Предатели?

[Щетин ибн Едит]

Депутат Евгений Федоров в своих выступлениях называет без малого 300 млн. советских граждан предателями (см.здесь с 18 мин.).

Уважаемые форумчане! Считаете ли вы, что Федоров прав и граждане СССР действительно предали свою страну, или же Федоров лжет и граждане поступали в меру своего понимания или, вернее, НЕпонимания.

Прошу голосовать и пояснять в теме.

[Masilla]

Пояснение простое - Вы его сами дали в какой то из веток. У человеческого стада СССР напрочь отсутствовала необходимая мера понимания. Хотя и того что было хватило ответить правильно на 4 вопроса знаменитого референдума. Отлично помню - да, да, нет, да.
Выращенная в течение 40 лет пятая колонна продала и страну и всех ее граждан за несколько даже не серебрянников, а зеленых фантиков с портретами заграничных упырей.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Masilla

Пояснение простое - Вы его сами дали в какой то из веток. У человеческого стада СССР напрочь отсутствовала необходимая мера понимания. Хотя и того что было хватило ответить правильно на 4 вопроса знаменитого референдума. Отлично помню - да, да, нет, да.
Выращенная в течение 40 лет пятая колонна продала и страну и всех ее граждан за несколько даже не серебрянников, а зеленых фантиков с портретами заграничных упырей.

БлагоДарю! Я это прекрасно понимаю! Об этом и спор!
Вопрос в том, что если я понимаю, Вы понимаете и многие простые люди понимают, неужели Е.А.Федоров не понимает? Или понимает, но безсовестно лжет???

ЗЫ: и еще, коллега, прошу, не называйте людей стадом, каждый Человек от Бога!

[А.С.А]

Был молод тогда но точно помню как всем хотелось отделаться от Горбачева поскорее и не важно куда пойти , да мы проголосовали в меру своего НЕпонимания но это не считается разве предательством ?

[ГРЫЗУН]

Вопрос ни о чём. Всем понятно, что люди, что тогда, что сейчас не в состоянии сделать осознанный вывод и на основании него выбор. Но это не значит, что люди не могут сделать правильный выбор. То и случилось тогда. Сейчас народ, из-за того, что события в стране происходят в весьма сжатые сроки, не до конца осознанно (вернее сознательно, но в меру понимания каждого) набрался опыта и уже не так наивен в общей массе. Власть, тоже приобрела некий опыт и благодаря этим двум факторам сейчас не удаётся раскачать ситуацию в стране. Тогда народ был весьма устойчив и сделал выбор правильный, осознанно или нет, но сделал. Но руководство подкачало.

Но это не тот вопрос, ответ на который в данный момент может решительно повлиять на ситуацию.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от ГРЫЗУН

Вопрос ни о чём. Всем понятно, что люди, что тогда, что сейчас не в состоянии сделать осознанный вывод и на основании него выбор. Но это не значит, что люди не могут сделать правильный выбор. То и случилось тогда. Сейчас народ, из-за того, что события в стране происходят в весьма сжатые сроки, не до конца осознанно (вернее сознательно, но в меру понимания каждого) набрался опыта и уже не так наивен в общей массе. Власть, тоже приобрела некий опыт и благодаря этим двум факторам сейчас не удаётся раскачать ситуацию в стране. Тогда народ был весьма устойчив и сделал выбор правильный, осознанно или нет, но сделал. Но руководство подкачало.

Но это не тот вопрос, ответ на который в данный момент может решительно повлиять на ситуацию.

понятно что сейчас ситуация совершенно другая и мера понимания у людей существенно выросла.
вопрос в другом: Федоров прав или лжет?

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от А.С.А

Был молод тогда но точно помню как всем хотелось отделаться от Горбачева поскорее и не важно куда пойти , да мы проголосовали в меру своего НЕпонимания но это не считается разве предательством ?

Если дерево посадили слишком близко возле дома и оно по мере роста начало разрушать фундамент; в этом виновато дерево или тот кто его посадил?

и, кстати, почему Вы решили, что большинство проголосовало за роспуск СССР???
(см.результаты Всесоюзного референдума 1991г.)

[А.С.А]

Сообщение от Щетин ибн Едит

Если дерево посадили слишком близко возле дома и оно по мере роста начало разрушать фундамент; в этом виновато дерево или тот кто его посадил?

и, кстати, почему Вы решили, что большинство проголосовало за роспуск СССР???
(см.результаты Всесоюзного референдума 1991г.)

Спасибо за ссылку , но союз то распался в итоге , несмотря на результаты референдума. Насчёт дерева - у дерева нет ума и души , оно не может сопротивляться тому кто его садит. Опрос тогда надо уточнить что ли .
На счет Федорова не знаю , с моей колокольни так - посыл на развал СССР и отделение республик был и народ его поддержал и в этом его вина и моя так же (хоть я тогда и не мог голосовать).

[ИгорьИванов]

Народ на референдуме проголосовал за Советский Союз. В этом его предательство?
Сейчас 75% населения поддерживает Путина. 83% за присоединение Крыма и готово ради этого идти на издержки. Фёдоров же продолжает этот народ называть предателями. Почему?
Ответ на самом деле прост. Фёдоров шифрует факт, что он не имеет к Путину никакого отношения.
Я не зря писал, что после Крыма станет ясно, кто такой Фёдоров.

[Masilla]

Сообщение от Щетин ибн Едит

ЗЫ: и еще, коллега, прошу, не называйте людей стадом, каждый Человек от Бога!

Я иногда применяю некоторые не совсем красивые термины не в качестве оскорбления, а как характеристику. Слово "стадо" ( так же как и "стая", "рой") я применяю всегда именно в таком качестве. Аналогично - "идиот", "дебил". Это - медицинские термины и употребляют их в уничижительной форме совершенно напрасно.
Этот пост я на писал не только как ответ Вам, но и как призыв другим - следите за своим языком.

Сообщение от Щетин ибн Едит

понятно что сейчас ситуация совершенно другая и мера понимания у людей существенно выросла.
вопрос в другом: Федоров прав или лжет?

Лично мое мнение - он играет некую роль в определенной игре. Соответственно имеет некоторые ограничения. Для меня вопрос стоит в том КТО СТОИТ за этой игрой и КАКИЕ ЦЕЛИ преследует.

Сообщение от А.С.А

Спасибо за ссылку , но союз то распался в итоге , несмотря на результаты референдума.

Опять двадцать пять! Да не распался он! Именно из за таких вот оговорок и произходит непонимание! Люди голосовали ЗА СССР! Его уничтожили! Вина людей может быть лишь в том, что они не смогли противостоять внешней агрессии, но никак не в предательстве. Разве во время Великой Отечественной войны подразделения проигравшие бой, но отступившие сохранив знамя и порядок считались предателями?

[ИгорьИванов]

Федоров прав или лжет?

Мда... А передёргивать то не хорошо. Говорит правду или лжёт? Прав он или не прав? А так чистой воды манипуляция получается. Фёдоров пытается работать на концептуальном уровне. Меняет мировоззрение людей. В той картине мира, которую он рисует, он прав. И свою правоту он между прочим аргументирует.
Во вред России он действует или на пользу?
Я считаю, что на пользу.
Адекватна ли его картина мира?
Я считаю, что после Крыма, она стала не адекватна.
КОБ, по сути занимается тем же самым. Только Фёдоров ещё является политиком. И у него есть личные интересы.

[КВН]

Сообщение от ИгорьИванов

....
КОБ, по сути занимается тем же самым. Только Фёдоров ещё является политиком. И у него есть личные интересы.

1. Это утверждение означает ПОЛНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ и разницы между КОБ и "библейским" проектом.
2. Причина этого НЕ ПОНИМАНИЕ СУТИ КОБ !!!

[Админ]

Сообщение от Щетин ибн Едит

Я это прекрасно понимаю! Об этом и спор!
Вопрос в том, что если я понимаю, Вы понимаете и многие простые люди понимают, неужели Е.А.Федоров не понимает? Или понимает, но безсовестно лжет???

На этот вопрос Федоров ответил в одном из видео: "каждый работает в меру ему дозволенного". [1]
При этом можно работать на расширение "меры дозволенного", в т.ч. можно работать вне парламента на постепенное повышение меры понимания людей (что со временем расширяет и "зону дозволенного" для депутатов)

Да, надо понимать, что Е.А.Федоров говорит НЕ ВСЁ.
Но он и сам этого не скрывает, и он не препятствует нам, КПЕ, участвовать во всех мероприятиях НОД и доносить там (в т.ч. и с трибуны) всё что мы считаем нужным.
Не препятствует он и участию НОДовцев в семинарах КПЕ по изучению КОБ и анализу текущих событий с позиции КОБ.

Каждый из нас делает свою часть работы, в большинстве регионов мы поддерживаем публичные акции друг друга.

Благодаря Федорову не только информация которую дает он, но и информация КОБ стала доступна новому широкому кругу людей.

В то же время, верно что Федоров говорит не всё.
И наша задача - дополнять то что говорит Федоров до целого. Что мы и стараемся делать, в т.ч. и на митингах НОД.

Посмотрите например митинги НОД в Питере:
- 21.09.2013г: http://www.kpe.ru/regiony/severo-zap...-09-2013-peter
- декабрь 2013г: http://www.kpe.ru/regiony/severo-zap.../4473-12-12-13

В Новосибирске и в большинстве других городов митинги НОД - это тоже совместные митинги НОД и КПЕ, где соратники КПЕ высказывают своё понимание.

НОД Е.А.Федорова - это наши соратники. (Так же как СБНТ В.Г.Жданова и ряд других дружественных нам организаций)

Мы взаимодополняем друг друга.
Что не мешает нам в чем-то друг с другом не соглашаться.

-----------------------
[1] В частности, депутаты Гос.Думы часто голосуют за то что не одобряют, сохраняя за счет этого свой депутатский статус, который позволяет им вести такую работу как например депутатские запросы. И позволяет депутатам продвигать нужные стране законы по мере расширения "меры дозволенного".

[Диспетчер]

Админ , спасибо за понимание. Всегда считал Вас самым адекватным к восприятию тех или иных прцессов. Топик стартер же изначально поставил вопрос в извращённой форме, как ему выгодно. Во первых вопрос нельзя ставить в плане ЛЖЁТ. Он высказывает некую точку зрения, мнение и говоря о так называемом предательстве народом , говорит о нём образно и так же говорит о основном предательстве элитатми и уже не в образном его понимании. Это к вопросу о т.н. "расколе тандема". Топикстартер же бессовестным образом выдёргивает из многих выступлений одно , указывает минуту где посмотреть. и объявляет лжецом. Это как в анекдоте когда лев попал в яму ловчую , мимо заяц идёт , лев попросил ему лестницу скинуть и за оказание помощи сдал зайца царём зверей на всеобщем собрании. Заяц ходит по лесу всем подзатыльники раздаёт, все щемятся, только кабан за ним погнался, заяц еле упел до норки добежать и спрятаться. Перевёл дух и говорит "ух уж эти кабаны , никогда на собрания не ходят".
Так и здесь, если смотреть всего Фёдорова, то будешь понимаешь в каком контексте он говорит о предательстве. " не смотрел - не понял. Или наоборот имея умысел, пользуясь тем что мало кто смотрел, всё попытался извратить. Некоторые пользователи смотрю признают, что мы сделали ошибку в умах, когда радовались этим переменам, они считают это ошибкой или чем то ещё. Фёдоров считает это своего рода предательством и не стесняется об этом говорить, причисляя к этому и себя.
Так и в вопросе крыма- у Презинта в плане международном руки более развязаны и он на самом деле не нарушив никакой закон помог крымчанам стать частью нашей страны. А тут уже те кто считает себя наделённым высокой мерой понимания, раскудахтались- " о с Крымом то получилось, так что ж это Фёдоров всё горбатого лепит, и дума голосует как надо, и СФ как надо....", а не думали о том что кворум еле удалось собрать и в ручном режиме голосование устраивать????...., увидели последнее выступление Фёдорова и объявили что он как уж на сковороде выкручивается, а еслибы "ходили на собрания", то услышали бы что он об этом постоянно говорит, а не именно сейчас. У нас по конституции власть принадлежит народу и если народ откроет дверцу на изменение конституции на суверенную, то прцессы пойдут на порядок быстрее. Но видимо не всем этого хочется, вот и тужаться бедные всеми неправдами оболгать, замылить, извратить
Не удивлюсь, что некоторые "умельцы" гадят здесь, на ресурсе КПЕ, а на других ресурсах под другими никами показывают сюда пальцем и говорят разные нелицеприятности в адрес кобовцев. Два зайца убивают и нод и коб дискредитируют.
ПС : Дисскутировать с троллями смысла не вижу.

[Щетин ибн Едит]

После завершения II-ой мировой войны в СССР под управлением вождя-жреца И.В.Сталина был взят курс на построение СПРАВЕДИВОГО общества в русле концепции альтернативной библейской. СССР стал витриной СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА для всего мира. ГП не мог допустить такого развития событий т.к. изкоренение паразитизма означало ликвидацию ГП как института в целом.

В итоге в 1953 году ГП руками троцкистов из руководства СССР осуществляет сильный маневр: убийство И.В.Сталина и Л.П.Берия, приход к власти троцкиста Хрущева.

Далее следует слабый маневр длиной 40 лет по изменению информационного состояния советского общества «элит» и «толпы»: кино (спаивание, скуривание), эстрада (перемен! мы ждем перемен! И т.п.), загранпоездки, голивуд, фарцовка, пропаганда западного образа жизни и многое, многое другое.

В итоге в 1991 году снова следует сильный маневр. «СССР распался». Причем одураченные советские граждане в меру своего понимания восприняли величайшую катастрофу 20-го века с оптимизмом: «ну наконец-то теперь заживем» (этот момент я прекрасно помню)

Так в чем же заключается предательство???
В непонимании общего хода вещей???
В том что «элиты» оболванили народ и тупо кинули???

При всем уважении к Е.А. Федорову ОН НЕ МОЖЕТ ЭТОГО НЕ ПОНИМАТЬ!!!
Или Федоров ошибается? Или пытается таким образом манипулировать?

+Это оскорбление памяти наших родителей, тех кто отстраивал страну после войны, те кто оставил здоровье на полях и стройках… Повторюсь народ в основной массе СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЛ ЧТО ПРОИСХОДИТ!

Поставлю вопрос по другому: что надо было делать простым людям, что бы с точки зрения Е.А.Федорова не стать предателем в 1991 году?

[Zevs]

Сообщение от Щетин ибн Едит

Считаете ли вы, что Федоров прав и граждане СССР действительно предали свою страну, или же Федоров лжет и граждане поступали в меру своего понимания или, вернее, НЕпонимания.

Он скорее всего исходит из принципа `Незнание закона не освобождает от ответственности`.

Так и если был факт предательства идеалов, то абсолютно не важно о чём вы там думали... факт есть факт, а остальное лишь смягчающие или усугубляющие факторы...

И не стоит говорить, что типа `обманули`... люди отказывались от идеалов вполне осознанно, а обман только в том что плата за продажу идеалов оказалась несколько не та как в рекламе, ну на то она и реклама...

PS: Не стоит использовать такое слово как `ложь` в ответ на чужую субъективную оценку. Это слово банально к ней неприменимо.
Физически нельзя лгать, когда на объективность не претендуешь...