Безденежная экономическая система

[Optiman]

Предлагаю посмотреть фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3609137
Автор Роман Ефремов предлагает своё видение экономики общества без использования денег.

Я там написал под ником Vikinus своё мнение об этом фильме.
Скопирую его здесь:
Посмотрел. Впечатлило.
Имею сходные идеи, к которым пришёл сам. Своим, так сказать, ходом. Деньги - это зло. Отмена их необходима, иначе мы так и будем болтаться в нынешнем недообществе и никогда не перейдём к чему-то более светлому и справедливому. Возможна будет только деградация.
Освоение космоса уже 40 лет как не идёт (последний полёт на Луну человека был 40 лет назад, кроме Луны человек так нигде и не был).

Что меня напрягает:
- беззубая позиция автора по отношению к неадекватам (тебе нахамили, а ты не хами; тебя ударили, а ты не ударяй). Попахивает толстовским "Непротивление злу насилием". Это ведёт к разрастанию зла.
Я считаю, что должен преобладать не принцип ненасилия, а принцип "не бей первым". То есть, никогда не начинать хамить, драться и т. п. первым. Но такие действия допустимы и иногда необходимы, если кто-то начал первым в отношении тебя.
Иначе мы получим беззубое общество конформистов. Понятия честь, достоинство окончательно уйдут в историю.

- воинствующий атеизм автора.
Я сам не являюсь таким уж верующим. Не соблюдаю ни посты, ни праздники толком не отмечаю. Но считаю, что иудохристианские религии многим людям полезны. Особенно людям глупым - они хранят их от ошибок.
Во-первых не надо их искусственно рушить. Они отомрут сами, когда человечество поумнеет. И даже когда отомрёт, людям всё равно будет нужен некий культ. Человеку надо преклониться перед каким-то абсолютным идеалом, чтобы почувствовать свою собственную значимость. От этой потребности будет свободен только сверхчеловек (см. Ницше), но до этого нам ещё топать и топать.
Во-вторых, я считаю, что что-то всё же есть (автор считает, что нет ни души, ничего нет ТАМ).
Что-то есть, это к бабке не ходи. Чую я это.

В остальном с автором во многом согласен.
Могу добавить от себя (вдруг Роман Ефремов зайдёт на эту ветку) принципы распределения благ при их недостатке (ведь не сразу система отладится, поначалу возникнет дефицит многих благ):
1) Абсолютная прозрачность количества произведённых дефицитных благ
Инфа о количестве произведённого дефицита должна быть доступна всем членам общества.
2) Дефицитные блага распределяются по принципу лоттереи. Либо равноправной, либо двухступенчатой.
Равноправная значит, что все члены общества, претендующие на некое дефицитное благо, получают (для примера) по одному лоттерейному билету на это благо. Количество выигрышных билетов должно соответствовать количеству доступного дефицита.
Двухступенчатое: В приоритетном порядке дефицит достаётся лучшим представителям общества (лучшим рабочим, учителям, врачам, учёным и т. д.), что останется - распределяется по принципу равноправной лоттереи между всеми остальными членами общества.
Важнейшая добавка: к распределению в приоритетном порядке не имеют доступа любые работники сферы управления государством, распределения благ, а также их родственники. Дабы не искушать.
Лоттерея должна быть 100%-но проверяемой для любого члена общества. Не должно быть никаких даже гипотетических возможностей сжульничать.

[Архе]

Попахивает утопией.
Ценность денег в том что они есть универсальным эквивалентом стоимости. А их наличие дает возможность выбора.
Пример-бесплатный проезд льготников в транспорте, если бы льготы монетезировали, проблем для пенсионеров и инвалидов стало бы намного меньше.

[Интересующийся]

Я всё больше склоняюсь к принципу - тебе нахамили - ты ударь, тебя ударили - ты убей.
Гораздо лучше и спокойней все бы стали жить.

[Optiman]

Сообщение от Интересующийся

Я всё больше склоняюсь к принципу - тебе нахамили - ты ударь, тебя ударили - ты убей.
Гораздо лучше и спокойней все бы стали жить.

Это к разрастанию насилия ведёт.
Ответ должен быть, но он должен быть адекватным.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Интересующийся

Я всё больше склоняюсь к принципу - тебе нахамили - ты ударь, тебя ударили - ты убей.
Гораздо лучше и спокойней все бы стали жить.

Здесь нет различение между своими и чужими. Свой тоже может нахамить и ударить в сердцах, по глупости, в раздражении, но потом через некоторое время ему же будет стыдно за своё поведение. Я думаю, что многие из личного опыта могут привести массу тому примеров. Конечно, можно посчитать такого ближнего, своего за врага, но когда нападет реальный чужой враг этот ближний "враг" будет готов за вас жизнь отдать. Есть поговорка: "милые бранятся, только тешатся", которая говорит о том, что конфликты между своим должны решаться мирно. Поэтому - любите "врагов" своих, а чужих врагов уничтожайте. Если свой ударил по правой щеке, то подставь ему левую и дай понять, что он выбрал не правильный способ разрешения конфликта. Если чужой нахамил, то ударь, чтобы не повадно было хамить и дальше нападать. Если чужой ударил, то он хотел убить и имеешь право предотвратить убийство.

НО ДЛЯ ЭТОГО ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕТКОЕ РАЗЛИЧЕНИЕ МЕЖДУ СВОИМИ И ЧУЖИМИ. У русов и казаков раньше было самое страшное наказание изгнание из родового и общинного объединения. Такой изгой становился чужим для всех. Сейчас в РФ все чужие друг другу и "каждый третий - враг". Такое государство опасно для граждан изнутри - самоуничтожением. В таком государстве - "безденежная система?" - "Не смешите мои тапки"! - как говорит мой брат - казак Колобродов.

[Optiman]

ПОГОЖ, опять вы про казаков.
Речь то о другом совсем.

Сейчас потому то и стали все чужими, что деньги нас разделили. Отменим их, исчезнет конкуренция, и люди добрее станут.
А подробнее - смотрите фильм.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

ПОГОЖ, опять вы про казаков.
Речь то о другом совсем.

Сейчас потому то и стали все чужими, что деньги нас разделили. Отменим их, исчезнет конкуренция, и люди добрее станут.
А подробнее - смотрите фильм.

Деньги не делят. Масло не дорожает. - ЭТО ВСЕ СЛЕДСТВИЯ. Ищите причину и основание причин, а не боритесь со следствием.

Изначальная роль денег - 1) защита от паразитов в хозяйстве - от тех, кто потребляет больше, а производит и отдаёт меньше; 2) оживление и ускорение хозяйственной деятельности.
Паразиты приспособили деньги и сделали их: 1) средством паразитирования, 2) средством удушения и ухудшения состояния народного хозяйства (например, Россия).
Вполне возможно, что паразитам и их пособникам в современной России на данном этапе разрушения России необходимо разрушить (под видом реформирования) еще и денежную систему. Сырьё, нефть из России они вывезут и без денег, но что будут делать глупцы утверждающие, что "деньги - зло"; "избавимся от денег - победим зло". Так и хочется этим с.... вынести общественное порицание.

Казаки и Русы, имея здоровую денежную систему, долго наступали на больные мозоли паразитам. Поэтому паразиты казаков и великорусов вычеркнули из перечня народов России и не допускают к государственности. Любым нацменам по советской и федеральной республики, а о казаках и великорусах и говорить нельзя.
Не думал я, что Вы Optiman состоите в рядах антиказаков и антирусов.

[Optiman]

ПОГОЖ, вы меня уже во враги народа записали.
Эх, ловко вы меня изобличили.
Пойду в госдеп за зарплатой, потом в монте-карло кутить, в четверг вернусь продолжать антиказачью деятельность.

Если серьёзно, то рекомендую всем фильм посмотреть, а потом спокойно, без оскорблений обсудить.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

ПОГОЖ, вы меня уже во враги народа записали.
Эх, ловко вы меня изобличили.
Пойду в госдеп за зарплатой, потом в монте-карло кутить, в четверг вернусь продолжать антиказачью деятельность.

Если серьёзно, то рекомендую всем фильм посмотреть, а потом спокойно, без оскорблений обсудить.

Врагов не ищу и никого во враги не записываю, но они сами проявляются и прописываются, как только скажешь доброе слова о казаках и великорусах. За эти слова областная прокуратура, роскомнадзор и суд уже будет скоро год как пытаются закрыть мою газету - проявились, хотя их никто не трогал и никуда не записывал. Пытаются доказать, что казаки и великорусы, составляющие около 80% населения России, и не имеющие в отличии от нацменов своей государственности, хотят насильственно захватить власть в России.

Смотреть и качать фильмы не для моего интернета. Но прочитал комментарии и смотреть не хочется. Безденежная система возможна только в хозяйственных отношениях внутри небольших родовых и общинных объединений, где граждане знают друг друга непосредственно и изгоняют паразитов из своей среды без федерального суда и следствия. В более крупных объединениях деньги необходимы и необходим денежный эквивалент. Другой вопрос, какими должны быть хозяйственные отношения, финансовая система и денежный эквивалент.

Безденежная хозяйственная система в настоящий момент необходима только экономическим паразитам, но клюнуть на эту наживку могут только те, кто не знает хозяйственной системы, не разбирается в финансовых механизмах и сейчас уже и так не имеет денег для нормальной жизни и деятельности.

[OsVALd]

Другой вопрос, какими
должны быть хозяйственные
отношения, финансовая система и
денежный эквивалент.

Полностью согласен


PS о какой справедливой казачьей денежной системе вы упоминали, и где о ней почитать?

[ПОГОЖ]

Сообщение от OsVALd

Полностью согласен
PS о какой справедливой казачьей денежной системе вы упоминали, и где о ней почитать?

да я писал:

Казаки и Русы, имея здоровую денежную систему, долго наступали на больные мозоли паразитам.

Офицальных научных исследований никто по этой теме не делал и при этой власти не будет делать никогда. (Возможно, что исключение составляет только К.Маркс. Чтобы разобраться в этом впросе он специально выучил русский язык и доступные ему первоисточники).

Здоровая денежная система - это отношение не только к деньгам, а хозяйственные отношения, способность держать данное слово и доверие друг другу. Деньги и доверие (лат. credit) друг другу - это вообщем одно и тоже. Прослыть паразитом и обманщиком среди казаков было смерти подобно. Воровство было исключено напрочь. Казаки не терпели над собой и в своей среде никакого рабства, крепостничества. Доход каждого оставался в его собственности на удовлетворение своих потребностей, никто ни слева, ни справа не мог присвоить этот доход, отчислялась только десятина (10%) на общегражданские (государственные) нужды. Брать лихву (процент) было не принято и лихоимство сильно порицалось в казачьей среде. Лихоимцы и шинкари изгонялись из казачих населенных мест.

Казачья община и общество в хозяйственных вопросах мало чем отличалось от изначальных, не испорченных крепостным правом общин и общества русов. Что изучал К.Маркс и какие делал промежуточные выводы не известно, но известны его конечные выводы: "моя теория для России не предназначена, а только для стран Западной Европы", "точкой опоры общественного возрождения России является русская община". Более того с этой общинной и общинным строем он связывал будущий справедливый строй на земле, который в новом прогрессивном виде придёт на смену капитализму. Но в России торжествует пока ложь во всех хозяйственных (экономических) вопросах, в том числе к хитрой ложной теории паразитов я отношу и "безденежную экономическую систему" в современной паразитической системе человеческих отношений.

[OsVALd]

ПОГОЖ, спасибо, не могли бы вы указать источник в котором Маркс произнес упоминаемые вами слова.
Кроме того попрошу, если вам будут попадаться материалы на эту тему (т.е. справедливой экономической системы), то буду очень благодарен за ссылки в личку.

С общиной всё, хорошо, кроме одного- система держится на личном знакомстве всех членов общины, не так ли?

[Shuvalov]

Господа, не деньги зло, а отсутствие духовности (вернее её низкий уровень). Такие качества в людях как – злоба, жадность, зависть. Отсюда постоянная жажда наживы. Стремление людей завладеть большим чем им необходимо и иметь больше чем они заслуживают. Какой из этого выход? Ответ очень простой, но задача сверхсложная – поднимать культурно-духовный уровень людей. Например, если ворам отрубать руку, порядок будет держаться на страхе, но только палач заболеет, воров будет еще больше. Но как только общество будет держаться на совести (на внутреннем цензоре), то стабильность и процветание обеспечены. И тогда неважно будет есть ли в системе денежные знаки или какие другие.

[Москвич]

вот ты все вернго сказал. респектуха.

[ПОГОЖ]

Сообщение от OsVALd

ПОГОЖ, спасибо, не могли бы вы указать источник в котором Маркс произнес упоминаемые вами слова.
Кроме того попрошу, если вам будут попадаться материалы на эту тему (т.е. справедливой экономической системы), то буду очень благодарен за ссылки в личку.

С общиной всё, хорошо, кроме одного- система держится на личном знакомстве всех членов общины, не так ли?

Начните знакомство с письма К.Маркса русским революционерам, написанное за 2 года до его смерти. Сайты: http://www.situation.ru/app/j_art_715.htm, а также http://www.marksizm.info/content/view/4046/2/

Родовое объединение десятков граждан и Общинное объединение десятков родов в границах каждого избирательного участка (уточняю - городского и сельского - а то иных, услышавших слово "община" мысли сразу уносят в глушь лесную и в пещеры) это незаконно ликвидированные уровни народовластия и государственности. Выше идут местные союзы общин (районные и городские), региональные (областные, краевые, республиканские, автономные) и государственные (федеральные, унитарные). Родственные, дружественные, соседские отношения, основанные на личном знакомстве - это первый уровень ЕДИНЕНИЯ, о котором говорит КОБ и от которого убегают кобовцы и кпеешники, как черт от ладана. На Родовом и Общинном ЕДИНЕНИИ строится местное региональное и государственное единение народа, общества и го-сударства. Без родов и общин народ превращается в национальное стадо, а общество - в социальную толпу, опасаемые и возглавляемые чужим народом, который не разрушил, не дал разрушить свою родовую и общинную структуру до настоящего времени и свято соблюдает свои родовые и общинные традиции по всему миру - это бенэ (на-Род) израиль и его со-Общество еврейских прозелитов. Разрушая родовые и общинные структуры других народов и обществ, исполняя библейские заповеди, этот народец, конечно поступает плохо, в том числе по отношению к великорусам и казакам, но, соблюдая, сохраняя и развивая свою родовую и общинную структуру он показывает всем - кто виноват и что делать.

Государство строится не только на родовом и общинном Единении, но из этих уровней народовластия вырастают все государственные отношения управление, хозяйство, денежные отношения и все виды безопасности. Стоит только разрушить родовые и общинные структуры, как разрушается все отечественное государство и строиться чужеродное государство. Например ВЫБОРЫ - самая горячая сейчас тема: почувствуйте разницу, когда к избирательным урнам в границах каждого избирательного участка приходит единая община и делает свой согласованный выбор, как целое, или когда к урнам приходит толпа избирателей и голосует как попало.

Бежденежная система возможна только на уровне родов и общин. На межобщинном уровне денежная система необходимо, а на межгосударственном еще и добавляется необходимый денежный эквивалет.

[OsVALd]

Спасибо за ссылки, - изучаю. По поводу общины, - я с вами в основе своей согласен. Позже постараюсь отписаться подробнее