форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.10.2010, 19:52
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Фундаментальная ошибка КОБ ?

Итак: фундаментальная ошибка КОБ.

Информация не может существовать без материального носителя.

Это заблуждение, информация свободно существует без материального носителя.

БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.10.2010, 20:49
Юрий444 Юрий444 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 59
Юрий444 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Это единственный пример! Но многие, атеисты, будут вообще долго спорить о существовнии Бога. И мы ведь до конца природу Бога не познали пока ещё. Кто знает какой Он, из чего состоит? Ни кто не знает!
А в остальном ведь всё верно в КОБ без материального носителя нету информации!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2010, 22:08
mosg9 mosg9 вне форума
гость
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 87
mosg9 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Поэтому БОГ в каждом из нас мы и есть его материя.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2010, 22:22
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Это ошибка не КОБ, а тех материалистов, которые всё нематериальное причислили в свой кампот, для удобства борьбы против идеалистов. У них энергия и поля, вид материи. Считаю это обман сознательный. Закоснелый материалист не воспринимает возможность создания материи без её присутствия, и это приводит в тупик многих исследователей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2010, 23:19
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Это ошибка не КОБ, а тех материалистов, которые всё нематериальное причислили в свой кампот, для удобства борьбы против идеалистов. У них энергия и поля, вид материи. Считаю это обман сознательный. Закоснелый материалист не воспринимает возможность создания материи без её присутствия, и это приводит в тупик многих исследователей.
Точно, меня всегда удивляло что энергию(силу)обозначают как материю, тоже и с информацией, информация(мысль) нематериальна, она может материализоваться, а может остаться нематериальной.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2010, 00:32
BOCTOK BOCTOK вне форума
участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 152
BOCTOK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ


Цитата:
Это заблуждение, информация свободно существует без материального носителя.
БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией.
Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?
__________________
Сделано в СССР
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.10.2010, 02:27
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Если материя - это частица, которая не двигается, то информация находится в сознании. Между сознанием и материей постоянно идёт взаимодействие. Носителем информации может быть информация (высокочастотная). Если зафиксировать информацию, то она должна исчезнуть. Единственный пример: минус 273 градуса по Цельсию и материю не определить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.10.2010, 03:15
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если материя - это частица, которая не двигается, то информация находится в сознании. Между сознанием и материей постоянно идёт взаимодействие. Носителем информации может быть информация (высокочастотная). Если зафиксировать информацию, то она должна исчезнуть. Единственный пример: минус 273 градуса по Цельсию и материю не определить.
Конечно материя всегда движется, но можно говорить о её постоянстве относитено чего-то. В кристалличекой решётке атомы зафиксированны сознанием -информацией.
Нужно понять, что информация о предмете существует не только о внутреннем устройстве его, но и о его месте во вселенной. Т.е. для для полного понимания об этом предмете требуется вся информация о вселенной. Без знания (информации) о его месте, взаимодействии и т.п., со средой обитания, нельзя сказать о полноте информации. Если премет помещать в разные условия и пространственно скоростные изменения, то он будет всегда разным. Т.е. предмет такой только здесь и в это мгновение. За такой изменчивостью наблюдает и управляет Сознание. Нет ничего, другого способного на такое в Мироздании.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.10.2010, 02:45
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от BOCTOK Посмотреть сообщение

Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?
А вы и с материальным носителем информацию не наблюдаете. Или вы принимаете за оную неровности на виниловой пластинке?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.10.2010, 12:17
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
А вы и с материальным носителем информацию не наблюдаете. Или вы принимаете за оную неровности на виниловой пластинке?
именно. я ее слушаю, виду, и ощущаю через материю.
само существование информации связано с материей. информация возникает только за счет колебания материи
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.12.2010, 09:51
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от BOCTOK Посмотреть сообщение

Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?
Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.12.2010, 14:39
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.
магнитное поле не существует без материального носителя!
и вы хотите сказать что бог существует без материального носителя?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2010, 00:39
Metall Thunder Metall Thunder вне форума
гость
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 543
Metall Thunder на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Информация не может существовать без материального носителя.
Цитата:
БОГ
Бог с позиции триединства и вообще КОБ не объясним.

-------------------------------------------
С позиции КОБ, Бог - это НАДмирная реальность,
а триединство - это одна из граней тварного (сотваренного Богом) мира.
Админ
-------------------------------------------


Цитата:
Закоснелый материалист не воспринимает возможность создания материи без её присутствия
Сделайте материю без помощи другой (чтобы было очевидным) [1] или сведите свои рассуждения к очевидным через цепь суждений с минимумом допущений. Выдвинули утверждение - доказывайте.

-------------------------------------------
[1] Современная наука признает, что вакуум может порождать пары частиц.
Админ
-------------------------------------------


Цитата:
Точно, меня всегда удивляло что энергию(силу)обозначают как материю
Энергия переходит в материю, а материя - в энергию.
Примеры: нагретая болванка увеличивает массу ввиду получения внутренней энергии, а при столкновении частицы и античастицы высвобождается энергия. Это дает основания полагать, что энергия - это особый вид материи. Физику и логику в срочном порядке необходимо освоить.
__________________
Учебник логики Челпанова спасет эту страну. Спрашивайте в библиотеках.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2010, 07:06
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Итак: фундаментальная ошибка КОБ.

Информация не может существовать без материального носителя.

Это заблуждение, информация свободно существует без материального носителя.

БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией.
в КОБ все верно сказано, информация существует только в материи и никак иначе.
абсолютно бессмысленный спор.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2010, 12:16
mosg9 mosg9 вне форума
гость
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 87
mosg9 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Я лично понимаю так, если без всякого словесного поноса.
Каждый из нас материален наделен мерой и информацией. Каждый наш орган сердце, печень, почки, также наделены этими тремя качествами. В свою очередь органы наши состоят из молекул молекулы из атомов и тп.
Все это в отдельности наделено материей информацией и мерой но это все составляющие части одного организма (хотя сами по себе индивидуальны). Все наши организмы (люди) составные части одной супер системы супер системы составные части еще большей суперн системы и так далее до ИВОУ.
Вывод мы в Боге и Бог в каждом из нас.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.10.2010, 19:35
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
в КОБ все верно сказано, информация существует только в материи и никак иначе.
абсолютно бессмысленный спор.

Бог материален?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.10.2010, 19:58
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Деление единого целого на информацию и материю - это следствие нашего человеческого раздельно-дуального восприятия. Причина кроется в анатомии и физиологии наших органов восприятия - анализаторов. Из бесконечного множества колебаний мы способны зафиксировать и обработать своим ограниченным мозгом лишь жалкую толику. Информация и материя - две стороны одной медали. То, что для нас два, по сути есть одно целое.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.10.2010, 20:06
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Деление единого целого на информацию и материю - это следствие нашего человеческого раздельно-дуального восприятия. Причина кроется в анатомии и физиологии наших органов восприятия - анализаторов. Из бесконечного множества колебаний мы способны зафиксировать и обработать своим ограниченным мозгом лишь жалкую толику. Информация и материя - две стороны одной медали. То, что для нас два, по сути есть одно целое.
Как называется это единое целое?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.10.2010, 20:39
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Как называется это единое целое?
А чем Вас не устраивает термин "единое целое"? Почему нужно искать ещё каке-то название этому понятию?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.10.2010, 20:47
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Как называется это единое целое?
СОЗНАНИЕ !!!
Сознание всеобщее, всё в нём и оно во всём. Это изначальный фундамент Мироздания.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.10.2010, 20:58
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Бог материален?
ответ утвердительный
Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Как называется это единое целое?
материя-информация
Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Информацию любви, чувств, оцифруйте.
Колебательные формы существования не единстенное в этом мире, где доказательства колебаний информации и хотя бы вразумительное объяснение.
информация не колеблется, колеблется материя порождая таким образом информацию.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.10.2010, 21:14
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
информация не колеблется, колеблется материя порождая таким образом информацию.
А всё материальное состоит из той же информации и приехали к тому, что колебаться нечему, пока нет материи. Значит информация обходится без колебаний материи и на одном сознании строит мир.
Вы же подтвердили, что всё есть информация-материя, из этого следует количественно-качественный переход одного в другое. Т.е. информация может перейти в материю.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.10.2010, 21:56
Velex Velex вне форума
участник
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: г.Кунгур, Пермский край
Сообщений: 172
Velex на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Чётче разделите границы:
материя - это...
информация - это...
Весь форум говорит о разных аспектах одного и того же явления ("слепые щупают слона"), при этом на информацию и материю у каждого сугубо свой сформировавшийся образ.
Собственно, это нормальный "аспектный" подход.
У одного информация - отражательное свойсво материи (нормально)
У другого информация - непременный атрибут всякой материи (нормально)
У третьего информация - мера изменения объекта субъектом (и это нормально)
И т.д.

Примените принцип неотрицания, не отрицайте другую точку зрения (в споре рождается дурь), а добейтесь консенсуса, пусть с ограничительными условиями. Необходимо Собрать обобщённый образ и тогда можно приблизиться к истине, которая локальна и конкретна в конкретных проявлениях (т.е. информация проЯвляется конкретным образом в конкретных случаях, а не в Абсолюте и тем более не Относительности чего-либо). То же самое можно сказать и о проЯвлении материи.
Например, мне непонятна точка зрения, как информация может существовать без материи (Никник вам объяснит это незнанием мной русского языка, это я предопределённо прогнозирую, у его эгрегора оригинальная логика). Попрошу объяснить, что имеется в виду в этом случае под информацией?
Затем можно систематизировать и расструктируровать информацию по видам, собственно намётки чего в начале поста сделаны, при этом многие "спорные вопросы" начнут отпадать сами собой.
Начнёт создаваться Собор.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.10.2010, 03:54
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
А всё материальное состоит из той же информации и приехали к тому, что колебаться нечему, пока нет материи. Значит информация обходится без колебаний материи и на одном сознании строит мир.
Вы же подтвердили, что всё есть информация-материя, из этого следует количественно-качественный переход одного в другое. Т.е. информация может перейти в материю.
материя не состоит из информации, она (материя) состоит из материи
информация это свойство материи, и есть только у материи
информация может только менять разные характеристики материи.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.12.2010, 20:09
Трудящийся Трудящийся вне форума
уже был
 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 4
Трудящийся на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:55.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot