю всем мозги и стану президентом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2008, 14:37
tav tav вне форума
гость
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 321
tav на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

ты не прав, он не отменяет выборы а предлагает ввести ответственность за управленческую деятельность и заменьть выборность управленцев на выборность пути развития

т е люди будут выбирать цели а не менять лошодей на пути в попу )))
и соотвецтвенно любого управленца не выполнившего задачи к ответственности и потом как обычно новых управленцев выборным путем я думаю...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.11.2008, 16:31
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

[quote]ты не прав, он не отменяет выборы а предлагает ввести ответственность за управленческую деятельность/QUOTE]

это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2008, 22:30
tav tav вне форума
гость
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 321
tav на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет
это невозможно лишь при условии наличия безнравственного произвола т е концентрации силы и знаний в одних руках ну и как следствие отсуцтвие меры

и это будет до тех пор пока большенство не обретет силу и знания )))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.11.2008, 13:58
Раскита М.А. Раскита М.А. вне форума
участник
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 113
Раскита М.А. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет
Цитата:
Сообщение от tav Посмотреть сообщение
это невозможно лишь при условии наличия безнравственного произвола т е концентрации силы и знаний в одних руках ну и как следствие отсутствие меры

и это будет до тех пор пока большенство не обретет силу и знания )))
Вот именно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.11.2008, 15:20
Д.К.Север Д.К.Север вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 54
Д.К.Север на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет
Отличный аргумент: "Кто был, тот знает - ничего неполучится"..Ниужели нельзя отвечать более аргументированно?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.
Есть ли литература ВП СССР, где более конкретно рассматривается этот вопрос? Подскажите плиз.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.11.2008, 18:52
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Раскита М.А. Посмотреть сообщение
Вот именно.

это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий

ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач..

во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах....

КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности

красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает


простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом

каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно

кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги.....

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.11.2008, 11:14
Раскита М.А. Раскита М.А. вне форума
участник
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 113
Раскита М.А. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Нет, всё правильно, всё так. Но почему мы тогда имеем то, что имеем?
Превышение полномочий, взятки, явно непрофессиональное поведение, криминал и прочее? И это остаётся безнаказанным.
Если это побороть, применять КОБ и ДОТУ, то со временем, не сразу, конечно, но выйдем на праведный режим.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.11.2008, 18:08
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Оценивать нужно кого выбирают, то есть президента, мэров городов.
Показатели по общепринятым ценностям:
- процент инфляции
- процент безработицы
- средняя зарплата
- средняя пенсия
- распределение доходов среди населения
- коэффициент рождаемость/смертность населения
- средняя продолжительность жизни населения
- среднее количество квадратных метров жилья на человека
- средний процент ставки по кредитам

Состав показателей и меру ответственности нужно обсуждать.

В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента.
Определять ответственность будет Верховный Суд согласно новому закону "Об ответственности Президента РФ, мэров городов".

Есть опасность преднамеренного искажения статистических данных. Но для этого и нужны выборы президента и мэров - защита от "дурака".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.11.2008, 20:59
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента.
ну так какие проблемы? смотрите на показатели и сами решаете...делайте это сейчас, не нравицца - голосуете за другого

а вводить отвествееность президента так это просто нереально
от главы гос-ва БОЛЬШИНСТВО обстоятельств не зависят никак,

чтобы с президента спрашивать нужно ему давать абсолютную власть,чтобы не было ему преград в исполнении своих идей... а поддержит ли дума мой законпроект?..типа того...

полная власть в прямом смысле этого слова... чтобы чиновники заходя в кабинет думали а выйду ли оттуда живойй - вот тогда они трястить за показатели и нард будут.... а так...остальное все от лукавого...
диктатура скажете?по другому нельзя..

вот тогда ни олигархов ни бандитов ни взяточников - то есть все как при великом Сталине
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.11.2008, 00:39
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Нужна конкретность в вопросе. Отменить выборы кого?
Если по совести, то народ должен выбирать из круга хорошо известных людей. Например, для небольшого города, где все друг друга знают, нормально выбирать мэра. А для Москвы, где люди даже не знают, кто живёт в соседнем подъезде, выборы мэра - полный бред.
В связи с посланием Федерального Собрания Президентом () промелькнула информация, что разумной является система выдвижения кандидатов на более высокие посты из множества управленцев из регионов. По-моему это вполне оправдано: показал себя хорошо на местном уровне - проходишь дальше. Если нет - гуляй, Вася!
И главное открытость, открытость и ещё раз открытость всей информации по принятию решений, кто за что отвечает, цели, реально достигнутые результаты и т.д.
Медвед в послании упомянул про непосредственную доступность информации. Только бы теперь не саботировали это заявление на местах.
Вот Путину сайт сделали http://premier.gov.ru/.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.11.2008, 01:08
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...
Надо обеспечить прозрачность финансовых потоков по не сверхекретным статьям. Т.е. для любой госконторы информация по финансам должна быть выложена на сайте организации. Даже для администрации посёлка, только свои сети надо строить.

Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание.

Если есть чётко сформулированная концепция и цели в её рамках, а деньги адресно доходят, то это большая часть успеха. Например, на сайте Правительства http://www.government.ru/ концепция и цели не сформулированы.

Что касается показателей качества управления, как то рождаемость, смертность, заболеваемость, образование и т.д., это надо просто честно публиковать раз в полгода, пусть люди на местном уровне решают, правильной ли дорогой идёт их лидер. Конечно, нужна некоторая реклама и просветительская работа (местное радио, газеты) со стороны администрации. Если даже в этом случае люди не интересуются, как ими управляют, то это их проблема - тяжёлый случай.

Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении.
Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.11.2008, 11:27
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Надо обеспечить прозрачность финансовых потоков по не сверхекретным статьям. Т.е. для любой госконторы информация по финансам должна быть выложена на сайте организации. Даже для администрации посёлка, только свои сети надо строить.
---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна. Есть гос-ные секреты, которые финансируются из бюджета и куча все что обычному гражданину знать не обязательно. Контроль за этим несет Конт Ревиз Служба – этого достаточно.


Цитата:
Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание.
--тогда срок полномочий реально 7 лет - это правильно

Цитата:
Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении.
---на уровне мэров изменения происходят после года-двух и при наличии абсолютной поддержки депутатов, что весьма редко


Цитата:
Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?
Обывательское рассуждение, как бывший госслужащий говорю вам что такая схема просто невозможна … что значить что-то неладное?… чтобы так судить нужно иметь доступ к информации, к текущим делам, решениям местной власти, в том числе и закрытым. Недобросовестное управление... тоже понятие растяжимое.... чтобы так говорить нужно знать все обстоятельства при принятии решения, а кто вам это будет говорить? кто вы такой? может вы шпион говорить вам то что вам и ненадо

Цитата:
Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё?
отслеживали остановку в муниципалитете... чепуха.. каким образом.. ой дорогие гости заходите мы вам все расскажем?? с какой стати??? это не муниципалитет будет а полный бардак....



Все эти вопросы решаются так как я сказал
Цитата:
....ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек...
и тогда не нужно никому ходить и узнавать что там делатся в муниципалитете
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.11.2008, 22:09
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна.
Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.02.2009, 00:04
занятой занятой вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 179
занятой на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
---Вы судите по обывательски. Если вы работали в госструктурах то бы знали что в бюджете есть особенные статьи которые не для внимания общественности. И вообще, гос-во это не стриптизерша – обнажаться полностью не должна. Есть гос-ные секреты, которые финансируются из бюджета и куча все что обычному гражданину знать не обязательно. Контроль за этим несет Конт Ревиз Служба – этого достаточно.

то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.02.2009, 18:09
Doctor(RUS) Doctor(RUS) вне форума
участник
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 265
Doctor(RUS) на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает

Последний раз редактировалось Doctor(RUS); 01.02.2009 в 18:55.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.02.2009, 14:08
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает
НКВД И КГБ - КОБы не читали, но знали, как важно держать язык за зубами - известный плакат тому подтверждение. Если армия держится на дисциплине, то такие органы госбезопасности - на жесточайшем сокрытии инфы, тайности, секретности...

Режим секретности должен быть обязательно и это правильная вещь. Возможны перегибы - но это просто подстраховка. Есть информация которой владеть должны только определенные люди, разглашение ее грозит госбезопасности и подрыву скажем обороноспособности страны.

Цитата:
Никто не говорит чтобы полностью раскрывали все статьи.
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели?
- такая инфа доступна, местный бюджет со всеми статьями расходов и доходов публикуется в местных СМИ - в конце года или начале года он публикуется в соответсвующей газете. Сто раз читал такие бюджеты.

Цитата:
то есть вы хотите сказать, что информация, которая с высокой долей вероятности известна нашим врагам, не должна сообщаться всем заинтересованным лицам (то бишь населению страны)?
--- я бы так не расуждал, все зависит от ситуации.... вот например... допустим, штаты через своих агентов узнали контакты Путина с инопланетянами и их договоренности, так что ФСБ должно их тоже разгласить своему населению? да и вопрос из области разведки и контразведки а не выборов...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.02.2009, 15:43
Anarh Anarh вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 158
Anarh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий

ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач..

во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах....

КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности

красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает


простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом

каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно

кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги.....

что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность?
ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года...
вот вроде правельно человек говорит, однако не соглашусь с ним в корне.
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам..
А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.. это кому-нть еще втирайте. Как говорит моя мамка (сметчик со стажем): "Вам какую смету по проекту сделать? На 3 тысячи или на 300?"
В гос органах, да и в газпроме на должностях аудиторов-сметчиков сидят откровенные "пробки", взятые видимо по блату. Докапываются до рубля конечно!.. пропуская миллионы... Тупят - УЖАС!!! Мамка мне рассказывала. (пока она с ними работала, она часами могла расказывать о случаях тупизны со всеми подробностями)Мне кажется в универ с подобными способностями их бы не приняли. Диплом явно куплен.

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
--тогда срок полномочий реально 7 лет - это правильно
Допускаю. Но отчитываться и механизмы смещения надо иметь в запасе.

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
---на уровне мэров изменения происходят после года-двух и при наличии абсолютной поддержки депутатов, что весьма редко
Можно пример успешной области и годы соответственно?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Обывательское рассуждение, как бывший госслужащий говорю вам что такая схема просто невозможна … что значить что-то неладное?… чтобы так судить нужно иметь доступ к информации, к текущим делам, решениям местной власти, в том числе и закрытым. Недобросовестное управление... тоже понятие растяжимое.... чтобы так говорить нужно знать все обстоятельства при принятии решения, а кто вам это будет говорить? кто вы такой? может вы шпион говорить вам то что вам и ненадо
пример, что надо скрывать от народа? И желательно про финансовые вопросы - что нужно скрывать? Приведите какой-нть устаревший или абстрактный пример.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.02.2009, 15:44
Anarh Anarh вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 158
Anarh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Doctor(RUS) Посмотреть сообщение
да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает
не торопитесь закидывать шапками, КОБа не есть истина в последней инстанции, надо узнать по-подробнее и оценить самим.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.02.2009, 18:04
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
вот вроде правельно человек говорит, однако не соглашусь с ним в корне.
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам..
---через депутата? Не смешите. Я работал на депутатов разных уровней – и знаю что это такое. Одна писанина в одни органы и другие…. «..нам поступила жалоба/просьба на это и на то… прошу решить в кратчайшие сроки..»
Некий чиновник не справляется со своими обязанностями? Пишите жалобу на его начальника или подавайте в суд. Но это глухарь. Вам такой ответ настрочат, что это вы еще мешаете работать чиновнику, грубите хамите и срываете работу, а чиновник напишет что вы хотите очернить его светлое имя и его безупречную работу. Вобщем, говорю вам - вероятность успеха стремится к нулю. Чиновников можно взять за взятку, но не за надлежащее выполнение своих обязанностей, потому как за этим следит его начальник в пределах своих интересов. Соберите статистику как через депутата можно привлечь чиновника к ответственности. Вы сразу все поймете.


Цитата:
А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.
---- отслеживаются нормально. Поверьте. Если захотят. Поэтому вопрос не как отслеживаются, а какая будет команда сверху.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.02.2009, 21:27
СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Норильск
Сообщений: 108
СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.02.2009, 20:19
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP Посмотреть сообщение
Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.
Всё?
А кто будет отслеживать эту вашу команду?
Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" !
И т.д.

В итоге:
Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы...
Так? или как?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.02.2009, 22:22
Аватар для Mihaylo
Mihaylo Mihaylo вне форума
участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 253
Mihaylo на пути к лучшему
Хорошо Ответ:

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
... ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет...
Налево копейка не уйдет. Она уйдет направо, официально, по откатной и схожим схемам "освоения". Но миллионами.

Но если что - Степашин, вот кто разберется. А ты знай жди "бензина по 16 рублей". Молись и кайся. Вся власть от бога. Сделать ничего нельзя.
__________________
Всяк правду знает, да не всяк правду бает.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.02.2009, 00:13
СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Норильск
Сообщений: 108
СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Всё?
А кто будет отслеживать эту вашу команду?
Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" !
И т.д.

В итоге:
Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы...
Так? или как?
Простой пример - Китай.Много желающих воровать или продавать наркотики?Думаю,что хватает,но,ссутся всё-таки,так как знают,что не помогут ни связи,ничего по сути не спасёт.Бывший мэр Пекина,может конечно и перешёл кому очень сильно дорогу,но стыренные деньги ему дали путёвку в мир иной.Если принимать это во внимание,то не посмотрели же на статус и на связи,а публично приговорили к смертной казни.И всё!
На мой субъективный взгляд прыти бы поубавилось.Ну,а если нет,тогда получай пулю в голову!Каждый выбирает каким путём ему идти,честным или не совсем...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:55.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot