форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 04.07.2009, 14:47
Amonrah Amonrah вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 165
Amonrah на пути к лучшему
Радость Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?

Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Проблема не в существование законов, они есть!, а в нашем с вами интелекте, который пока еще не может их открыть. На пример, люди средневековой Европы не знали, что есть такое явление, как электромагнитизм, тем более не знали его законов. А то что все во вселеной заимосвязано, это есть прямое доказательство едиственного закона мироздания с помощью которого можно обьяснить все остальное.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.07.2009, 16:40
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
У Вас эти две фразы взрыв мозга не вызывают? У меня вызвали.
Вам даёшь подробный план со сроками и должностными лицами, ответственными за их выполнение - Вы говорите, что "мир течёт и меняется, завтра будет уже другая ситуация".
Вам даёшь общий механизм реализации замысла - Вы говорите, что пока нет конкретных имён и сроков это не стратегия.

Привидите тогда пример стратегии.
Это все от того, что лично вы никогда не выполняли ни одной подобной задачи, которую ставит Петров, вот так вот - в целом. У вас отсутствуют соответствующие навыки планирования и управления реализацией подобных задач. Поэтому вы не знаете, как можно сделать план с одной стороны, а с другой стороны в должной мере учесть изменчивость и неопределенность.

Если бы вы имели опыт достижения соответствующих целей, то вы бы понимали о чем я говорю.
Вы себе представляете такую вот стратегию футбольного матча: "Значит так. Берем мяч. Бежим к воротам. Забиваем. Все - победа!"

Раз мир меняется, то и стратегия постоянно меняется. Завтра она уже должна измениться соответственно тому, какие изменения в мире произошли. Но в каждый конкретный момент она должна оперировать конкретными ресурсами и конкретными сроками. Без этого это даже не план, а концептуальный замысел.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.07.2009, 18:09
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Это все от того, что лично вы никогда не выполняли ни одной подобной задачи, которую ставит Петров, вот так вот - в целом. У вас отсутствуют соответствующие навыки планирования и управления реализацией подобных задач. Поэтому вы не знаете, как можно сделать план с одной стороны, а с другой стороны в должной мере учесть изменчивость и неопределенность.

Если бы вы имели опыт достижения соответствующих целей, то вы бы понимали о чем я говорю.
Вы себе представляете такую вот стратегию футбольного матча: "Значит так. Берем мяч. Бежим к воротам. Забиваем. Все - победа!"

Раз мир меняется, то и стратегия постоянно меняется. Завтра она уже должна измениться соответственно тому, какие изменения в мире произошли. Но в каждый конкретный момент она должна оперировать конкретными ресурсами и конкретными сроками. Без этого это даже не план, а концептуальный замысел.
Так всё-таки будет пример стратегии в Вашем понимании?
Пока всё это не более, чем благие пожелания - отслеживать все изменения в мире и соответственно им мгновенно (ведь изменения происходят постоянно) перераспределять ресурсы. Поистине задача достойная Бога (или Люцифера).
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.07.2009, 18:19
Толяныч Толяныч вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 650
Толяныч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

похоже, он на это место и метит...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.07.2009, 18:25
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Смагин Сергей,

Вы как вчера родились. На войне вы думаете отслеживают все изменения и мгновенно все меняют подобно Богу или Люциферу? Смешно.

Пример будет позже. Я тут не планировал тренинг по стратегии проводить.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 05.07.2009, 18:32
Толяныч Толяныч вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 650
Толяныч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Артём, извините, я был в отъезде, решал стратегические задачи
На мою реплику вы не ответили полностью. Я имею в виду, есть ли в ваших логических построениях/представлениях место Божественной Воле или, скажем так, вмешательства? Лично я уверен, что это среди человеков имеет место быть.
А насчёт интуитивного я ответ прочитал.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.07.2009, 19:46
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Стратегические "построения" это не логические построения.
Стратегия не базируется на логике! (также как, в прочем, и интуиция).

В зависимости от цели, методов, среды, нравственности и прочих условий стратегия может как опираться, так и не опираться на то, что вы называете "божественной волей". По той причине, что в основе стратегии не лежат логические умозаключения!

В основе стратегии лежат стратегические умозаключения. Это другой тип подхода к делу. Не системный, не логический, не последовательный.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.07.2009, 19:53
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Например, можно сказать, что для нас в виду обстоятельств стратегически важно сделать <..>. И объяснять, доказывать из чего это вытекает не обязательно.

Обосновывать стратегию логикой нужно по гарвардским методикам. И это абсурд. Ибо в этом случае это просто системное планирование, которое не допускает ничего "не логичного", не вытекающего из системы, не определяемое ее базисом, не соответствующее определенным взаимосвязям между элементами системы. Это абсурд. При таком подходе, вы занимаетесь не стратегическим планированием, а системным планированием думая, что вы создаете "стратегию".

А политические лозунги "придем, увидим, распространим" это вообще только концептуальная идея плана, некий вектор.

Ну знаете, у футболистов тоже есть вектор - прямо к воротам противника. Ну и что с того? Что это дает в практическом смысле футболистам? Как известно - самый сложный путь, и потом почти невозможный путь, на футбольном поле - именно следовать вектору - прямо по курсу.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot