форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 11.01.2012, 13:11
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

То Александр.
Я готов спрашивать Вас еще. Но народ в ветке шумит, мол это оффтоп по отношению к теме автора. Посему и предложение о создании достаточно общей ветки.
Спрашивать Вас, полагаю будут. Еще больше будут читать. Что, тоже хорошо.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 11.01.2012, 13:18
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Подумаю об этом.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 11.01.2012, 13:20
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Подумаю об этом.
Очень надеюсь на Ваше положительное решение!
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 11.01.2012, 13:34
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

То Александр.

К тому же, определенный задел уже сделан и мы начинаем подходить к очень интересным вещам.

А рост количества просмотров темы, за последнее время, каГбе намекает...
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 12.01.2012, 18:45
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Покурил инфу, посмотрел фото...задумался...
Каким еще хитрым телодвижениям можно научить взрослого битого мужика, работающего в (подчеркиваю), строительной фирме на ведущей должности?
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 12.01.2012, 19:30
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
..Каким еще хитрым телодвижениям можно научить взрослого битого мужика, работающего в (подчеркиваю), строительной фирме на ведущей должности?
Ну разве что "конектиться" с эгрегором, да демагогии!
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 14.01.2012, 13:33
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

как я и обещал - выложил статью как забороть ссудный процент и инфляцию и обойтись без банков.
Ростовщики конечно психовать и бесноватся будут, ну туда им и дорога
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22120 - там сказано как без ссуд и переплаты купить квартиру, увеличить жилплощадь, купить новую машину и т.п.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 14.01.2012, 18:28
Alex500 Alex500 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 130
Alex500 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

sergey-g
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 14.01.2012, 23:39
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

sergey-g, Вы вроде из Сарова? Или я ошибся?
Саров - очень маленкий город. меньше ста тысяч населения на 2010 год. Пусть, на сегодня тыщь на 10-15 побольше. Посмотрел цены на недвижимость в Сарове. Средняя цена на однушку - 1700000. Что на полмильона выше заявленной Вами стоимости.
В более крупных городах, чем Саров, стоимость метра жилья, следовательно стоимости "однухи", будет побольше.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 15.01.2012, 00:20
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Саров - очень маленкий город. меньше ста тысяч населения на 2010 год. Пусть, на сегодня тыщь на 10-15 побольше. Посмотрел цены на недвижимость в Сарове. Средняя цена на однушку - 1700000. Что на полмильона выше заявленной Вами стоимости.
В более крупных городах, чем Саров, стоимость метра жилья, следовательно стоимости "однухи", будет побольше.
Саров - население 90 тыс., средняя ЗП почти 30 тыс.руб, поэтому квадратный метр новостройки = 40 тыс. руб. Но во вторичном фонде можно купить, если без риэлторов - за 1.3 - 1.6 млн.
С такой средней ЗП люди могут и чуть больше 10 тысяч в месяц вносить. Я писал про 1/120 от желаемой суммы а не про 1.200.000 руб

рядом Арзамас - население более 120 тысяч, средняя ЗП примерно 20 тыс.руб., квадратный метр новостройки = 25 тысяч рублей

расстояние между городами = 85 км
область Нижегородская
Цена на жильё зависит от средней ЗП по городу
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 15.01.2012, 00:36
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

"...средняя ЗП почти 30 тыс.руб...
sergey-g, позвольте Вам не поверить. В Сарове, на сей день, практически нет градообразующих предприятий. Посему "почти 30 тыс.руб." - фантастика.
Что не отвергает наличие отдельных, непринципиальных зарплат в 30 тыр.

Кроме того. Даже не берем новостройку.
Берем вторичку. Хрущи. Поиск по интернету показал среднюю стоимость однушки с благоустройствами около 2 млн руб. Ну, понимаете, что плюс минус сто тыщь - непринципиально.
Безусловно, можно купить квартиру на выселках, в бомжатнике коридорного типа, за указанную Вами стоимость. Возможно, для кого-то это решение. Но я лучше буду снимать нормальное жилье, чем загоню свою семью в отстойник.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 15.01.2012, 01:03
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Еще, sergey-g, если Вы считаете, что моя цель "загнобить ценные начинания" - Вы ошибаетесь.
Мне так же как и Вам не нравится существуещее положение дел.
Но, наше мироустройство, - та же физика. Действие равно противодействию. И - это для равновесия. Если мы хотим нашим действием изменить существующее положение вещей, то оно должно быть сильнее противодействия.
Мне импонирует Ваша настойчивость: разгромили одну Вашу идею, вы не сдались, выдвинули следующую. Хорошо, но не хватает Вам практики и реалий. Хотя, в разборе Ваших предложений, тоже есть свой "плюс": в дальнейшем, прочитавшие наши дискусы не будут этим заморачиваться, тратить невосполняемый ресурс - время.
А посему. Наша полемика уже положительна.
Вот, проскальзывала идея, если не ошибаюсь от Ванипупкина, которая, хоть в теории, но жизнеспособна. Возможно, ее удастся воплотить в реальность.
Это капля, безусловно, но капля камень точит.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 15.01.2012, 02:14
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
sergey-g, позвольте Вам не поверить. В Сарове, на сей день, практически нет градообразующих предприятий. Посему "почти 30 тыс.руб." - фантастика.
в очередной раз вы облажались
в Сарове градообразующее предприятие - ВНИИЭФ, где я и работаю по гособоронзаказу инженером-конструктором
численность ВНИИЭФа примерно 20 тыс. человек
средняя ЗП примерно 30 тыс.рублей
ВНИИЭФ разрабатывает стратегическое оружие и прочие вещи
(Всероссийский НИИ Экспериментальной Физики)

Цитата:
разгромили одну Вашу идею, вы не сдались, выдвинули следующую.
ничё вы не разгромили, вам это только снится
Хорош те уже лажать тут
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 15.01.2012, 02:25
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

sergey-g
Ну, может, спорить не буду... посмотрел по-быстрому статистику по городу.
Это можно проверить, хоть и не быстро.
Для этого нужно сравнить: рост численности населения, скажем за последние лет пять, минимум. Если в городе есть деньги, они будут привлекать людей из более бедных регионов. Динамику продажи товаров и услуг за тот же период. Каков общий тренд динамики.
Ну и до кучи: Расходы города навсепровсе и налоговые поступления от горожан, как налогоплательщиков.
Ессно, рассматриваем, не Саров времен "Арзамас - 16", а сегодняшний Саров.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 15.01.2012, 02:31
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Да, еще добавлю.
Не знаю как щас с атомной оборонкой, но корректно-ли рассматривать такие исскуственные образования? Не знаю как сейчас в Сарове, но "Арзамас-16" и снабжался лучше и денежку получал нехилую из бюджета.
Если со снабжением и финансированием принципиально не изменилось - тогда Саров не пример.
И. Приведенная Вами цифра на вторичку "без риэлтеров" уже больше первоначально озвученной.
Для интереса, поищите цены на квартиры в других городах...
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 15.01.2012, 10:46
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

СС, тяжело вам наверно палки в колёса КПЕ совать когда тут столько умных людей ?
Ещё раз вам объясняю - в моём "4-ом варианте УЖУ" главное не сумма, которую я взял для примера расчётов, а суть. И суть там в том, что если человеку для улучшения жилищных условий не хватает суммы, равной произведению его ЗП на 60 (или меньше), то ему лучше воспользоватся 4-ым вариантом, чем ипотекой. Выгода почти двукратная, а ростовщики в пролёте (т.е. вообще трёхкратная).
Под эти условия подходят очень многие в любых городах.
Например если однушка стоит в каком то городе 800 тысяч, то и средняя ЗП там полюбому невысокая. А если в Москве однушка стоит 3 лимона, то у многих уже 1 лимон накоплен и ЗП им позволяет по 17 тысяч платить в фонд "4-го варианта УЖУ" чтоб получить ещё 2 лимона на УЖУ.

Человек в 4-ом варианте должен ежемесячно платить 1/120 от той суммы, которая ему необходима на УЖУ. А при ипотеке - ежемесячно почти 1/60 от суммы которую взял в кредит. При этом срок выплат одинаковый - 10 лет.

И по Сарову - это закрытый город, так что численность десятки лет почти неизменна. Умирают одни инженера и учёные, завозят новых, а просто так не попадёшь.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 15.01.2012, 16:49
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
СС, тяжело вам наверно палки в колёса КПЕ совать когда тут столько умных людей ?
Не заметил.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 15.01.2012, 22:14
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Давайте рассмотрим на примере.
По Сарову, средняя стоимость "однухи"= 2000000рэ
1/120= 16700 рэ (округляем)
Предположим, Вы набрали 120 человек на Вашем предприятии со средней зарплатой в 30000рэ
к слову сказать о зарплатах.
Погуглил ваканты на Ваше предприятие:
Менеджер по развитию бизнеса
ВНИИЭФ-Энергия, ЗАО, 12 января от 30 000 руб.

Помощник генерального директора
ВНИИЭФ-Энергия, ЗАО, 12 января от 30 000 руб

Если Вы утверждаете, что работяги получают так же...

Реальная зарплата работяг от 6 до 12 тыр. Если при должности и
не с кривыми руками - до 20 тыр.

если не согласны - приведите Ваши данные.

хорошо.
Стоимость средней однухи-хрущевы по Сарову на сегодня 2млн рэ
1/120 от этой суммы= 16700 рэ
семья простых работяг, в теории, питаясь морковными котлетами может выплачивать
"16700" в месяц.
Предположим, Вы набрали 120 человек под Вашу схему.
Имеем:
Очередь, желающих получить жилье в 120 чел.
Каждый начал выплачивать 16700 в месяц.
Для простоты рассмотрения процесса, условимся считать, что пересчет по инфляции, которую принимаем по официальным данным 10% в год, и пересчет стоимости жилья, которую берем, как среднюю, делаем раз в год.
Энджой!
1 месяц - все сдали по 16700. Получилось 2млн 4 тыщщи. Купили квартиру для №1;
2 месяц - ...Купили квартиру для №2.
...
12 месяц. Купили квартиру для № 12
1 месяц следующего года. Стоимость квартиры с учетом указанного стала 2200000.
Величина выплаты с учетом инфляции составит уже 18400 в месяц.
Считаем платежи для первого "счастливца". С учетом инфляции, как указал Автор.
1й год. Стоимость жилья 2млн. Выплатил 200400.Итого, выплат 200400.
2й год. Стоимость жилья 2200000. Выплатил 220800.итого выплат 421200.
3й год. стоимость жилья 2420000. Выплатил 242000. Итого выплат 66320.
4й год. Стоимость жилья 2662000. Выплатил 266200. Итого выплат 929400.
5й год. Стоимость жилья 2928200. Выплатил 292800. Итого выплат 1222200.
6й год. Стоимость жилья 3280400. Выплатил 328000. Итого выплат 1550200.
7й год. Стоимость жилья 3608400. Выплатил 360844. Итого выплат 1911000.
8й год. Стоимость жилья 3969200. Выплатил 396900. Итого выплат 2307900.

И так дальше...
Вечный долг?
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 15.01.2012, 23:00
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

CC, я живу и работаю в Сарове и мне лучше знать цены и средние ЗП
А у вас в руках только инет - да и то походу пользоватся не умеете:
1. Средняя зарплата в Сарове за 7 месяцев 2011 года - 25864 рубля
2. в конце года потом начали давать зажатые премии по ГОЗ (а это почти 20 тысяч человек работников РФЯЦ-ВНИИЭФ) и дали 13-ую ЗП, так что это приблизило среднюю ЗП к 30 тысячам
3. Я могу на досуге отсканировать свои расчётники инженера конструктора 1 категории (там больше 30),
4. могу отсканировать саровские газеты с объявлениями о продаже квартир
5. Новостройки в Сарове - 40 тыщщ за квадратный метр
6. На вторичке цены дешевле чем в новостройке. Если в новостройке площадь 40 метров - то получаем 1.600.000 за однушку. Во вторичке дешевле
7. Учтите что у многих есть первоначальные накопления от 100 до 100+N тыщщ рублей.
8. Инфляция по данным РосСтата = 6.1%
9. Ваши расчёты наглухо неверны - вы забываете вычитать то что человек отдаёт каждый месяц. Правильные расчёты в моей изначальной статье "4-ый вариант УЖУ"

Не пудрите людям голову, я считать с детства люблю и умею, что доказано олимпиадами по математике.

P.S.: ВНИИЭФ-Энергия это совсем не то что РФЯЦ-ВНИИЭФ

Вот правильные расчёты:
Допустим человеку на УЖУ не хватало 1.200.000 руб

допустим он первый в очереди из 200 человек
в первый месяц фонд купил квартиру первому человеку и этот человек должен 1.200.000 руб. Инфляцию берём по данным РосСтата = 6%.
за 1 год человек по 10 тысяч в месяц выплатит 120 тысяч, останется должен 1.080.000 руб, умножаем на 1,06 чтоб учесть инфляцию = 1.144.800 руб ещё должен.
за 2 год по 10.600 руб/мес выплатит 127.200 руб, останется должен 1.017.600 руб * 1,06 = 1.078.656 руб должен.
за 3 год по 11236 руб/мес выплатит 134832 руб, останется должен 943824 руб * 1,06 = 1000453 руб должен.
за 4 год по 11910 руб/мес выплатит 142922 руб, останется должен 857531 руб * 1,06 = 908982 руб должен.
за 5 год по 12625 руб/мес выплатит 151500 руб, останется должен 757482 руб * 1,06 = 802931 руб должен.
за 6 год по 13382 руб/мес выплатит 160584 руб, останется должен 642347 руб * 1,06 = 680887 руб должен.
за 7 год по 14185 руб/мес выплатит 170220 руб, останется должен 510667 руб * 1,06 = 541307 руб должен.
за 8 год по 15036 руб/мес выплатит 180432 руб, останется должен 360875 руб * 1,06 = 382527 руб должен.
за 9 год по 15939 руб/мес выплатит 191268 руб, останется должен 191259 руб * 1,06 = 202734 руб должен.
за 10 год по 16985 руб/мес выплатит 203820 руб, останется должен 0 руб. Всё, расплатился, квартира переходит в его собственность - может снова вступить в эту же программу чтоб поменять квартиру на побольше.

Само собой рост ЗП должен быть не меньше чем уровень инфляции. Обычно ЗП растёт быстрее чем инфляция, если человек прогрессирует и развивается на работе.
Инфляция, кстати, может быть любой - главное чтоб и ЗП так же менялась.

Последний раз редактировалось sergey-g; 15.01.2012 в 23:28. Причина: добавил расчёты
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 17.01.2012, 20:15
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

"...Обычно ЗП растёт быстрее чем инфляция, если человек прогрессирует и развивается на работе...."

Если делает стремительную карьеру, то - да. Нечастое явление.
На практике, люди годами получают одну и ту же зарплату.

"...Инфляция, кстати, может быть любой - главное чтоб и ЗП так же менялась...."

Радостно, г-н олимпиец, что Вы это понимаете.
Считать, Вы возможно и любите. За реальностью, только не поспеваете. Увы.

Кстати, повеселили комментарии по Вашей ссылке.
Еще раз иллюстрировали, что умение считать, пусть и быстро, не добавляет знания и владения реалиями.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 17.01.2012, 21:02
sergey-g sergey-g вне форума
участник
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 77
sergey-g на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Если делает стремительную карьеру, то - да. Нечастое явление.
На практике, люди годами получают одну и ту же зарплату.
Считать, Вы возможно и любите. За реальностью, только не поспеваете. Увы.
а это уже конкретному человеку виднее - растёт у него ЗП хотя бы со скоростью инфляции или нет. Если маленькая и не растёт, то он квартиру не купит ни каким из 4-х вариантов из описанных мной.
А реальность такова, что несмотря на разброс в ЗП по городу, цены на жильё таки зависят от средней - не бывает такого что средняя ЗП высокая, а цены на жильё низкие и наоборот. Так что я то реальность вижу лучше вас.
__________________
Мой ЖЖ про ИИ, социализм, футурологию и прочее -
http://djsens.livejournal.com

Последний раз редактировалось sergey-g; 17.01.2012 в 21:57.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 18.02.2012, 18:32
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Покурил инфу, посмотрел фото...задумался...
Каким еще хитрым телодвижениям можно научить взрослого битого мужика, работающего в (подчеркиваю), строительной фирме на ведущей должности?
Сергей Сергеевич попробуйте проработать такую идею, строительство домов плюс рабочее место т е дом должен приносить доход. И оплату рабочим 50 процентов от прибыли.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 19.02.2012, 17:13
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от Орио Посмотреть сообщение
Сергей Сергеевич попробуйте проработать такую идею, строительство домов плюс рабочее место т е дом должен приносить доход. И оплату рабочим 50 процентов от прибыли.
Орио, так Вам лучше обратиться к Александру Шаталову.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 19.02.2012, 21:51
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от Орио Посмотреть сообщение
строительство домов плюс рабочее место т е дом должен приносить доход. И оплату рабочим 50 процентов от прибыли.
А для чего то, что можно выплатить в виде зарплаты превращать в прибыль? В чём суть идеи?
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 01.03.2012, 20:11
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А для чего то, что можно выплатить в виде зарплаты превращать в прибыль? В чём суть идеи?
Суть уничтожить нищету, выравнять доходы граждан, поднять уровень жизни . Сейчас оплата первичного продукта- труда разворовывается. Оплата проводится по принципу сколько им дать? Ну дай чтоб не разбежались.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:05.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot