Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

[Бабай123]

Сообщение от D121212

Я сторонник мировоззрения, где развитие сего мира понимается в циклическом смысле. Развитие от некоего начального состояния и до момента краха, когда происходит отброс снова к начальному состоянию.

Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира. А раз он существует, значит это кому-то надо.

Сообщение от D121212

Этот мир - есть мир несправедливости, и это неизгладимо (нельзя исправить).
...
Лучший мир уже существует, и попасть туда можно лишь через перерождение (рождение в нем).
...
Да, несомненно, близится день краха земной цивилизации.
Он неизбежен.
...
А потому человеку разумному, вышедшему из состояния мировоззренческого невежества, следует стремиться вырваться из циклического бытия в рамках здешнего мира, стремиться к рождению в другом, лучшем мире.
...
Стремимся мы его создать здесь, на земле...
а получим мы его там, в лучшем мире, в нашем новом рождении.
Вот в чем конечная суть бытия человека с правильным мировоззрением.

Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...". В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Аналитик

Хаос - это "изначальное зло" с которым борется Сознание испокон веков.

Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.

А если это невозможно?

Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.

Чтобы построить дом, прежде нужно срубить дерево. Любой акт созидания подразумевает разрушение. Допустим я посадил и выращивал кедр всю свою жизнь. А кто то пришел и срубил его, не потому что он такой злой, а просто потому что ему нужно построить дом и меня не было рядом и он не знал что мне этот кедр важен. Как быть? Как защитить то, что дорого? Таких примеров можно привести тьму.

Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.

Вы приводите в качестве примера европейскую страну с очень жесткой полицейской системой в доказательство того что анархия это хорошо. Если бы вы привели пример хоть одной анархичной страны, в которой "на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год" - это было бы действительно подтверждением.

"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун

[Игнатьев]

Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Бабай123

Совершенно необоснованное тождество между управлением и паразитизмом. Управлять можно с разными целями, в разных условиях, разными средствами. А паразитизм или нет в каждом консретном случае - вопрос меры.

Согласен на счёт меры.

Система анархистов однозначно проиграет конкурирующей системе с управлением, независимо от конепции. Поэтому анархистких систем и не осталось - они вымерли.

Не согласен на счёт вымерли.

Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246
А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.

Я думаю что Сталин строил толпоэлитарную систему, а справедливую систему стоил Махно сотоварищи.

[Бабай123]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Я думаю что Сталин строил толпоэлитарную систему, а справедливую систему стоил Махно сотоварищи.

Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Игнатьев

Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.

Есть даже теория о том что миром управляют дети, попадалось где то, если найду то выложу.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Бабай123

Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.

я вам моего любимого резуна процитирую в ответ разделяю его мнение:

1927 год — это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти. С этого момента внимание Сталина сосредоточено не только на укреплении своей диктатуры, но и на проблемах всего коммунистического движения и мировой революции.
1927 год — это тот год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, о решительной борьбе с социал-демократическим пацифизмом, который тормозит начало войны, о поддержке рвущихся к власти фашистов, которых следует затем уничтожить.
1927 год — это начало индустриализации СССР. Сверхиндустриализации. Супериндустриалиаации. Индустриализация планировалась пятилетиями, и первая пятилетка началась именно в 1927 году. Зачем пятилетки были нужны, можно судить по такому факту. В начале первой пятилетки в Красной Армии было 92 танка, а в конце ее — более 4000. Но все же военный крен в первой пятилетке еще не так заметен. Главное внимание уделялось не производству вооружения, но созданию индустриальной базы, которая затем будет вооружение выпускать.
Вторая пятилетка — это продолжение развития индустриальной базы. Это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения — пока не главное. Хотя и о нем не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов.
А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, — это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества.
Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко. Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. В ход пошли иконы и драгоценные книги. На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения, коллекции бриллиантов, сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое-многое другое. Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию. Крестьян загоняли силой в колхозы, чтобы потом у них даром забирать хлеб. Весь хлеб. На коммунистическом жаргоне это называлось "перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию".
Результат коллективизации и последовавшего за ней голода — это 10-16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. Над страной во весь свой огромный рост поднялся призрак людоедства. А Сталин в эти страшные времена продавал за рубеж по 5 миллионов тонн хлеба каждый год.
Для чего нужна коллективизация? Для индустриализации. А для чего нужна индустриализация? Поднимать жизненный уровень народа? Никак нет. До индустриализации и коллективизации жизнь во времена НЭПа была вполне сносной. Если жизненный уровень народа интересует товарища Сталина, то не надо ни индустриализации, ни коллективизации — надо сохранять НЭП.
Индустриализация и коллективизация никак не предназначались для поднятия жизненного уровня народа. Наоборот, этот уровень опустился на такую жуткую глубину, на которой он не был и во времена Чингисхана. Недавно Роберт Конквест выпустил страшную книгу о тех кровавых пятилетках с жуткими фотографиями детей-скелетов. Страшнее коммунистической Эфиопии и коммунистической Камбоджи времен Пол Пота.
Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня, а для того, чтобы производить оружие в гигантских количествах. Зачем же коммунистам оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шелк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей — будущее нации — от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие.

учитывая вышесказанное, вопрос: какую систему жизнеустройства строил сталин для меня не вопрос

[Бабай123]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...
учитывая вышесказанное, вопрос: какую систему жизнеустройства строил сталин для меня не вопрос

Полновластие Сталин получил только в середине Великой отечественной войны. Индустриализация была необходима для выживания страны и народа в условиях жесточайшей войны - с вилами на танки не попрёшь. А война действительно была для него неизбежна, так как организовавалась силами Запада против России. Но он всё же надеялся, что Гитлер повернёт против Запада, т.к. Запад на некоторое время утерял контроль в этом вопросе. Налицо полная управленческая состоятельность Сталина в деле защиты народа русской цивилизации. Единственное, что он не успел - это оставить преемника (Есть версия, что преемником он готовил Берию, но и его убили).

[НАНОТЕХНИК]

Возможно всё

[D121212]

Сообщение от Бабай123

Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.

В сказанном вами сквозит противоречие. Как раз то, что "Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле" доказывает, что Сталин был центральной фигурой толпо-элитарной системы, "отцом", породившим эту систему в рамках СССР. Зомбированная толпа оплакивала расставание со своим элитарным "отцом", кумиром-божеством.
То же самое мы видели в Северной Корее, когда умирал их очередной "отец" нации.

Сообщение от Бабай123

Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246

Я настоятельно советую всем сторонникам КОБ перечитать Ивана Ефремова "Час быка". На том же рутрекере имеются аудио-варианты этого произведения (аудио-книга).

Неужто вы не понимаете, что Ефремов в излагаемой там полемике между Фай Родис и "отцом" планеты Торманс, Чойо Чагасом, фактически полемизирует со Сталиным. Ефремов даже делает откровенную подсказку, показывая Чагаса 'курильщиком трубки'.

Я не идеализирую Ефремова, и отношусь критически к его воззрениям, понимая, что время, в которое он излагал свои мировоззренческие идеи, накладывало свой отпечаток и ограничения в осмыслении мира и человека. Роман Ефремова принципиален именно в контексте 'как не должно быть', в развенчании лжесоциализма (в формах Сталинизма и Маоизма), как откровенно толпо-элитарной системы.

Неудивительно, что дело закончилось тем, что Ефремова обвинили в антисоветчине, и его роман изъяли из библиотек. Ибо правда глаза колет.

Этот роман как-никогда актуален в нынешние времена, ибо помогает разумным людям избежать рецидивов прошлого, противостоять сталинским сказочникам, толкающим народ принять очередного "отца нации" и получить то же самое, что уже было, толпо-элитаризм в новой форме и очередную кровавую бойню-войну.

А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.

Это сказка, которую придумали сталинисты, для оправдания своего обожествляемого кумира.
ps Если вы признаете, что был произведен демонтаж построенного Сталиным, то тем самым вы признаете, что Сталин построил нечто нежизнеспособное, нечто заведомо временное.

[D121212]

Сообщение от Бабай123

Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира.

Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.

Любая система (любая!) отличается цикличностью. Внутреннее движение во всякой системе непременно циклическое. В этом мире вообще нет процессов, носящих какой-либо иной характер, кроме циклического. Всякий раз, когда человек утверждает о некоем процессе как о "поступательном, уходящем в бесконечность" (говорит о "прямой"), он лишь фантазирует, беря фрагмент замкнутой линии и объявляя его "прямой линией". Простой наглядный пример такой фантазии: движение по поверхности планеты Земля; можно идти сколь-угодно долго в одном направлении, и нам будет казаться, что мы идем по прямой дороге, уходящей в бесконечность. Но... в действительности Земля, как известно, круглая. И, идя по "бесконечной прямой" мы непременно возвращаемся в исходную точку.

Наш мир подобен ШКОЛЕ, у которой есть свой цикл обучения от 1го класса до выпускного. И внутренний процесс такой школы (процесс обучения) есть циклический процесс.
Всякий мировоззренческий невежда, неразумеющий цикличности бытия, обречен на рабство этой цикличности, ибо не ведает путей выхода из нее. Он подобен белке в колесе, вынужденной нескончаемо бегать по кругу.

А раз он существует, значит это кому-то надо.

Верно. Тому, кто создал означенную ШКОЛУ.
И через обучение отбирает тех, кто годен для дальнейшего обучения в ВУЗЕ (т.е. готов к бытию в ином, лучшем мире).

Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...".

Религии да, для этого созданы. Они в действительности нацеливают человека на циклическое бытие в земном мире, ибо делают из человека зомби, который просто "терпит", т.е. приспосабливается к земному бытию. И, соответственно, получает в новом рождении такое же земное бытие.
Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть. Смерти в действительности не существует. Человеческая сущность бессмертна, ибо она есть ПО (программное обеспечение), функционирующее на материальном носителе (теле). Со смертью тела, т.е. пришествии его в нефункциональное состояние, происходит переинсталляция ПО на новый носитель. Если человек покорился земному миру, то и новый носитель он получит в этом же мире. Если же устоял, то обретает свободу от этого мира, и получает новый носитель в лучшем мире.
Христос, говоря: "Я победил мир", имел ввиду как раз то, о чем я сказал выше