форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 10.12.2010, 06:25
Аватар для Stavrom
Stavrom Stavrom вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 114
Stavrom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Что за спор о христианстве вообще?
Уже известно что письменность на Руси была. КиМ заслали с Библией чтоб перевели.
Крестили огнём и мечом.

Цивилизация славян и ариев была высокоразвита. ПОЧЕМУ сегодняшняя РПЦ всё ещё это отрицает и делает вид что этого нет ???

пара интересных ссылок
http://video.mail.ru/bk/ghjcnjtktyf/_myvideo/202.html
Изолганная История Руси
http://www.youtube.com/user/2012KPE?.../0/zOc7rdvvj54

христианство - это Ре-Лигия
ПРАВоСЛАВие - это мировоззрение, образ жизни :
Помни о Нави.
Живи в Яви
По Конам Прави...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 10.12.2010, 07:42
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Соборные голосования отличаються тем что могут быть только единогласными если кто то пртив его выслушивают и либо переубеждают либо внсят изменения в решения!
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 10.12.2010, 09:22
Ivory Ivory вне форума
участник
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 85
Ivory на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Кто нибудь может привести примеры живописи дохристианской Руси или причины её отсутствия?

Последний раз редактировалось Ivory; 10.12.2010 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 10.12.2010, 17:27
Vizbor_Skorodumskii Vizbor_Skorodumskii вне форума
участник
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 126
Vizbor_Skorodumskii на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Тыщ оппонент, кто вас научил так цитировать и так отвечать? И как вас теперь цитировать в ответ?
ну а то, что вы нашли эту замечательную копипасту это конечно многое говорит о ваших навыках поиска инфы в интернете, но также говорит что вы искали именно то, что вы искали, а никак не ответ на вопрос "Как голосовали епископы на соборе в Никее?"
Т.е. полемист вы возможно хороший, а вот исследователь пока никакой.
Копипаста подтверждает факт голосования (собственно, всем известный). КАК голосовали- руками, ногами, бумажками и т. д.- не важно.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 10.12.2010, 17:56
Vizbor_Skorodumskii Vizbor_Skorodumskii вне форума
участник
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 126
Vizbor_Skorodumskii на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение

Вы рассуждаете как агностик, но так можно дорассуждаться до того что вы не сможете сказать являетесь ли вы сами явлением или это всего лишь мираж, всплеск энергии Атмана.
"Историю" можно переписать - но вы согласитесь это будет лишь переписывание понимания истории, а сама история останется неизменной. Т.о. для того чтобы попытаться её подделать нужно подделать те базовые факты на которых зиждется история.
Скажите - свитки Мёртвого моря подделка?
Возможно шумерские глиняные таблички тоже поддельны? Надписи на мемориальных стеллах фараона, заброшенные города, монеты, сосуды, орудия и оружие - прочие материальные свидетельства цивилизаций - как быть с ними?

Вы путаете. В Библии описано как Бог выводил народ Израиля из Египта и вёл его в землю обетованную.
В работе "Синайский турпоход" описано как древне-египетское жречество/знахарство создавало дезинтегрированный биоробот.



Называя христианством то что христианством не является вы совершаете логический подлог.
Если вы называете РПЦ христианской церковью (т.е. общиной) то сначала докажите это.
В противном случае вы будете возводить на Христа напраслину.

А что прогресс шёл вопреки церкви могу списать только на вашу неосведомлённость. Как бэ наука возникла не в ведической Индии, а европейском контексте, где восторжествовала идея постижимости Бога и бытия. Не может быть науки там, где торжествует майя.

Не говорите ерунды. Привести ссылок на такую ахинею вы не сможете.



Вы что серьёзно думаете что евреи своих соседей работяг обобрали?
Если в Египте у работяг было полно золота, то это переворот в исторической науке. Я-то слышал обратное - крестьяне и ремесленники были очень бедны,


Эмоциональненько.

1. По поводу переписывания истории отсылаю Вас к работе Креймо - "Запрещенная археология". Там много чего со ссылками на работы и исследователей. Там описано как извращается именно СУТЬ истории. Базовые факты искажаются легко. Вот есть пирамиды в Китае. И что? В них запрещены раскопки. Нашли пирамиды под водой и что? Да и ничего. И это я не касаюсь истории возникновения человека, где искажение сути уже обыденное явление.

2. Ну вывод народа ничуть не мешает формированию "биороботов". В библии написано, что Моисей водил народ, давал им знания, тестировал на усвояемость знаний, имел связи с внешним миром, откуда получал снабжение в виде "манны".

3. ОК. Что есть христианство? Объясните. Католики? Иеговисты? "Все одинаковые". И книга у всех одна и бог один.

4. Задолго до Христа строили пирамиды, плавали в морях, делали сложные хирургические операции, наблюдали за звездами и т. д. Что говорит о не меньшем, чем сегодня уровне развития.
А "Как бэ наука" возникла таки именно на востоке или на севере. И когда, вопреки давлению католической церкви, знания начали распространятся по ЕС возникла европейская наука.
Ну а про Европейскую средневековую культуру мы говорить не будем. Жили вполне как животные. Во всяком случае, китайцы в то время считали европейцев "грязным народом" и отмечали, что смердят те нестерпимо.

5. Ссылки: http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s29/a002980.shtml
http://www.proza.ru/2009/09/19/1050
Короче, копипастингом надоело заниматься. Сами теперь можете поискать.

6. А вот это по- нашему! У работяг золота не было, а у египтян было. Потому можно! И даже нужно! И это не украсть, а перераспределить зовется! Правильно!
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 10.12.2010, 18:50
Vizbor_Skorodumskii Vizbor_Skorodumskii вне форума
участник
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 126
Vizbor_Skorodumskii на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Зато история знает пример вырождения народа, населявшего Египет. (вода в море: море - страна, вода - народ, реки это дети - они пополняют море водою. Ну а камыш и тростник это атрибутика живой культуры - из тростника делали папирусы, камышом крыли хижины.)
Я смотрю, Вы мастер трактовки. В пророчестве сказано предельно конкретно. Про Нил. За уши можно притянуть что угодно. BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Только причём тут ислам? Город Солнца - Гелиополис. Ещё до рождения Моххамада город пришёл в упадок и впоследствии практически весь был разобран - арабы построили из него свой город ставший впоследствии Каиром.
Хананейский язык - это арамейский. В I-VI веках христианские общины стали важным элементом культуры Египта, говорили они как раз на арамейском языке - который ныне превратился в коптский язык а перестал быть разговорным он только в 15 веке кажется. Древне-египетский язык и арамейский хоть и близки, но это разные языки. В пророчестве же говорится скорее не о языках как таковых, а о понятиях - египтяне будут жить по понятиям и образам из земли ханаанской.
На территории Египта НИКОГДА не доминировала христианская община. И никто там Саваофом не клянется. Гелиополис был задолго до сего пророчества, а не "назвался", когда Египтяне строили памятник Саваофу у своей границы, чего тоже не было. BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Ё-моё! А разве товарищ Тамерлан не разрушал Дамаск до основания и не уничтожил всех дамасских оружейников кого не перевёз к себе в Самарканд. Ведь так и был утрачен секрет дамасской стали, ЕМНИП.
Дамаск НЕ РАРУШАЛСЯ! Можете поехать в Дамаск и убедиться, что количество древних построек там огромно. Да, были разрушения, около половины города было разрушено. Но не весь. И никогда Дамаск не исключался из числа городов. Хотя, пользуясь Вашим методом можно трактовать... BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Холокост это вообще-то и есть наказение евреев за богоотступничество. Во Второзаконии нписано - постигнет проклятье. Поэтому обвинять немцев, кого бы то ни было ещё за холокост как за покушение на богоизбранный народ - идиотизм. Спросите любого раввина и он это вынужден будет подтвердить.
Что касается пророчества из Захарии - вы бы прочли его целиком, прежде чем делать выводы.
Читал. И сделал вывод. Не исполнено! BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
А вы думаете это такая большая проблема, что кто-то перепутал пророков. Тут даже неизвестно чья это ошибка апостола или переписчика. И это далеко не единственная ошибка в Новом Завете. Тем не менее меня сущестовование таких мелких недочётов только больше убеждает в том, что книги эти не редактировались и ошибки из них не вымарывались. Сначала на это никто не обращал внимания - не было шибко грамотных, а позднее редактировать было уже слишком поздно, да и смысла большего нет. Суть учения Христа эти недочёты изменить не могут.
О как! Здорово! Ошибки есть доказательства. А может просто никто ничего не говорил? BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
А как же товарищ Симеон?
"Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое".
Он вроде и назвал Иисуса Спасителем, что и передаёт смысл слова "Спасибог" или "Иммануил". Или вы ждёте буквалистического исполнения пророчества? Спасителем называют Иисуса многие люди. Этого достаточно. Пророчество сбылось.
Это и без википедии как-то очевидно.
Еммануил расшифровывается, как "с нами Бог", а не спасибог. И в пророчестве написано- "И НАРЕКУТ ЕМУ ИМЯ"!!!, а не "упомянет его кто- то похожим именем". BUSTED!


Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Иудеи, которые являются авторами Ветхого Завета вообще-то к рождению Христа давно уже умерли, а те что живут сегодня не вполне иудеи если быть честными до конца. Это талмудисты. Иудаизм I века и современный взаимопрокляли бы друг друга если бы знали друг друга хорошо.
Ну и не мудрено, что не верят. Этому ещё только предстоит сбыться. Это ж пророчество о Тысячелетнем царстве, которое наступит после второго пришествия Христа.
Ну да. "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет»- это Христос про свое второе пришествие. Род уж давно сгинул... Что касается иудеев. Ну коли христиане- не христиане, то пуст уж и иудеи- не иудеи. Хотя забавно получается. BUSTED!


Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Странные выводы вы делаете, читая Ветхий Завет. Есть например пророчество Даниила которое частично сбылось, частично нет.
Есть пророчество о Христе - неречётся он назореем. Был ли Он назореем? Нет конечно - вино пил, волосы всего скорее стриг. А вот называли ли его назореем? Конечно называли. Он же был родом из Назарета. Но у слова наречётся есть два знаечения - "называется" "будет". Если брать одну трактовку - пророчество сбылось, если брать другую - нет.
Как понять какое верное? Только спросить у Бога. Другого выхода нет и не будет. И не торопится. Бог открывает не быстро и тем кто старается Его услышать.
Трактовка слова "наречется" и словосочетания "нарекут ему имя" несколько различна. BUSTED!

Бог действительно открывает. Особенно, если верить ЕМУ, а не в НЕГО.

Последний раз редактировалось Vizbor_Skorodumskii; 10.12.2010 в 20:33.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 10.12.2010, 20:02
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Про Владимира! Он действительно был Робичем, но при этом он был сыном Святослава, который жил при нем! У Святослава было несколько не брачных детей от наложниц и клюшниц вмяких, но Владимир был на особенном положении! И на княжество во Новгород все же был отправлен, еще отроком!
Князь Владимир легендарная личность, смог вбить объеденить и существенно развдинуть границы русси! ОН забрал крым, он надавал по шапке Болгарам! В общем много чего сделал как князь, что бы называться Великим!
Крещение руси, это отдельная песня! Владимиру мало было называться Великим Князем он хотел называться Императором или Базилевсом, и потому он Крестил русь! Но кроме личных абмбиций, он еще крестил для того, что бы получить повод для устранения во власти, всякий иноверцев, и собрать упрвление в единый кулак.
Правда он крестил уже крещеное, русь уже была крещена, и Храмы Христианские уже по всей руси были, он крестил именно с целью захвата 100 процентной власти. Да и сам он уже был в тот момент, крещен, обрезан и крещен!


-------------------------------------
Прежде чем говорить столь категорично - не поленитесь дать ссылки на источники.
Админ
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 11.12.2010, 02:44
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от arc_shafer Посмотреть сообщение
татарен вы нагородили полную чушь.
Концепция как раз ставит Создателя в центр и предлагает заниматься политикой ( много интересов ) учитывая его вектор цели. Если у вас один интерес по жизни то вы реально вне политики.
Концепция сама по себе ничего не делает. Многие граждане имеют множество интересов , но не занимаются политикой и в этом нет ничего удивительного, поскольку онные не ищут пути, они уже в нем. Совершенно неважно к какой концепции тот или иной человек пренадлежит(можно построить огромное количество разделений и конечная цель будет одна и таже. В частности православие допускает достижение обретения истинного плода(назовем это так) и вне православной церкви. Так что Церковью Концепция не навязывается, но указываются проблемы , которые могут возникнуть при возможном искажении некоторых принципов другими концепциями), ибо различаются лишь методы и степень итенсификации процессов духовной эволюции.

Остальное все слова, которые являются пустыми. Все говорят о создателе, который в центре, но потом на месте Него возникает концепция, которая уже не разберешь где и чья .

Я например говорю , что в Церкви, которая еще не утратила благодатной силы, эволюция происходит в рамках закона, который олицетворяет собой Иисус Христос на своей высшей ступени. На протяжении всей духовной эволюции рукаводящим и достаточным принципом является соблюдение заповедей .Живая Церковь допускает эволюцию, но эта эволюция проистекает из самого свойства Церкви, а не благодаря каким внешним факторам. Церковь спасобна это гарантировать и ей нет необходимости продвигать свой политический интерес, хотя Церковь и беспокоит защита своих прихожан и защита своих трудов, которые имеют огромное значение и благодаря которым МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ В ЗАЩИЩЕННОМ ВОСХИТИТЕЛЬНО ОБШИРНОМ ГОСУДАРСТВЕ(как бы кто что не говорил).

Если кто и собирается гадать на кофейной гуще , а как бы все выглядело исторически ,если бы все было по-другому, то это вызывает у меня всплеск удивления. Проведение то ведь не алгебра...
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 11.12.2010, 06:31
arc_shafer arc_shafer вне форума
гость
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 272
arc_shafer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

пустозвон.
Концепция ставит Создателя в центре всего а не концепция ВМЕСТО Создателя.
КОБ = модель где Создатель в центре и управление ( ДОТУ ) процессами происходит учитывая Создателя, его вектор цели. Так что ваша фраза что концепция ничего не делает это неверно. На основе концепции идет управление. И важно очень важно какой концепцией пользуется человек ибо это основа всего.
Церковь относится к идеологии и тоже подчиняется концепции, неправильной скажем так.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 11.12.2010, 14:31
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

Цитата:
Сообщение от arc_shafer Посмотреть сообщение
пустозвон.
Концепция ставит Создателя в центре всего а не концепция ВМЕСТО Создателя.
КОБ = модель где Создатель в центре и управление ( ДОТУ ) процессами происходит учитывая Создателя, его вектор цели. Так что ваша фраза что концепция ничего не делает это неверно. На основе концепции идет управление. И важно очень важно какой концепцией пользуется человек ибо это основа всего.
Церковь относится к идеологии и тоже подчиняется концепции, неправильной скажем так.
Я совсем не утверждаю, что КОБ(Концепция общественной безопасности )плоха. Напротив она имеет огромное число достоинств, иначе ее бы не поддерживали. Она способствует расширению влияния процессов, которые могут быть замкнуты на Создателя, определять природу которого она имеет право и судить обо всем согласно своей правоте.

Допустим создатели концепции люди безгрешные(онных не коснулась разлогающее зло цевилизации)и достигли определенного уровня понимания. Тогда они тем более не могли бы выдавать Концепцию за абсолютную истину, но могли бы ее истину сделать достаточной, т.е. очевидной для обыкновенных органов чувств.Что и происходит. Но есть вещи очень глубокие (мистические) и постигаются онные апофатическим методом познания. Человеческое же сознание по обыкновению своему лежит на поверхности . На этой границе происходит непрерывная борьба и перейти за границы не всегда удается, поскольку чувства и сами нуждаются в обновлении.

Я говорю, что КОБ имеет в одной из основ устойчивую структуру фанатичной неприязни христианства, что играет очень разрушительную роль. Это явление может называется калейдоскопическим явлением по воображению. Это явление опасно именно тем, что мешает восприятию целостной картины мира.
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 11.12.2010, 20:24
arc_shafer arc_shafer вне форума
гость
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 272
arc_shafer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

Да вы батенька имеете поверхностное знание по КОБ Поэтому так бредово и думаете.

Ваша цитата
"Допустим создатели концепции люди безгрешные(онных не коснулась разлогающее зло цевилизации)и достигли определенного уровня понимания. Тогда они тем более не могли бы выдавать Концепцию за абсолютную истину, но могли бы ее истину сделать достаточной, т.е. очевидной для обыкновенных органов чувств.Что и происходит. Но есть вещи очень глубокие (мистические) и постигаются онные апофатическим методом познания. Человеческое же сознание по обыкновению своему лежит на поверхности . На этой границе происходит непрерывная борьба и перейти за границы не всегда удается, поскольку чувства и сами нуждаются в обновлении. "

1 КОБ говорит о таком чувстве как чувство МЕРЫ. И через него в том числе идет обработка информации. В том числе и глубокой и т.д. И оно тоже обыкновенное чувство просто его забивают во всей нашей текущей культуре. КОБ пробуждает это чувство. И уже обладая полным набором скажем так чувств можно говорить о какой то истинности чего либо. А так происходит метания между материей и духом. КОБ говорит об обьединении этих понятий.

2 Вы так рьяно за христианство но забыли основное - Бог создал нас по образу и подобию. И проблема сознания не в том что оно лежит на поверхности и нужен какой то супер-пупер метод. КОБ говорит о развитие генетического обусловленного потенциала и через него, через расширение сознания все и происходит. А вы пишите что чувства нуждаются в обновлении. С чувствами как раз все оки а вот энергетика и обработка сигнала страдают. Вы считаете что Создатель напортачил с телом и человеку нужен апгрейд ? И перейти границу абсолютно не проблема. Уже очень много людей имеют расширенное сознание и общаются с Создателем непосредственно. У нас есть душа. Часть Бога.

Ваша цитата
"Я говорю, что КОБ имеет в одной из основ устойчивую структуру фанатичной неприязни христианства, что играет очень разрушительную роль. Это явление может называется калейдоскопическим явлением по воображению. Это явление опасно именно тем, что мешает восприятию целостной картины мира. "

1 покажите эту фанатичную неприязнь христианства. КОБ вообще центрует Бога во всем и ставит его в центр мироздания. Вы сами понимаете что написали ? И различайте - пора бы уже - христианство и псевдо-христианство.
2 насчет калейдоскопа и восприятие вообще смешно. Бог один а вот религий тьма. На базе КОБ идет обьединение религий. И формируется как раз целостная картина мира. С единым центром - Создателем.

От вас ждем примеры "устойчивых структур фанатичной неприязни христианства".
А также описание ентого "апофатического метода познания".
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 11.12.2010, 23:07
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Ivory Посмотреть сообщение
Это всего лишь приоритеты управления, но похоже ВП позаимствовали их отсюда.
Издеваетесь, да?
Даты сравните.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 11.12.2010, 23:10
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от плотник Посмотреть сообщение
Наш прапорщик со склада так же рассуждал.
Дорогой товарисч! Изучайте КОБ - там чётко говорится что Бог - Творец, что человек это наместник Бога на земле.
Ну а если вы собрались тут шутки шутить - остановить вас конечно же будет некому. Валяйте - шутите если по сути возразить не можете.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 11.12.2010, 23:41
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Опыт
Ваш опыт мешает вести с вами диалог.
Будьте проще и люди к вам потянутся.
А то можно подумать что небрежно составляя свои ответы вы преследуете цель сбить с толку.
Цитата:
Добрым христианам не полагается оскорблять пренебрежением неизвестных им людей. Автор цитируемой работы этого явно не заслужил. Имейте пожалуйста уважение к людям.
И откуда вы заключили что я христианин? Потому только что я рассказал какие-то известные мне, но неизвестные вам факты и доктрины?
Что ж до пренебрежения - то вам показалось. Копипаста это всего лишь копипаста - слово произошедшее от английских интернет-сленговых слов copy - past - вырезал-вставил, что указывает на то, что не вы сами сформулировали мысль, а вставили чужую цитату пренебрегая правилами цитирования принятыми в нормальном обществе.
Цитата:
Вам возможно это и покажется странным, но я действительно не страдаю раздвоением сознания.
Верно - раздвоением сознания не страдаете, но вот слова из контекста дёргаете. Из чего можно сделать выводы: либо вы не поняли мысли, либо ваша психика приемлет ложь и вы готовы ради победы в споре извратить слова оппонента. И то и другое снижает кашу ценность как собеседника.
Цитата:
Я не искал ответа на вопрос как голосовали, я указал вам на факт самого голосования и на то что это был основной метод их работы. Вот о чем был разговор - "Собор в Никее не голосовал как вы и ВП утверждает.". Собор голосовал, перестаньте юлить
Юлить? Издеваетесь? Вы хотя бы в курсе какой вопрос стоял на повестке дня? Тысячи людей изучают КОБ и никто не удосужился проверить такой простой факт - вопрос был не о человеческой природе Христа вообще, а о том, был ли Христос сотворён первым из всего творения или он существовал всегда.
Читайте первоисточники, а не перепевайте чужие ошибки.
Даже Арию не приходило в голову ставить божественную природу Христа под сомнение.
К сожалению у ВП масса тому подобных "ошибок" в части религий.
Именно поэтому - из-за принципиальной занаряженности на результат пытаться вести диалог с ВП дохлый номер - игнорируются все факты и доводы не укладывающиеся в идеологию созданную ВП. А раз так, то неизбежно возникает вопрос ищет ли ВП истину или уже "нашёл" её в проповеди антихристианства.
Цитата:
Вы отклоняетесь все дальше от темы. Не понимаю как ваши последние аргументы оправдывают совершенно фашистские высказывания кирюши (хочет быть Кириллом пусть извиниться и покается).
"И эти люди запрещали нам ковыряться в носу?!" (С)
Вы вероятно думаете, что пренебрежительно отзываясь о своих идеологических противниках, постоянно называя их гомосеками и тыкая на какие-то "факты" добьётесь большего уважения к своей точке зрения. Или на войне все средства хороши? Война всё спишет?
А Бог спишет вам это?
Цитата:
Если добавить сюда еще попытку отлучение от церкви А. Пушкина и отлучение от церкви Льва Толстого, то система складывается очень печальная.
Впервые слышу о попытке отлучения Пушкина от РПЦ. Что инкриминировали?
Ну а Л.Н.Толстого за дело отлучили. Ему современная Европа с идеей толерантности вероятно очень бы понравилась. В такое будущее он нас вёл.
Цитата:
Если вам ребятам христианам не по пути с русским народом, то пока-пока. Может еще в школах "отлученцев" Пушкина и Толстого заменить на прослушивание идей кирюшь и речи Власова?
Слово "кирюшь" нужно было написать без мягкого знака, русский вы наш. Менять ничего не надо. И Пушкин и Толстой это состоявшиеся литераторы которые создали литературный русский язык, задали канон. А вот духовные искания Толстого в школе никогда и не изучали. Однако я вот сомневаюсь что вы хоть что-то из Толстого-публициста читали - иначе не бравировали бы так этим именем. Вы ведь не понимаете даже десятой доли его идей касавшихся переустройства общества.


В общем могу сказать что не стоит изливать здесь свою желчь - это признак эмоциональной неуравновешенности и слабости морально-нравственных устоев. ВП же советует всегда находиться в добром расположении духа, стараться поддерживать в себе человечный строй психики - с чем я полностью согласен.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 11.12.2010, 23:44
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Вы серьезно решили что эта низкопробная талмудистска прокатит? .
Талмудистика?
А развёрнуто ответить у кого это евреи взяли золото, серебро и драгоценные одеяния вы что не можете? Вы способны на что-то большее чем на оскорбления?
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 12.12.2010, 00:00
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Нет, блин, я продался за 29 сребреников, и понял как "сын рабыни" Малки, ключницы Ольги. Это было такое изощрённое издевательство славян над рабами : назначать городским завхозом рабов, чтоб за растрату наказывать.
Фильм посмотрите...
Я конечно понимаю, что фильм может быть ценным источником сведений если он ставился в соответствии с теми реалиями которые донесли до нас летописи. Только вот что-то меня терзают смутные сомнения, что сценаристы вообще удосуживаются заглянуть в первоисточник. Читали "Тараса Бульбу"? А фильм Бортко смотрели? И ведь при том Бортко старался не отходить от текста, но вот спонсоры его пасли и выпасли.
О Малке мы знаем по нескольким источникам - в одном из них говорится, что она была дочерью древлянского князя Мала, убитого княгиней Ольгой в отместку за Игоря. Т.е. если она и была рабыней, то не из смердов - может быть и грамотной была. Ну а то, что она была красавицей известно.
Попробуйте ещё вспомнить какой тип считается эталоном красоты в каждой нации? Есть масса исследований, которые говорят примерно одно и то же - наиболее "среднее", наиболее "характерное" лицо будет считаться эталоном. Но для славян и для евреев типичные лица очень разные. И потому довольно сложно представить как мог Святослав влюбиться в Малку настолько, что Ольга приревновала к ней. Походных жён у него было немеряно, но Ольга вероятно не особо безпокоилась на их счёт. Кроме прочего Владимир всё-таки считался законным наследником, чего не бывало если ребёнок рождён от иноплеменницы.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 12.12.2010, 00:05
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Копипаста подтверждает факт голосования (собственно, всем известный). КАК голосовали- руками, ногами, бумажками и т. д.- не важно.
Да, это не имеет значения, как голосовали.
А вот что голосовали вам бы лучше всё-таки знать. Почитайте первоисточники какие-нибудь что ли...
В общем погорел ВП на своём верхоглядстве - прочитали как попало, как попало поняли, растиражировали - оказалось - "ошиблись". Провокация такая чтобы КОБ слить что ли? Прививочка от Концепции, котрая подспудно начала вызреать в народе?
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 12.12.2010, 01:15
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
1. По поводу переписывания истории отсылаю Вас к работе Креймо - "Запрещенная археология". Там много чего со ссылками на работы и исследователей. Там описано как извращается именно СУТЬ истории. Базовые факты искажаются легко. Вот есть пирамиды в Китае. И что? В них запрещены раскопки. Нашли пирамиды под водой и что? Да и ничего. И это я не касаюсь истории возникновения человека, где искажение сути уже обыденное явление.
Такой литературы перечитал много и Креймо читал правда года три назад. Беда в том, что как правило эти ребята грешат дилетантизмом, что выражается в притягивании фактов за уши. Нашли глиняные таблички с непонятной письменностью, датировали 500 тыс. до н.э.! Ладно нашли, ладно датировали - дальше что делать будем? А дальше начинают строить теории на пустом месте. Но извините архелогия это наука на стыке нескольких дисциплин, каждая из которых должна подвести свой фундамент под обнаруженный факт - и всё должно сойтись. Известно что скорость мутаций в геноме собаки позволяет определить примерно время когда собаки были приручены. Это 147 тыс. лет назад +- 10 тыс. лет. Как состыковать два этих факта? Что появилось раньше - помойка около стойбища - где собственно и произошло приручение собаки или письменность?
Пирамиды под водой - замечательно - нашли. Что дальше? Надо давать им объяснение. Объяснений дать не можем - ведь современные представления о геологии нам этого не позволяют. Исследования на пирамидах не ведутся, ничего наука сказать об этом не может. Итог - вопли про мировой заговор.
Археология наука которая как и все остальные очень сильно страдает от нездоровых амбиций людей. Одна школа бьётся с другой, дело доходит до поливания грязью друг друга и пестования самых мракобесных гипотез - типа "рабы построили пирамиды". Однако не нужно тупость и гордость людей - "закоренелых профессионалов" выдавать за мировой заговор.
Цитата:
2. Ну вывод народа ничуть не мешает формированию "биороботов". В библии написано, что Моисей водил народ, давал им знания, тестировал на усвояемость знаний, имел связи с внешним миром, откуда получал снабжение в виде "манны".
Вы так запросто говорите об этом словно были очевидцем.
Но возникают вопросы. 1) Сколько было этих самых израильтян? И сколько было "пастухов" "укрывшихся в колене Левия". Если их было мало - завоевать Палестину они не могли - всё-таки там была хоть и развращённая, но довольно развитая цивилизация - города с каменными стенами, люди рослые и могучие. Но если их было много, то тогда вопрос "манны" просто неразрешим. 40 лет кормить в пустыне народ численностью в 100.000 боеспособных мужчин - это проблема даже при современном уровне транспорта. А ведь там были и женщины и дети. 2) Смысл проведения такой акции исход которой неочевиден - всё делалось впервые, без шаблона и опыта, с огромными затратами. Риск настолько велик, что сводит на нет результат. Плюс вероятность погибнуть в ходе срыва эксперимента слишком высока. Одна пыльная буря посланная Всевышним и экспериментаторам труба - склад со жратвой засыпан - другого нет. Одна эпидемия - а тушканчиков (разносчиков чумы) в пустыне хватает - и всё. Планы глобализаторов рухнули.
Да и Бог не станет смотреть как кто-то издевается над целым народом на протяжении нескольких тысяч лет. Что это за Бог такой? Антисемит что ли?
Цитата:
3. ОК. Что есть христианство? Объясните. Католики? Иеговисты? "Все одинаковые". И книга у всех одна и бог один.
Христианство это религиозное течение возникшее в ответ на проповедь Христа. Проповедь Христа заключается в простых и понятных вещах которые он продемонстрировал людям на протяжении всей своей жизни среди нас - не только словом, а и делом. Асли вы возьмёте один типичный день из жизни Христа то убедитесь, что учение Христа в нём самом и никуда оно не делось и не утрачено.

Однако людям свойственно не откликаться на волю Бога, а подменять Его волю своей и выдавать этот негодный результат за волю Бога. Сохранять праведность трудно, лгать легче. Так и появилось множество псевдохристианских, антибиблейских течений. Некоторые изверились, некоторые и не верили никогда просто выдавая свои мысли за мысли Бога.
Дайте людям (пусть это будет 100 человек) одну книгу и попробуйте спросить у них - о чём книга. Получите статистику ответов по которым можете сделать вывод - попытаться понять о чём книга попробуют примерно от 5 до 10 человек. Большая часть прочтёт её абы как, кто-то углубится во второстепенный сюжетные линии, кто-то читая будет думать о своём.
Но нет гарантии даже в том, что те кто читали пытаясь понять "О чём автор пишет?" что они поймут правильно и уяснят что изложено в книге.
Жить и наблюдать жизнь гораздо сложнее чем книгу читать.
Поэтому постижение Бога невозможно без участия в этом процессе самого Творца.
Христианство без живых взаимоотношений с Богом это не христианство, а его полная противоположность.
Но что такое живые взаимоотношения? - это попытка понять чего Бог от нас хочет сегодня, завтра, через год, вообще по итогам жизни. Какова Его воля. И если человек такие вопросы Богу задаёт и готов получать ответы на них - Бог такие ответы даст да так что сомнений в их божественном происхождении просто не будет - это будет цепь событий настолько понятная и логичная, будут происходить такие "случайности", что никто иной кроме Бога такое устроить просто не будет в силах, а теория вероятности просто отпадёт. Это примерно то ощущение, что Бог ведёт тебя за руку, ка отец ведёт сына через дорогу или вообще по улице.
При этом существуют разнородные формы одержимости.
Они всегда хорошо заметны, всегда легко просматриваются даже человеком незнакомым с христианством - человек одержимый ненормален в любом обществе. Это точно не христианство.
А для христианина всегда перед глазами эталон - Христос. Мы разумеется стать как он не сможем, но уподобиться ему - это дело реальное.
Цитата:
4. Задолго до Христа строили пирамиды, плавали в морях, делали сложные хирургические операции, наблюдали за звездами и т. д. Что говорит о не меньшем, чем сегодня уровне развития.
А "Как бэ наука" возникла таки именно на востоке или на севере. И когда, вопреки давлению католической церкви, знания начали распространятся по ЕС возникла европейская наука.
Ну а про Европейскую средневековую культуру мы говорить не будем. Жили вполне как животные. Во всяком случае, китайцы в то время считали европейцев "грязным народом" и отмечали, что смердят те нестерпимо.
Это не подлежит сомнению. Только в этом нет ровным счётом ничего удивительного. Существование высокоразвитой цивилизации до нас, вероятно даже превосходившей нашу не ставится Библией под сомнение. 9 глава Бытия - допотопные времена. Ну а механизм осуществления глобальной катастрофы вполне возможно мы скоро раскроем.
Что касается китайцев, то вы их не идеализируйте. Достоверность китайских хроник довольно большя научная проблема поскольку после установления манжурской династии очень много чего было уничтожено, и много чего подправлено. Кроме прочего на Востоке вообще есть "культ древности" - "чем древнее, тем жизнеспособней".
Так же учтите, что до Ренессанса жизнь в Европе была нисколько не хуже, чем в наше время, и только чума и войны случившиеся кажется в 12-13 веках выкосили Европу культурно и технически. В те времена несмотря на предельную децентрализацию существовал общий для Европы рынок, а финансовая система работала так чтобы места ростовщичеству и паразитизму просто не было - реалии не позволяли.
паразитизм появился тогда когда поднялась производительность.
Что касается науки -то практически всё от пороха, до цифры 0 было изобретено и придумано на Востоке. Но порох как был забавой, так и остался, а математика не шагнула дальше арифметики. Что было на Востоке - прикладное знание - типа астрономии, но это больше не наука, а ремесло - без знания звёзд трудно ориентироваться в океане, а значит трудно торговать. Но это ещё не наука. Наука это систематическое изучение мира, природы, человека. С этим на Востоке традиционно были проблемы. Зачем изучать если всё майя и сон Брамы? Все вернёмся в Нирвану, ведь мы не более чем всплески Атмана... Восток утверждает что мир непостигаем, это его философия.
Цитата:
6. А вот это по-нашему! У работяг золота не было, а у египтян было. Потому можно! И даже нужно! И это не украсть, а перераспределить зовется! Правильно!
"Руководствуясь достойными намерениями мы можем всё!" (С) К.П.Петров.
Мне кажется ослушаться Бога в этом вопросе было бы просто гордостью против Него.
Но вы не указали противоречия в логике, поэтому я вынужден понять ваши слова как согласие с такой позицией, хотя это согласие было высказано в ...ммм... страной форме.
Либо укажите противоречие.
Ну а что нищие работяги и богатые рабовладельцы - и те и другие египтяне - я думаю для вас это должно быть понятно без разъяснений. И привлекать такой старнный аргумент как "мама русская, папа - юрист" значит сводить дискуссию не к поиску истины, а к банальному флейму.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 12.12.2010, 02:08
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Vizbor_Skorodumskii Посмотреть сообщение
Я смотрю, Вы мастер трактовки. В пророчестве сказано предельно конкретно. Про Нил. За уши можно притянуть что угодно. BUSTED!
Вам не нравится то что Библия книга метафор и аллегорий? Вы что вот так всерьёз считаете, что можете подходить к книге которая предназначена быть понимаемой людьми разных эпох со своей буквалистичной точкой зрения?
Сколько бы вы там не торжестовали но вы ошибаетесь, и людой вменяемый человек вам это скажет.
Цитата:
На территории Египта НИКОГДА не доминировала христианская община. И никто там Саваофом не клянется. Гелиополис был задолго до сего пророчества, а не "назвался", когда Египтяне строили памятник Саваофу у своей границы, чего тоже не было. BUSTED!
Ясно что не доминировала. Америки вы тут не открыли. А в пророчестве что сказано что доминировала? Ну и кроме представьте себе что вы приходите в военкомат - вам говорят "Назовите себя" это что будет означать что то имя которое вы произнесёте будет вашим впервые?
Ваше "умение" понимать пророчества могут сыграть с вами злую шутку, как однажды случилось с Крезом. Он спросил - начинать ли ему войну - оракул ответил ему - Если начнёшь войну разрушишь великое царство - он начал - в результате его царство погибло.
Цитата:
Дамаск НЕ РАРУШАЛСЯ! Можете поехать в Дамаск и убедиться, что количество древних построек там огромно. Да, были разрушения, около половины города было разрушено. Но не весь. И никогда Дамаск не исключался из числа городов. Хотя, пользуясь Вашим методом можно трактовать... BUSTED!
Если вам не нравится уничтожение Сирийской столицы Тимуром, был и другой захватчик. Вот одна из нажписей ассирийского завоевателя Тиглат-Пилезера (Тиглатпалтасара), которая гласит: "бесчисленное множество (сирийцев) я велел обезглавить; дворец Адара, отца Рецинова, стоявший на недоступных горах, я осадил и взял; восемь тысяч жителей с их имуществом, Митинити из Аскапона... увел в плен; 500 городов из округов Дамасской страны я сделал как бы кучей мусору".
Цитата:
О как! Здорово! Ошибки есть доказательства. А может просто никто ничего не говорил? BUSTED!
Вы не следите за логикой.
Вы вообще готовы к вменяемой дискуссии без эмоций и скатыванию к сомнительным аргументам? По сути возражений я не слышу.
К вопросу - "может быть никто ничего не говорил" - тогда возникновение церквей по всему Средиземновморью в I веке есть чудо большее чем воплощение Христа. Из ничего такой взрыв! Культ Диониса развивался и эволюционировал 300 лет прежде чем его заметили, а тут вдруг некое учение завладело умами множества людей говорящих на разных языках проникло в самое сердце империи - Рим, захватило умы греков - центра цивилизации в культурном плане.
Цитата:
Еммануил расшифровывается, как "с нами Бог", а не спасибог. И в пророчестве написано- "И НАРЕКУТ ЕМУ ИМЯ"!!!, а не "упомянет его кто- то похожим именем". BUSTED!
Вы знаток арамейского и его диалектов? Зачем тогда вот эти капсированные значки в ваших постах? Возможно вы смогли бы написать имя Эммануил на арамейском и привести его корневые значения? Вы ведь наверняка в этом вопросе дилетант, а претендуете на истину, на знание предмета. Будьте реальны и не выдавайте желаемое за действительное.
Если бы вы просто поискали по этому вопросу ответ в интернете - то и нашли бы его, а не цеплялись бы к буквалистике слов.
Есть такая наука - герменевтика - о правилах постижения смысла слов, текстов, памятников истории и культуры. Вы бы ознакомились с ней для начала, а то допуская вопиющие ошибки вы даже не понимаете где вы их допустили.
Концептуалы вообще частенько этим грешат - лезут в лингвистику не болта не рубя в этимологии, диалектологии - но услышали знакомый слог - уже делают выводы - и конечно же находят заговор лингвистов! Разумеется лингвисты не ангелы и много где есть к ним претензий, но вот толкователи-ведуны это вообще за рамками добра и зла.
Изучить хотя бы основы семиотики - это не только важно, но и полезно - но это значит нужно делать усилия, а это лень.
В итоге - махровое мракобесие.
Цитата:
Ну да. "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет»- это Христос про свое второе пришествие. Род уж давно сгинул... Что касается иудеев. Ну коли христиане- не христиане, то пуст уж и иудеи- не иудеи. Хотя забавно получается. BUSTED!
Про Второе пришествие или про разрушение Храма всё-таки?
Вы уж вчитайтесь в контекст, будьте так любезны. Мне очень утомительно вам постоянно указывать ваши огрехи. Пора бы и самому потрудиться не допускать ошибок.
Цитата:
Трактовка слова "наречется" и словосочетания "нарекут ему имя" несколько различна. BUSTED!
Различна? Продемонстрируйте ка тут различия. Наречётся чем, не именем что ли? Кличкой, погремухой, погонялом. Но это тоже ведь по сути имена? Чем ещё можно наречься?
А вы в курсе что а Палестине того времени у человека сущестовавало много имён и это было обычным явлением. Левий и Матфей это вообще-то одно лицо. Иногда его завали Левием, иногда Матфеем, а иногда обоими сразу. Его же ЕМНИП завали Фаддеем. Кифу звали Петром, Симоном. Для вас это новость? Паспортов тогда не было, сменить имя было проще простого - придумал новое и готово. А кроме того среди многих народов есть обычай давать детям сокровенные имена.
Цитата:
Бог действительно открывает. Особенно, если верить ЕМУ, а не в НЕГО.
Ну это проверить можно только практикой кому и в кого вы верите. По сути многие из тех кто тут высказывается не верят ни в кого и никому. Навыка веры просто нет. А как вы обозвали свою сокровенную связь с Богом - верой Ему, верой в Него это значение не имеет. Каждый вкладывает разный смысл в понятие "вера".

Ну в общем какая ваша вера видно из вашего поста. Язвительная и уязвлённая. Поэтому слабая и ущербная. Вам так и хочется поставить ногу на глотку поверженного врага и сфотографировтаь этот миг. Только вот смысл этого? Самоутвердиться, ещё раз убедить себя что вы не ошибаетесь?
Ваша вера, во всяком случае, не толкает вас на исследование мира "как он есть" sine ira et studio. Вам нравится идея что наши предки были очень искусны и вообще молодцы - и вы будете в это верить вне зависимости каковы они были реально. И это сквозит.
Я тоже имею желание гордиться предками, и следуя ему я ими горжусь, но фальсифицировать ради этого свои представления о мире значит оскорбить и Бога и их в том числе.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 12.12.2010, 09:17
Ivory Ivory вне форума
участник
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 85
Ivory на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Издеваетесь, да?
Даты сравните.
Пардон, почему-то заочно решил что книга была написана намного раньше
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 12.12.2010, 10:08
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

Напомню формумчанам, что на территории Египта у подножия горы Моисея, находиться самый древней на планете Православный Монастырь!
Служат в котором греки и русские, а по средине этого монастыря есть башня Минорета. И охраняют данный монастырь Арабы, как святыню Ислама и Христианства!
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 12.12.2010, 11:56
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

На счет Имен! У Исуса их должно быть как минимум три! 1 имя, которым его родители назвали, Эмануилом значит его при обрезании нарекли, и 3 имя должно был ему дать Иоан Креститель
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 12.12.2010, 18:59
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов
Впервые слышу о попытке отлучения Пушкина от РПЦ. Что инкриминировали?
Цитата:
С рассказом Моисея
Не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал, — и слушали его.
Бог наградил в нем слог и ум покорный,
Стал Моисей известный господин,
Но я, поверь, — историк не придворный,
Не нужен мне пророка важный чин!
Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов
Талмудистика?
Она родимая. Вольное трактование событий в свою пользу.

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов
А развёрнуто ответить у кого это евреи взяли золото, серебро и драгоценные одеяния вы что не можете?
Вы хотите протолкнуть идею Бога свободно распоряжающегося имуществом граждан? Удачи

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов
вопрос был не о человеческой природе Христа вообще, а о том, был ли Христос сотворён первым из всего творения или он существовал всегда.
Неа Вопрос был в самом факте голосования. Вы ошиблись и признайте это, или идите и разговаривайте с оленями. Они слушают и не придераются по мелочи к словам.

Цитата:
Вы вероятно думаете, что пренебрежительно отзываясь о своих идеологических противниках, постоянно называя их гомосеками и тыкая на какие-то "факты" добьётесь большего уважения к своей точке зрения. Или на войне все средства хороши? Война всё спишет?
На фоне "словяне это люди второго сорта, почти звери" любые слова приемлемы. Вся ветка об этом. Еще раз. Никак не пойму как ваши аргуметы влияют на неприемлемость слов кирюши. Второе совершенно не понимаю почему в подобных высказываниях вы не видите системы. Аргуметов более чем достаточно.

Цитата:
А Бог спишет вам это?
Идея мстительного и злопамятного бога это все та же родимая толмудистика
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 12.12.2010, 20:47
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

На фоне "словяне это люди второго сорта, почти звери" любые слова приемлемы. Вся ветка об этом. Еще раз. Никак не пойму как ваши аргуметы влияют на неприемлемость слов кирюши. Второе совершенно не понимаю почему в подобных высказываниях вы не видите системы. Аргуметов более чем достаточно.


Слова Кирилла отрожают суть подвига Кирила и Мифодия, которые по зову Бога из теплой сытной страны, поехали туда где холодно! И не понятные дикие нравы местных жителей! Между прочим еще 20 лет назад две трети Американцев считали, что мы с медведями живем, и они у нас по городу ходили! То есть для них мы до сих пор Варвары, и дикий народ!
Который почему то напал на штат Джорджия!


---------------------------------------------
Так в чём "подвиг" Кирилла и Мефодия?
Не по церковным мифам, а по Правде жизни: что "героического" они совершили?
Админ
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 12.12.2010, 23:12
Vizbor_Skorodumskii Vizbor_Skorodumskii вне форума
участник
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 126
Vizbor_Skorodumskii на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Патриарх Кирилл: Славяне - варвары, люди второго сорта

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Вам не нравится то что Библия книга метафор и аллегорий? Вы что вот так всерьёз считаете, что можете подходить к книге которая предназначена быть понимаемой людьми разных эпох со своей буквалистичной точкой зрения?
Сколько бы вы там не торжестовали но вы ошибаетесь, и людой вменяемый человек вам это скажет.
В библии и правда много метафор. Но фраза «И истощатся воды в море; и река иссякнет и высохнет. И оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут»- достаточно конкретна. то Вам не притча о "талантах". Тут все четко. Каналы высохнут, река оскудеет. BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Ясно что не доминировала. Америки вы тут не открыли. А в пророчестве что сказано что доминировала? Ну и кроме представьте себе что вы приходите в военкомат - вам говорят "Назовите себя" это что будет означать что то имя которое вы произнесёте будет вашим впервые?
Ваше "умение" понимать пророчества могут сыграть с вами злую шутку, как однажды случилось с Крезом. Он спросил - начинать ли ему войну - оракул ответил ему - Если начнёшь войну разрушишь великое царство - он начал - в результате его царство погибло.
Напомню Вам пророчество: «В тот день пять городов в земле Египетских будут говорить языком Ханаанским и клястся Господом Саваофом; один назовется городом солнца. В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов её»
Исходя ис пророчества и Вашего же поста- однозначно BUSTED!!!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Если вам не нравится уничтожение Сирийской столицы Тимуром, был и другой захватчик. Вот одна из нажписей ассирийского завоевателя Тиглат-Пилезера (Тиглатпалтасара), которая гласит: "бесчисленное множество (сирийцев) я велел обезглавить; дворец Адара, отца Рецинова, стоявший на недоступных горах, я осадил и взял; восемь тысяч жителей с их имуществом, Митинити из Аскапона... увел в плен; 500 городов из округов Дамасской страны я сделал как бы кучей мусору".
Мне не нравится, что в эти 500 не входил Дамаск, который НИКОГДА!!!! не исчезал "из списка городов". А должен был. И в нем до сих пор полно древних построек. BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Вы не следите за логикой.
Вы вообще готовы к вменяемой дискуссии без эмоций и скатыванию к сомнительным аргументам? По сути возражений я не слышу.
К вопросу - "может быть никто ничего не говорил" - тогда возникновение церквей по всему Средиземновморью в I веке есть чудо большее чем воплощение Христа. Из ничего такой взрыв! Культ Диониса развивался и эволюционировал 300 лет прежде чем его заметили, а тут вдруг некое учение завладело умами множества людей говорящих на разных языках проникло в самое сердце империи - Рим, захватило умы греков - центра цивилизации в культурном плане.
Вы переводите разговор от конкретного пророчество, где "перепутаны" имена пророков на "победоносное" шествие христианства, каковое к тому же, изрядно приукрашиваете. Сомнительный аргумент. По сути ничего. Вывод- BUSTED!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Вы знаток арамейского и его диалектов? Зачем тогда вот эти капсированные значки в ваших постах? Возможно вы смогли бы написать имя Эммануил на арамейском и привести его корневые значения? Вы ведь наверняка в этом вопросе дилетант, а претендуете на истину, на знание предмета. Будьте реальны и не выдавайте желаемое за действительное.
Если бы вы просто поискали по этому вопросу ответ в интернете - то и нашли бы его, а не цеплялись бы к буквалистике слов.
Есть такая наука - герменевтика - о правилах постижения смысла слов, текстов, памятников истории и культуры. Вы бы ознакомились с ней для начала, а то допуская вопиющие ошибки вы даже не понимаете где вы их допустили.
Концептуалы вообще частенько этим грешат - лезут в лингвистику не болта не рубя в этимологии, диалектологии - но услышали знакомый слог - уже делают выводы - и конечно же находят заговор лингвистов! Разумеется лингвисты не ангелы и много где есть к ним претензий, но вот толкователи-ведуны это вообще за рамками добра и зла.
Изучить хотя бы основы семиотики - это не только важно, но и полезно - но это значит нужно делать усилия, а это лень.
В итоге - махровое мракобесие.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Еммануил
Еммануил, (еврейск. “с нами Бог”) название Мессии в пророчестве Исаии (VII, 14), прилагаемом св. евангел. Матфеем (I, 23) к Христу.

Как видите, вполне надежный источник подтверждает мою правоту. Там и разбор лингвистический есть. Почитайте. Комментировать Ваши "Сомнительные аргументы" я не буду. Суть и так ясна!- BUSTED!!!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Про Второе пришествие или про разрушение Храма всё-таки?
Вы уж вчитайтесь в контекст, будьте так любезны. Мне очень утомительно вам постоянно указывать ваши огрехи. Пора бы и самому потрудиться не допускать ошибок.
"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;"

"Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий"

Вот полная цитата. Потрудитесь вчитаться в контекст! BUSTED!!!

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Различна? Продемонстрируйте ка тут различия. Наречётся чем, не именем что ли? Кличкой, погремухой, погонялом. Но это тоже ведь по сути имена? Чем ещё можно наречься?
А вы в курсе что а Палестине того времени у человека сущестовавало много имён и это было обычным явлением. Левий и Матфей это вообще-то одно лицо. Иногда его завали Левием, иногда Матфеем, а иногда обоими сразу. Его же ЕМНИП завали Фаддеем. Кифу звали Петром, Симоном. Для вас это новость? Паспортов тогда не было, сменить имя было проще простого - придумал новое и готово. А кроме того среди многих народов есть обычай давать детям сокровенные имена.
Вы прошлые посты читаете? «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» Нарекли? НЕТ!!! Ни именем, ни "погремухой"! BUSTED!!!


Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Ну в общем какая ваша вера видно из вашего поста. Язвительная и уязвлённая. Поэтому слабая и ущербная. Вам так и хочется поставить ногу на глотку поверженного врага и сфотографировтаь этот миг. Только вот смысл этого? Самоутвердиться, ещё раз убедить себя что вы не ошибаетесь?
Ваша вера, во всяком случае, не толкает вас на исследование мира "как он есть" sine ira et studio. Вам нравится идея что наши предки были очень искусны и вообще молодцы - и вы будете в это верить вне зависимости каковы они были реально. И это сквозит.
Я тоже имею желание гордиться предками, и следуя ему я ими горжусь, но фальсифицировать ради этого свои представления о мире значит оскорбить и Бога и их в том числе.
Моя вера не требует поклонения смерти как символу вечной жизни, не требует пить за здоровье и трах....я за девственность- это вещи одного порядка.

И есть чем платить, но я не хочу
Победы любой ценой.
Я никому не хочу ставить ногу на грудь.
Я хотел бы остаться с тобой,
Просто остаться с тобой,
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь.

Я не фальсифицирую СВОИ представления. Я не приемлю Ваши. Я не принимаю искусственно созданный культ , посредством которого (которых) подменяются ЗНАНИЯ. Культ, который требует страха, смирения и почитания. Который требует огромных финансов, выставляемых напоказ, требует лимузинов, золота, охрану, землю.

Я не приемлю идею Бога- шута и лицедея. Это Ваш Бог. Он, видимо, не заслуживает большего, нежели современная христианская церковь- сеть торговых лавок с прайс- листами и рекламным агентами.

Что же, каждому свое.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:50.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot