% кредит

[Varvar]

объясните какая выгода банкирам с этого если учитывать, что новые напечатанные деньги которые должны существовать, чтобы заёмщик их отдал, не будут обеспечены
пример: центральный банк дал мне 1000000 рублей в кредит под 10% на год
напечатал ещё 100000 рублей чтобы я мог отдать 1100000
через год я отдаю этот 1100000, но он уже будет стоить тот же 1000000 так как инфляция составит 10%
и тем самым банкир ничего не получит

[Спец]

Где вы видели банкира имеющего одного клиента? Исходя из этой суммы уже при сотне людей взявших кредит по 10000, через один год ежемесечная прибыль банкира может подняться до 278200.

[Evlanov]

% за кредит должен быть больше чем % инфляции.

[assistant]

объясните какая выгода банкирам с этого если учитывать, что новые напечатанные деньги которые должны существовать, чтобы заёмщик их отдал, не будут обеспечены

Суть ростовщичества не в том, чтоб обеспечивать деньги, которые заёмщик должен отдать. Это ваша главная ошибка. Суть ростовщичества в том, что заёмщик становится на, как вы пишете, % кредит беднее, а ростовщик на % кредит богаче.

Деньги, которые должен отдать заёмщик вовсе не "должны существовать". Подумайте сами, когда банк выдаёт кредит, разве в контракте на кредит присутствует пункт: "банк обязуется выпустить законные средства платежа на величину % кредита"? Ростовщика не интересует, где вы возьмёте деньги, его даже не интересует, вернёте вы ли вообще что-нибудь. Контракт составляется так, чтоб в случае неуплаты ваше имущество переходило в собственность ростовщика. В этом то и есть истинный интерес "банкиров". Их интересуют не деньги (денег у них мешками), их интересует, чтоб вы отдавали им результат вашего труда.

Поразмышляйте:
1. Ростовщик не обязывается перед заёмщиком обеспечивать деньги, которые будут возвращаться по кредиту.
2. Ростовщик не несёт ответственность за подделки меры стоимости в результате финансовых махинаций.

А теперь подумайте ещё раз, нужны ли нам банкиры, которые занимаются ростовщичеством?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[ereal]

Сообщение от assistant

Суть ростовщичества в том, что заёмщик становится на, как вы пишете, % кредит беднее, а ростовщик на % кредит богаче.

Любой % - НАСОС.

Сообщение от assistant

Контракт составляется так, чтоб в случае неуплаты ваше имущество переходило в собственность ростовщика. В этом то и есть истинный интерес "банкиров". Их интересуют не деньги (денег у них мешками), их интересует, чтоб вы отдавали им результат вашего труда.

Вот это верно.
Они держат в своём сгнившем предании, что все остальные - их рабы. Т.к. "рабы" не совсем идиоты, то придуман специальный двусмысленный арго, служащий убеждению "рабов" в якобы объективных сложностях в их жизни, из его числа и слово "кредит" - по латыни "доверять". Забаррикадировавшись за благозвучием и многотомным словоблудием "учебников", они думают, что элементарный смысл % не дойдёт до большинства людей... Но теперь это вопрос времени, в течение которого они будут готовить себе новую почву, пригодную для дальнейшего сокрытия, а почва эта называется, опять-таки, приятным на слух словом "социализм". PS: Почва служит не только жильём, но и местом погребения.

Сообщение от assistant

А теперь подумайте ещё раз, нужны ли нам банкиры, которые занимаются ростовщичеством?

Нам нет, но у паразита психика несколько иначе устроена. Поэтому телу нужно выглядеть сильно непригодным для жизни, что и происходит в России - она таким образом вытравливает нечисть.

[Varvar]

Сообщение от assistant

Суть ростовщичества не в том, чтоб обеспечивать деньги, которые заёмщик должен отдать. Это ваша главная ошибка. Суть ростовщичества в том, что заёмщик становится на, как вы пишете, % кредит беднее, а ростовщик на % кредит богаче.

Деньги, которые должен отдать заёмщик вовсе не "должны существовать". Подумайте сами, когда банк выдаёт кредит, разве в контракте на кредит присутствует пункт: "банк обязуется выпустить законные средства платежа на величину % кредита"? Ростовщика не интересует, где вы возьмёте деньги, его даже не интересует, вернёте вы ли вообще что-нибудь. Контракт составляется так, чтоб в случае неуплаты ваше имущество переходило в собственность ростовщика. В этом то и есть истинный интерес "банкиров". Их интересуют не деньги (денег у них мешками), их интересует, чтоб вы отдавали им результат вашего труда.

Поразмышляйте:
1. Ростовщик не обязывается перед заёмщиком обеспечивать деньги, которые будут возвращаться по кредиту.
2. Ростовщик не несёт ответственность за подделки меры стоимости в результате финансовых махинаций.

А теперь подумайте ещё раз, нужны ли нам банкиры, которые занимаются ростовщичеством?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

я поизучал немного этот вопрос, меня вообще из всех знаний, что даёт кпе и коб, больше всего интересует экономическая часть, я не до конца уверен, что прав, но мне кажется, что сам кредит даже процентный не есть зло само по себе, тут главное печатание денег, а процентная ставка это просто способ манипулирования экономикой (манипулирование тобиш контроль может быть и в хорошую для всех людей сторону) и суть в том, что центральные банки просто могут печатать необеспеченные товаром деньги и покупать на них, что им хочется, то есть для них цена будет нулевой почти, а для остальных она будет расти, тут по большому счёту воровать могут только 3 стороны, 1 это фрс сша, 2 это цб рф и 3 это фальшивомонетчики, а посчитать сколько своровано не сложно, допустим (образно) экономика рф в 2009 году составляла 1 триллион долларов, а в 2010 1 триллион и 100 миллиардов, то есть выросла за год на 10% значит и цены должны упасть на 10% но они выросли на 20% то есть кто то своровал (напечатал просто так денег и купил на 200 миллиардов долларов российского товара) а у нас каждый год цены растут и экономика растёт, делаем выводы, воруют фрс и цб, не обеспеченные доллары лежать бумагой в резервах (стабилизационный фонд которым так гордится наше правительство) и другая часть оседает на карманах у людей, а в сша например, все живут в долг (в кредит) и там деньги не лежат, они тратятся постоянно, то есть фрс имеет и америку потихой и остальной мир, цб других стран имеют свои народы, вся суть в том, что кому то позволено печатать деньги и с них никто не спросит за это, а по хорошему денежная масса не должна расти.

[Zyuk]

"У меня была клиентка - у неё кредит был в банке 100 тысяч рублей, она
не могла его до конца погасить. Так её вызвали в службу безопасности и
там стали угрожать её жизни и здоровью, были угрозы и в адрес её
детей. Сейчас на этих сотрудников банка заведено уголовное дело и им
грозит по 5-6 лет тюрьмы по статье "Вымогательство", - рассказывает Яким.

Если сотрудников банка посадят, это будет прецедент. Пока у нас закон
больше на стороне кредиторов. Хотя даже безобидный звонок на
домашний телефон грубо нарушает права человека, считает глава
агентства финансовых исследований, доцент Высшей школы экономики
Ольга Кузина.

vesti.ru 18 марта 2010

НОВОСТИ


житейская мудрость:
«лучше есть одни макароны, чем лезть в долги»

[Zyuk]

введение в российское законодательство
института банкротства физических лиц

заёмщика ждет распродажа имущества.
При этом суд не может обязать продать
единственное жилье или земельный участок,
если они не заложены по ипотеке,
конфисковать бытовую технику до 30 тысяч
рублей, а также профессиональное оборудование

radio.vesti.ru 19 марта 2010



НОВОСТИ



«Зато я теперь знаю, что одно дело – правда, а другое – закон»
(Д.Лондон «Железная Пята»)

[ereal]

Zyuk
зря пыхтишь, тролль
только смешон

[bezna]

ereal,

Сообщение Zyuk о банках имеет прямое отношение к теме форума "Экономика, кредитно-финансовая система".

Из этого и из вашего предыдущего сообщения следует, что тролль - это вы, ereal.

[Иванко]

Assistant
Суть ростовщичества в том, что заёмщик становится на, как вы пишете, % кредит беднее, а ростовщик на % кредит богаче.

----неправда, заемщик осознанно берет кредит для получения экономических, материальных, иных выгод от кредита, также считая осознано что плата по кредиту и сам кредит будет равен той плате за эти материальных блага.
Пример. Ипотека. Квартира стоит 100 тыс долл, с процентами 130 тыс за 10 лет. Т.е. стоимость квартиры равна 130 тыс долл которые нужно выплатить за 10 лет. Это ЦЕНА товара. Хотите - берите, хотите – не берите. Дело ваше. Обычная сделка по купле продаже. В итоге покупатель приобретает жилье, продавец получает свои деньги за проданных товар.
Кредитор стал богаче на сумму 130 тыс долл. (в итоге за 10 лет) но в результате лишился прав на квартиру, которая уже принадлежит покупателю. Все абсолютно честно. Неверно выделять процент с кредита, так как это общая сумма кредита и в итоге покупатель смотрит на всю сумму кот. Он должен будет заплатить. Т.е. на 130 тыс долл.

Контракт составляется так, чтоб в случае неуплаты ваше имущество переходило в собственность ростовщика. В этом то и есть истинный интерес "банкиров". Их интересуют не деньги (денег у них мешками), их интересует, чтоб вы отдавали им результат вашего труда.

--контракт составляется так чтобы банкир в случае невозможности возвращения кредита компенсировал убытки банкиру. И это нормально, банкир сам работает с заемными деньгами и у него есть свои обязательства по выплате кстати процентов вкладчику (по ходу первый ростовщик это самый рядовой вкладчик, а потом уже банкир).Естественно это делается за счет заложенного имущества. Однако банкир максимально заинтересован в том, чтобы вы нормально отдавали кредит с процентами. Судебные тяжбы банкирам ни к чему. Это долго по времени и отвлекает от банковской деятельности. За проблемные кредиты руководство кредитных экспертов по головке не гладит.В залог оставляется имущество за счет которого будет погашен кредит, остальная часть денег остается у заемщика. В итоге банкир ничего не выигрывает кроме того что ему законно (по договору) причитается. Ну плюс заемщик компенсирует судебные издержки. Поэтому ваша цель банкиров ошибочна.

Ereal
Любой % - НАСОС.

Любой % это плата за кредит, то есть наценка на товар. Наценка насосом быть не может. Процент это переплата (наценка) за товар - скажем потребительское кредитование. Так товар стоит 1200 рублей, с кредитом 1350 кот чел выплачивает на протяжении года. Укажите ккаким образом работает ваш насос.

Varvar
пример: центральный банк дал мне 1000000 рублей в кредит под 10% на год напечатал ещё 100000 рублей чтобы я мог отдать 1100000

все смешалось кони люди…. Поразило то что ЦБ напечатал еще 100000 рублей чтобы я мог отдать 1100000, пардон ЦБ их напечатал отдал вам лично в руки просто так чтобы вы отдали ему снова погасив свой долг? У вас к сожалению замкнутая система где есть ЦБ, вы и сума кредита и ЦБ вам дает эти деньги с %. Вопрос где вы возьмете проценты чтобы рассчитаться с ЦБ. Конечно нигде. Поэтому ваш пример виртуальный, ничего не имеющий общего с реальностью.

[assistant]

Сообщение от Иванко

неправда...

Стоит ли отвечать человеку, который считает тебя лгуном? Полагаю только для того, чтоб вывести на позор его собственную ложь.
1. Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, не забывайте об этом.
2. Ростовщики-банкиры объявляют о цене около 30 руб. за 1 доллар. Будем считать, что 130 тыс. долларов это около 3500 тыс. рублей. Чтоб получить такую сумму в течение 10 лет следует получать доход 29 тыс. рублей в месяц только лишь на обеспечение этой "сделки".
3. Много ли вы знаете людей, готовых рисковать в течение 10 лет 30 тыс. рублями в месяц? - Вывод очевиден.
4. ТАКАЯ "цена" не может устраивать людей, получающих деньги за свой труд. Следовательно, нужно изменять саму систему образования этой "цены", иначе следующему поколению просто-напросто негде будет жить.

Сообщение от Иванко

контракт составляется так чтобы банкир в случае невозможности возвращения кредита компенсировал убытки банкиру

Ещё бы! О компенсации убытков должника в случае невозможности им выплачивать проценты речи и быть не может. Ростовщический кредит - это всегда игра в пользу ростовщика.

Сообщение от Иванко

то есть наценка на товар

Наценка на товар возникает, во-первых, из-за необходимости для предпринимателя выплачивать проценты на кредит, полученный под его "бизнес". Во-вторых, из-за необходимости оплачивать труд продавца, содержать здание магазина, платить налоги и т.д. В-третьих, из-за отзомбированной алчности в личном потреблении предпринимателя, то что называется "положение обязывает" (иметь крутую тачку, коттедж и т.п.)
Только исключив необходимость выплаты процентов на ростовщический кредит, цену товаров и услуг можно снизить от 30 до 70%. Снизив зомбированность потребления и налоги, цену товара можно снизить ещё на 30%.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Иванко]

Стоит ли отвечать человеку, который считает тебя лгуном? Полагаю только для того, чтоб вывести на позор его собственную ложь.

Неправда это когда факты не соответствуют действительности, человек может говорить и просто ошибаться соот-но говорит он неправду, без умысла. Ложь – это умышленная неправда, в основном когда человек знает правду но старается ее скрыть . Почувствуйте разницу и в дальнейшнем не путайте одно с другим.

1. Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, не забывайте об этом.

----это лично ваше убеждение, я так не думаю.

2. Ростовщики-банкиры объявляют о цене около 30 руб. за 1 доллар. Будем считать, что 130 тыс. долларов это около 3500 тыс. рублей. Чтоб получить такую сумму в течение 10 лет следует получать доход 29 тыс. рублей в месяц только лишь на обеспечение этой "сделки".
3. Много ли вы знаете людей, готовых рисковать в течение 10 лет 30 тыс. рублями в месяц? - Вывод очевиден.

Причем здесь банкиры? Есть цена товара – можете, покупайте, не по карману – смыл говорить? Не нравятся высокие цены? А кому они нравятся? Ну так жилье всегда было дорогое и на западе кредит под дом берут на 30 лет, проценты невысокие – но там что – тоже ростовщики? Ответьте?

Ещё бы! О компенсации убытков должника в случае невозможности им выплачивать проценты речи и быть не может. Ростовщический кредит - это всегда игра в пользу ростовщика.

Какая-то фантастика.. компенсация убытков должника. У вас позиция защиты тех кто нарушает договор кредитования. Не забываем, что кредит берут не вынуждено потребительское кредитование. Набрал чудак денег в долг, купил кучу для дома всего красивого и дорогого, не рассчитал своих финансовых возможностей, понимаешь, а когда пришлось платить так давайте меня защищайте. Долг платежом красен, слыхали может.

Наценка на товар возникает, во-первых, из-за необходимости для предпринимателя выплачивать проценты на кредит, полученный под его "бизнес". Во-вторых, из-за необходимости оплачивать труд продавца, содержать здание магазина, платить налоги и т.д. Только исключив необходимость выплаты процентов на ростовщический кредит, цену товаров и услуг можно снизить от 30 до 70%. Снизив зомбированность потребления и налоги, цену товара можно снизить ещё на 30%.

Кстати где ваши обоснованные расчеты что

Только исключив необходимость выплаты процентов на ростовщический кредит, цену товаров и услуг можно снизить от 30 до 70%.

Ликбез: Проценты в товаре занимают чтобы вы знали совсем малую часть. Около 60-70% идет на ЗП, 20 на мат-техн обеспечение, аренда и на остальное. Спросите у любого предпринимателя, бизнесмена.

Кстати благодаря кредиту происходит расширенное производство и открытие бизнеса. Не так ли? Или копите деньги сами – лучше это? Копите – и не кричите про проценты и ростовщиков. А почему вам нужно давать деньги бесплатно? Вы раскрутитесь - заработаете и отдадите мне столько сколько у меня взяли. Хороший делец – попользовался моими деньгами и никак не отплатил – это еще хуже чем 50% годовых, цинично и аморально.

Вы акцентируйте внимание на плату по кредиту. Дальше вы ничего не видите. В Китае, США, Британии развитых старнах Европы все банки кредитуют бизнес - и никто не кричит о том что это ростовщики. Чето я не слыхал про это. Ктстаи вкладчик это тоже ростовщик? У вас есть деньги на депозите?

[Zyuk]

С мая в платежных квитанциях ЖКХ появится новая строка: комиссионный
сбор. Сколько банки будут брать за свои услуги - окончательно не
определено. Например, Сбербанк предполагает ввести комиссию 3
процента - если оплата идет через операциониста, и 1 процент - через
терминалы.

ГУ ИС ведет переговоры с рядом банков, чтобы они снизили процент за
перечисление коммунальных платежей, а то и вовсе отказались от него -
тогда будет больше клиентов и соответственно вырастет денежный
оборот. Банкам - выгода.

rg.ru 18 марта 2010



НОВОСТИ

[assistant]

факты не соответствуют действительности

В таких случаях говорят: "на самом деле всё не так, как в действительности". Пытающийся обмануть, будет обманут. Наведите сначала порядок в своих собственных понятиях, а уж затем давайте советы другим (если вас об этом попросят).

Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, даже если кто-то этого не понимает, или же утверждает обратное.

Объяснять что-либо человеку, который не различает правду и ложь, добро и зло, безполезно.

Тот же, кто имеет различение, сможет понять:
Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства. Ростовщик и его должник вступают в преступный сговор, цель которого извлечение выгоды из специально созданного дефицита денег. Причём в этой сделке ростовщик всегда оказывается в выигрыше, а его должник может "выиграть" в меру своей пронырливости. Но в результате этого заговора честные хозяйственные отношения будут разрушаться, в силу чего, в частности, и происходит безудержный рост цен.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от assistant

В таких случаях говорят: "на самом деле всё не так, как в действительности". Пытающийся обмануть, будет обманут. Наведите сначала порядок в своих собственных понятиях, а уж затем давайте советы другим (если вас об этом попросят).

я вам показал что такое неправда и что такое ложь, а у вас кроме личных характеристик другого человека ничего больше нет.

Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, даже если кто-то этого не понимает, или же утверждает обратное.

я так понимаю что фраза на этом заканчивается и доказательств никаких представлено не будет. я уважаю ваше мнение, но такой позиции придерживаются лишь единицы.

Объяснять что-либо человеку, который не различает правду и ложь, добро и зло, безполезно.

я вам повторяю, вы только даете оценки, никаких аргументов.слабо

Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства.

странно, опыт показывает свовсем другое - США, Европа, Китай и др. развивающие страны. Проценты там есть и народное хозяйство только развивается. Нестыковочка

Ростовщик и его должник вступают в преступный сговор, цель которого извлечение выгоды из специально созданного дефицита денег.

любой здравомыслящий человек скажет что это полный бред. Я прихожу брать кредит под % для покупки шубы для любимой жены. По вашему, я уже преступник, вступаю в сговор с кредитором и цель у меня создание дефицита денег. Простите, я думаю что вы не отдаете себе отчета в том что пишите. Кстати кредитование не создает дефицит денег, а увелитчивает денежное обращение что наоборот способствует развитию экономических отношений.

Причём в этой сделке ростовщик всегда оказывается в выигрыше, а его должник может "выиграть" в меру своей пронырливости.

без коментариев.

Но в результате этого заговора честные хозяйственные отношения будут разрушаться, в силу чего, в частности, и происходит безудержный рост цен.

--- снова заговор. Хорошо что не массонский. Для вас видать честные отношения давать деньги просто так, бесплатно. Вот как будет у вас опыт накопления 50 тыс долл и дачи этой суммы в долг без процентов на пару лет - вот тогда нам расскажите про безпроцентное кредитование.

[ereal]

Сообщение от assistant

Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства.

Дополню assistant.
И это уже доказано математически сотню раз. Новичкам лучше пойти поучиться, чем тратить время на трепотню.
PS: В капиталистической системе кто-то НЕПРЕМЕННО окажется за чертой бедности (банкроты) или завалит свой бизнес из-за отсутствия спроса (банкрот - это нулевая платёжеспособность), а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

[ПавелА]

С Иванко спорить бесполезно, он рассуждает на уровне чела купившего телевизор в кредит, а тут надо шире смотреть.
Пока не изучит экономический блок КОБ не поймет ничего.
Я на два раза изучил экономич блок и во второй раз понимание некоторых вещей расширялось.

Пример простой: колхозник имеет рентабельность 3-6 %, торговая продуктовая сеть 25-30 % кому проще рассчитаться с кредитом в 15 % колхознику просто не реально.
При том что основные средства в сельхоз производстве за 1 страду теряют 8-10 процентов своего ресурса(так как средний срок службы того же комбайна 10-15 лет), сколько процентов ресурса теряет здание магазина за год(в среднем проектируемые пром здания расчитаны на 30-50 лет).
А если учесть сколько ссудного процента заложено в той же колбасе, колхозник платит кредит (закладывает в себестоимость продукции обслуживание кредита), переработчик то же обслуживание закладывает, транспортая компания которая везет колбасу до магазина, оптовая база, магазин. И так во всех отраслях. Имея все это в виду становиться понятным:

1. Что ты идя в магазин за продуктами не желая того но рассчитываешся за чужие кредиты.
2. На что настроена экономика имеющая базовую ставку по кредиту на уровне 8-9 %.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПавелА

С Иванко спорить бесполезно, он рассуждает на уровне чела купившего телевизор в кредит, а тут надо шире смотреть.

пардон, мы говорим об кредитовании под процент в любом случае. потребительское кредитование одно из самых популярных и составляет сотни миллиардов рублей в год. вопрос как вы относитесь к выдаче кредита под покупку бытовой техники. считаете ли это ростовщичеством? только приводить случае о том что люди идут в магазины и вынуждены прямо таки влезать в долги чтобы купить себе плазменный телевизор не нужно.

Пример простой: колхозник имеет рентабельность 3-6 %, торговая продуктовая сеть 25-30 % кому проще рассчитаться с кредитом в 15 % колхознику просто не реально.

пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу. Более того, если колхозник и пьяный - то за него подумает и банкир который просто ему такой кредит не выдаст. Берут кредит когда выгодно, и не берут когда невыгодно. По моему здесь все просто. Вы видите что я ничего не придумываю а говорю реальные вещи из жизни.

А если учесть сколько ссудного процента заложено в той же колбасе, колхозник платит кредит (закладывает в себестоимость продукции обслуживание кредита),

я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно.

1. Что ты идя в магазин за продуктами не желая того но рассчитываешся за чужие кредиты.

---уважаемый, ну что вы говорите. я покупаю колбасу, обувь и я смотрю на цену, приемлема или нет, качественный товар или нет. Мне неважно какова себестоимость колбасы и сколько в ней процент ЗП, материальных, управленческих расходов, аренды, тела кредита и процентов. Потребителю важна конечная стоимость. Не так ли? Или вы покупая колбасу начинаете напрягать мозг и считать сколько процентов в ней заложено? Повторюсь, проценты в товаре составляют одну из САМЫХ малых составляющих в себестоимости. 70% ЗП, 20 все остальное и максимум 10 кредит и проценты. Уточните у любого бизнесмена.

[инженер]

Сообщение от ereal

Дополню assistant.
И это уже доказано математически сотню раз. Новичкам лучше пойти поучиться, чем тратить время на трепотню.
PS: В капиталистической системе кто-то НЕПРЕМЕННО окажется за чертой бедности (банкроты) или завалит свой бизнес из-за отсутствия спроса (банкрот - это нулевая платёжеспособность), а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

В самом общем и условном виде эти три способа извлечения «богатства из ничего» внутри мировой финансовой олигархии (очень сложно переплетенного финансового интернационала) в XIX - ХХ веке были распределены следующим образом: На ссудный процент делала ставку банковская группа Рокфеллеров. На обменный курс - банковская группа Ротшильдов. А на «гудвилл» - банковская группа Ватикана, долгое время запрещавшая и ссудный процент и спекуляции на обменном курсе любых трех учетных единиц стоимостей (золото - серебро - медь; или, например: английский фунт - японская иена - американский доллар).Ссудная денежная накачка, как реального сектора экономики, так и новой экономики виртуальных информационных продуктов оторвалась от натуральных стоимостей земных богатств. К 2008 году в обеспечение долларовой эмиссии инвестиционные банки группы Рокфеллеров стали использовать даже такие гипотетические вещи, как запасы «Гелия-3» на Луне. Ссудная экономика индустриализма себя исчерпала.вариант группы Ротшильдов с управляемым обрушением бумажно-электронного доллара как учетной единицы мировой торговли и переоценкой стоимостей хозяйства в новые учетные единицы, привязанные к золоту, принимается к исполнению. При этом после переоценки активов, дальнейшим направлением прорыва в постиндустриальный мир назначена мировая технологическая революция (нано-био-инфо-когнито конвергенция).Группа Ротшильдов находится в положении наступающего. Они держат курс на внезапный государственный дефолт США по доллару, обнуление учетных записей как виртуальных богатств, так и долгов, и переоценку стоимостей в унциях золота. Именно группа Ротшильдов выступает в США как «корпорация Zero» (обнуления), перекупает активы и готовится запустить дефолт не позднее осени 2010 года.Китай, с помощью группы Ротшильдов (авторы G-2) стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 + 600 тонн; в 2008 + 700 тонн, по плану 2010 г. + 1300 тонн (тогда как весь золотой запас РФ, да и тот в залоге, - всего около 400 тонн) и к моменту переоценки Ротшильдами долларовых активов в привязанные к весу золота новые учетные единицы, готовится стать основным получателем выгоды от краха бумажного доллара. Уже в 2012 году «черного дракона» КНР намеревается обойти США по совокупной мощи экономики,

[assistant]

Не привязываясь к личным характеристикам других.

В основном большинстве нынешние люди получают деньги в результате выполнения своих трудовых обязанностей в рамках трудовых контрактов, и в меньшей степени в результате экономического предпринимательства (организации собственного, как правило мелкого, бизнеса).

Понятно, что человек, попавший в такую сильную зависимость от женщины, что готов отдать ей (заметьте, бесплатно) роскошную шубу, причём, не имея на это достаточного количества денег, не может не получить вполне определённой личностной характеристики. Между тем, такие люди (в терминах КОБ зомби-биороботы) до сих пор не перевелись.

Итак, такой человек хочет получить то, на что у него нет никаких прав. Приманка, на которую он ловится, выглядит следующим образом: "получаешь деньги сейчас, расплачиваешься потом". Само собой разумеется, расплачиваешься деньгами плюс (ростовщический) процент, так сказать за услугу.

Теперь задайте этому человеку (себе) вопрос: "Почему банкир требует процентов не в виде труда, а деньгами?"
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[ПавелА]

Пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу.

Вот они и не берут, вот поэтому хозяйства только и хиреют, а купить они не могут, потому как в стоимость нужной им продукции промышленности, ссудный процент уже заложен, и за ним угнаться никто не в силах.

я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно.

Уважаемый, если вы настолько верите статистике и математике, почему бы вам не заняться изискательскими работать и не доказать нам обратного, того что ВП врет и не все так страшно как они рассказывают, возможно вам и получится уличить ВП во лжи, НО! Даже Геращенко не смог ничего вразумительного возразить Петрову во время дебатов 2003 г. Почитайте: полюбопытствуйте http://old.kpe.ru/rating/media/debate-2003/

---уважаемый, ну что вы говорите. я покупаю колбасу, обувь и я смотрю на цену, приемлема или нет, качественный товар или нет. Мне неважно какова себестоимость колбасы и сколько в ней процент ЗП, материальных, управленческих расходов, аренды, тела кредита и процентов. Потребителю важна конечная стоимость. Не так ли? Или вы покупая колбасу начинаете напрягать мозг и считать сколько процентов в ней заложено? Повторюсь, проценты в товаре составляют одну из САМЫХ малых составляющих в себестоимости. 70% ЗП, 20 все остальное и максимум 10 кредит и проценты. Уточните у любого бизнесмена.

А 10% в кг колбасы это так мало? то что вы покупая колбасу 30 рублей отдаете ни за что, нормально? Если так, тогда вам проще жить, при входе магазин повесте себе на грудь табличку "Переплачиваю за все 10%" А когда подходите к колбасному отделу говорите продавцу: Намотайте на этот батон колбаски грамм 100-150 бумаги. ОТкуда такая цифра 10% а моежет не 10 а 5 или три, докажите математически.

[Иванко]

[quote=assistant;117285] теперь задайте этому человеку (себе) вопрос: "Почему банкир требует процентов не в виде труда, а деньгами?"

не понял, в каком смысле в виде труда? вместо денег банкиру вскопать картошку на огороде или выкосить траву на газоне? Выдача кредита - это услуга за которую нужно платить - понятно что деньгами, большую часть которых, уважаемый, он отдаст вкладчикам в виде платы за пользование их денег. А деньги это и есть выражение моего труда. Вы же ЗП получаете на работе за что? Правильно, за свой труд.

Кстати, что вы привязались к банкиру. Сдача "лишней" квартиры например в Москве это практически = выдаче кредита и получени процентов. Имея квартиру мы получаем доход в виде платы за сдачу квартиры. То есть капитал, представленный в виде недвижимости, сдается во временное пользование заемщику ( пользователю) за определенную плату. Например, квартира стоит 100 тыс долл. сдается за 800 долл. Таким образом, капитал из 100 тыс дает процентных доход в сумме 800 долл за мес * на 12 мес = 9600 долл в год = 9.6% годовых.

Вопрос - это ростовщики? Нет, это рантье, но смысл один и тот же - получение дохода с продуктивного капитала. Как относится КОБ к рантье? Тоже ростовщики?

Еслия продам эту квартиру и положу деньги в банк под 9.6% будет ли это считаться одним и тем же? ПО сути да - получение дохода от размещения капитала. Есть ли тут что-то предрассудительное? Нет. Пока капитал имеем спрос - почему он этот спрос не должен удовлетворять?

Приманка, на которую он ловится, выглядит следующим образом: "получаешь деньги сейчас, расплачиваешься потом". Само собой разумеется, расплачиваешься деньгами

так сказать за услугу.

простите, вы выступаете чтобы вам деньги давали бесплатно? То есть вы взяли скажем мой труд за 5 лет в виде 50 тыс долл - мои сбережения - ими попользовались - раскрутились, запустили свое дело, а мне ничего с этого? Вверх аморальности, по - моему.

Я заметил такую логику: у вас 2 акцента..типа должник и так отдает деньги которые взял да еще и проценты платит! Типа то что должник отдает долг это уже достижение, а тут еще и платить нужно за то что брал деньги!

Я считаю что плата за деньги должна быть, единственный момент - она должны быть приемлема для бизнеса. Бесплатного ничего нет, денег - тем более.

Невозврат кредита страхует страхования компания на случай чего. Это цивилизованный мир. Прогорело дело? Извини, тебя за уши в бизнес никто не тянул, лучше нужно было думать и управлять.

[KDV]

Сообщение от ereal

... а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

Не забываем, что капиталистическая идеология определяет понятия "перепроизводство" и "дефицит" принимая за точку отсчета платежеспособный спрос, а не демографически обусловленные потребности человека.

Отсюда и получаются казусы вроде "в мировой экономике глубокое перепроизводство, а страны третьего мира голодают". Поэтому не в количестве денег дело(товаров больше чем денег? => снизил цены, и наступил баланс), а в точке отсчета.

[Алексей 2008]

У банкира деньги - рабочий инструмент. Но почему он берёт свой процент с выднного кредита? С точки зрения развития экономики гораздо выгоднее плучать %, вкладываясь в строительство жилья и получая % с продажной (рыночной) стоимости жилья или сдачи его в аренду, а не драть три шкуры с заемщиков. Стратегически это выгоднее всем, и банку, и заемщику, и государству. Но банки не делают ни малейших попыток развивать промышленное инвестирование и переходя в откровенное ростовщичество, которое, в свою очередь, уничтожает и внешние заимствования (какой иностранный инвестор приведет свой капитал в Россию, если внутренние потенциальные инвесторы не вкладываются в перспективные инвестиционные программы?), и интерес частных лиц и компаний к инвестированию.