форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 15.01.2010, 21:28
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".

"на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов
человек"

Есть разница?
"экономически оправдано" для кого? Неужели для россиян? Если не для них то для кого? И почему для этого кого-то это экономически оправдано? А куда остальным деться? Как думаешь почему она не сказала каким образом будет достигаться экономическая оправданность? Каким видом деятельности будут заниматься оставшиеся? Вот когда ответишь на эти вопросы тогда поймешь что разницы нет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.01.2010, 21:43
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

"В России всегда было так: если вождь не успевал создать «образ внешнего врага» и натравить на него массы, он сам становился жертвой...
Хорошо отработанная схема создания образа общего врага или общей опасности, перед лицом которой необходимо объединить усилия всего народа, успешно применяется и современными политтехнологами."

Жаль только, что проблемы при этом не решаются.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.01.2010, 21:50
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Жаль только, что проблемы при этом не решаются.
И чиво теперь сидеть и грустить? Хватит эгрегор негативом качать.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.01.2010, 21:57
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
"экономически оправдано" для кого? Неужели для россиян? Если не для них то для кого? И почему для этого кого-то это экономически оправдано? А куда остальным деться? Как думаешь почему она не сказала каким образом будет достигаться экономическая оправданность? Каким видом деятельности будут заниматься оставшиеся? Вот когда ответишь на эти вопросы тогда поймешь что разницы нет.
На западе всё стараются сделать "экономически оправданным".
Даже получение новых знаний, хотя их делать невыгодно, потому что другие потом могут просто скопировать. Поэтому и появилось авторское право, копирайт.

Сколько заработал, столько должен и потратить.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.01.2010, 22:16
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
На западе все стараются сделать "экономически оправданным". Для всех и для себя в том числе.
Считаете ли вы такое обоснование нравственным в вопросе количества населения России? Что первично человек или экономика? К каким из двух концепций соотносятся разные ответы на эти вопросы? Какую концепцию поддерживаете лично вы? Ту в которой начальник тэтчер решает сколько должно быть населения в России? Посчитаем вероятность вашего попадания в 15 миллионов "счастливчиков"?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 15.01.2010, 22:24
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Зачем столько эмоций и крайностей? Бабушке Тетчер экономические советники (или вообще на какой-нибудь кафедре на перемене прикинули) когда-то в 80-х сказали, что с учётом климата, инфраструктуры, развитости промышленности (с учётом западных стандартов качества и количества потребления товаров и услуг), на 300 млн. человек всего этого не хватит. Хватит только на обслуживание трубы. Вот и всё.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.01.2010, 22:28
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Считаете ли вы такое обоснование нравственным в вопросе количества населения России? Что первично человек или экономика? К каким из двух концепций соотносятся разные ответы на эти вопросы? Какую концепцию поддерживаете лично вы? Ту в которой начальник тэтчер решает сколько должно быть населения в России? Посчитаем вероятность вашего попадания в 15 миллионов "счастливчиков"?
Прежде чем я отвечу на ваши вопросы, давайте разберемся что такое "экономически оправдано". Честно говоря, я не очень хорошо понимаю смысл этого термина.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.01.2010, 22:38
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Прежде чем я отвечу на ваши вопросы, давайте разберемся что такое "экономически оправдано". Честно говоря, я не очень хорошо понимаю смысл этого термина.
Давайте, для меня это не вопрос давно уже. Пишите ваше определение.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.01.2010, 22:47
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Давайте, для меня это не вопрос давно уже. Пишите ваше определение.
По-моему "экономически оправдано" если расходы не больше доходов.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.01.2010, 23:05
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
По-моему "экономически оправдано" если расходы не больше доходов.
А нам кажется что советники тэтчер ошиблись в своих расчетах что богатейшая страна мира может прокормить только 15 миллионов. Может у вас и расчеты ихние есть?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.01.2010, 23:08
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
А нам кажется что советники тэтчер ошиблись в своих расчетах что богатейшая страна мира может прокормить только 15 миллионов. Может у вас и расчеты ихние есть?
Может и ошиблись. Расчетов у меня к сожалению нет. Интересно было бы на них посмотреть.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Давайте, для меня это не вопрос давно уже. Пишите ваше определение.
Пишите теперь вы свое.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.01.2010, 14:13
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Хочу всех предостеречь от блужданий среди псевдонаучных словоформ. Мы русские, а значит, говорим и понимаем друг друга на русском языке. Когда мы начинаем использовать чужие слова, мы пытаемся понять людей других народов. Но когда мы начинаем говорить друг с другом (ино)странными словами, мы тем самым попадаем под влияние чужих народов.

Обратите внимание:

экономика
конкуренция
ассортимент
оперативный
дефицит
инвестиции
стимул
инновация
технология
эгрегор
копирайт
концепция

Теперь скажите эти же слова по-русски, и перечитайте предыдущие сообщения, переводя с Russian на русский.

Вот моё решение:
экономика - хозяйство
конкуренция - война
ассортимент - товары
оперативный - озадаченный
дефицит - нехватка
инвестиции - спонжвёд, маскирующий ростовщичество
стимул - погоняло
инновация - новшество
технология - способ изготовления
эгрегор - душа толпы
копирайт - спонжвёд, маскирующий скрытые знания
концепция - способ понимания

Для Evlanov.
Цитата:
Если Россия сегодня введет плановую экономику, США войну что ли России объявит?
А теперь поймите.
1. Плановая экономика невозможна.
2. Плановое хозяйство - разумно управляемое русское хозяйство.
3. Если Россия своим хозяйством станет управлять по-уму, то властителям над США это, как минимум, очень не понравится.

По моему мнению, человек не может быть "хозяйственно оправданным", он не машина, не инструмент. Поддержание жизнедеятельности людей - это собственно и есть цель хозяйствования. Но "экономически оправданным" он быть может. Ведь человек в экономике (хозяйстве Западных стран) - лишь "фактор средств производства" - (по-русски) бездушное орудие, выполняющее свою работу.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.01.2010, 14:33
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
Смех Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
экономика - хозяйство
конкуренция - война
ассортимент - товары
оперативный - озадаченный
дефицит - нехватка
инвестиции - спонжвёд, маскирующий ростовщичество
стимул - погоняло
инновация - новшество
технология - способ изготовления
эгрегор - душа толпы
копирайт - спонжвёд, маскирующий скрытые знания
концепция - способ понимания
ржунимагу
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.01.2010, 16:06
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
По моему мнению, человек не может быть "хозяйственно оправданным", он не машина, не инструмент. Поддержание жизнедеятельности людей - это собственно и есть цель хозяйствования. Но "экономически оправданным" он быть может. Ведь человек в экономике (хозяйстве Западных стран) - лишь "фактор средств производства" - (по-русски) бездушное орудие, выполняющее свою работу.
Согласен.

М.Тэтчер высказала свое мнение под углом зрения рыночной экономики.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.01.2010, 16:11
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
ржунимагу
На интернет-форумах это называется ФЛУД.
А по-русски - ТУПОСТЬ. К тому же РЖУТ - ЛОШАДИ.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.01.2010, 16:23
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
На интернет-форумах это называется ФЛУД.
А по-русски - ТУПОСТЬ. К тому же РЖУТ - ЛОШАДИ.
Не тупее цитаты
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.01.2010, 16:27
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

М.Тэтчер высказала свое мнение ("на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек") под углом зрения рыночной экономики.

Наверное, как предположил goKTop Xayc, эти расчеты были сделаны с учетом потребления на западе.

Допустим средний доход на западе 3000 долларов в месяц.
Допустим расходы там равны доходам, то есть тоже 3000 долларов в месяц.

По М.Тэтчер экономически оправдано в России 15 миллионов с доходом 3000 долларов на человека.
Чтобы в России проживало 150 миллионов доходы должны составлять 3000 / 10 = 300 долларов в месяц на человека, то есть 9000 рублей на человека?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 16.01.2010, 16:31
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
По М.Тэтчер экономически оправдано в России 15 миллионов с доходом 3000 долларов на человека.
Чтобы в России проживало 150 миллионов доходы должны составлять 3000 / 10 = 300 долларов в месяц на человека,
то есть 9000 рублей на человека?
Почему 3000 разделить на 10? Откуда 10 взялось?
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.01.2010, 16:34
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

150 миллионов / 15 миллионов = 10

Если у меня неверная логика, скажите.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.01.2010, 16:48
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Население СССР 300 млн. Нужно сократить количество людей, имеющий некий доход, до того числа, когда на каждого будет приходиться по 3000.
Может так посчитать? Но тогда нужно вычислить среднюю зарплату в СССР http://www.livejournal.ru/themes/id/12751 в переводе на доллары.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 16.01.2010, 17:12
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Население СССР 300 млн. Нужно сократить количество людей, имеющий некий доход, до того числа, когда на каждого будет приходиться по 3000.
Может так посчитать? Но тогда нужно вычислить среднюю зарплату в СССР http://www.livejournal.ru/themes/id/12751 в переводе на доллары.
В СССР средняя зарплата была 120 рублей.

Официальный курс доллара был 63 копейки за 1 доллар (поменять деньги было нельзя).

Неофициальный курс доллара был 3 рубля за 1 доллар (поменять деньги было незаконно). Его тоже нельзя назвать реальным, потому что такой высокий курс был платой за риск.

Думаю что реальный курс был примерно 1 рубль за 1 доллар.

Следовательно, средняя зарплата в СССР была 120 долларов.

3000 долларов / 120 долларов = 25

300 миллионов / 25 = 12 миллионов

Вывод: для того чтобы в СССР доходы/расходы населения соответствовали европейским в СССР должно было проживать 12 миллионов человек.

Это примерно соответствует расчетам М.Тэтчер.

Кстати, про обслуживание трубы она ничего не говорила,
тем более что в Великобританию труба не идет.

Последний раз редактировалось Evlanov; 16.01.2010 в 17:40.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.01.2010, 17:37
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
Радость Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
В СССР средняя зарплата была 120 рублей.

Официальный курс доллара был 63 копейки за 1 доллар (поменять деньги было нельзя).

Неофициальный курс доллара был 3 рубля за 1 доллар (поменять деньги было незаконно). Его тоже нельзя назвать реальным, потому что такой высокий курс был платой за риск.

Думаю что реальный курс был примерно 1 рубль за 1 доллар.

Следовательно, средняя зарплата в СССР была 120 долларов.

3000 долларов / 120 долларов = 25

300 миллионов / 25 = 12 миллионов

Вывод: для того чтобы в СССР доходы/расходы населения соответствовали европейским в СССР должно проживать 12 миллионов человек.

Это примерно соотвествует расчетам М.Тэтчер.

Кстати, про обслуживание трубы она ничего не говорила,
тем более что в Великобританию труба не идет.
Вот и разобрались
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.01.2010, 18:02
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Вот и разобрались
Разобрались, но не до конца.

Какие из всего этого выводы?

Что же действительно нужно оставить в России 15 миллионов?

Лично мне такой метод улучшения благосостояния не нравиться.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.01.2010, 18:20
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

И мне не нравится.
только ведь если посмотреть на статистику, не на много больше в стране "полезного" населения. Всё остальное - уж извините балласт, который приходится содержать.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.01.2010, 21:07
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: М.Тетчер: в России должно остаться 15 млн.?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
И мне не нравится.
только ведь если посмотреть на статистику, не на много больше в стране "полезного" населения. Всё остальное - уж извините балласт, который приходится содержать.
Из этой статистики, можно сделать и совсем другой вывод: России для УДВОЕНИЯ благосостояния населения, было бы достаточно избавиться не более чем от 1,5% паразитов. А на самом деле, при таком пути развития, рост будет ещё больше.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot