форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.06.2016, 02:07
Соловей Соловей вне форума
участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 173
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию Всеобщая управленческая грамотность — выбор: исходя из Любви либо... А выбора то и нет.

Путь в ловушку? Или «Всеобщая управленческая грамотность — выбор: исходя из Любви либо под давлением обстоятельств?» Материал, Здесь: http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya...-tm-26-05-2016

Тема важная, а потому требующая более внимательного рассмотрения. Преподнесённый материал от ВПСССР как-бы значим и создаётся впечатление его уникальности с точки зрения «раскрыть глаза на протекающие в жизни процессы». Однако, на вопрос читателям этого текста от ВП: Что вы поняли из этого материала? Чаще всего следует ответ о важности ДОТУ и что надо работать над собой.
Выводы хорошие, если они наполнены практическим содержанием ясным, понятным и вмещающимся в рамки жизни этих людей.
Однако, в большинстве случаев этого не происходит. Ясности нет и возникает естественный вопрос: А что затуманивает ЯСНОСТЬ, что её нет?
Мало того, как вместить множество «ПОНЯТИЙ», вытекающих из множества «теорий» и выводов и предложений типа от Грефа?
Но если внимательно посмотреть на определение типа «ВЛАСТЬ», то обнаруживаем следующее:
«Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.»
А если всё же внимательно взглянуть и на то, на чём основана такая возможность Власти, то обнаружим, что любая ВЛАСТЬ, как способ подавления ВОЛИ ЛЮДЕЙ, включая и Принуждение Силой или Нуждой, ОСНОВАНА НА ОБМАНЕ.
А если сделать попытку прорваться через завесу Обмана и ПроЯснить для себя ряд явлений, то получается, что Управление не вытекает из ДОТУ, а в ней лишь формализовано на уровне МОДЕЛИ, отражающей в теории ПРИСУТСТВУЮЩЕЕ В ЖИЗНИ ПО ФАКТУ ЯВЛЕНИЕ ИЛИ СВОЙСТВО ЖИЗНИ по отношению к МИРУ: МИР ИЗМЕНЯЕТСЯ и не просто ИЗМЕНЯЕТСЯ, а ИЗМЕНЯЕТСЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЧЕЛОВЕКОМ.
В этом свойстве МИРА и выражается Творческая деятельность Человека, Его Воля.
И управление является Инструментом Организации Целенаправленной Деятельности по Изменению Мира в нужном нам направлении. Так должно быть. И организацию деятельности без Обмана наши предки называли отЛадкой, а отлаженную деятельность людей без Обмана-Ладом.
Жизнь в Ладу, а не во Власти - есть другой, противоположный способ ведения Общественной Жизни Людей как Творцов, а не рабов.
Управление же не существует само по себе. Управление увязано с деятельностью, которая существует в нём. Деятельность-это процесс Явления нечто НОВОГО, процесс привнесения ИЗМЕНЕНИЙ в Мир и он Управляется. Предки говорили, что Явь существует в Прави.
И всё сказанное выражает то, что мы все с вами Управленцы по природе, мы Живём в мире Изменений, которые сами же и Являем, и думать и воспринимать мы должны ПРОЦЕССАМИ ИЗМЕНЕНИЙ, а отсюда и понимание Прошлого, Настоящего и Будущего - Предикция, которая в нас выражается Чувствами, в том числе и чувством любви, о котором пытается говорить ВП как заклинанием, наверное, для более существенной привязки человеков к их Моделям.
Но коль в основе Власти, как таковой, лежит Обман, то мы должны понимать , что на Обмане всегда выстраивается некоторая конструкция, которая к Жизни не может иметь отношения. Эта конструкция имеет отношение к Модели Жизни и назвать её всегда можно имитацией.
В обмане всё Имитация, и не какой менеджмент проектов помочь перевести Обман в Правду не поможет.
А поэтому, основой любой адекватной системы управления может быть только Правда, поскольку только на основе ПРАВДЫ могут выстраиваться взаимоотношения между людьми в ЛАДУ. И чтобы эти слова не были для человека только словами, ему надо восстановить управление через свою ВОЛЮ, а для этого надо чётко понять, что кроме моделей и теорий ещё есть Жизнь.
Что же касается Грефа и его предложений, то он чётко понимает что говорит. Его задача не предложить России систему управления Страной на основе метода «предиктор -корректор», а внедрить ещё один механизм управления Россией из-за рубежа методом её ускоренной реакции на внешнее по отношению к России воздействие, которым кто-то управляет. Догадайтесь, кто? Этого «кто?» обезличивают до уровня «внешняя среда».
Есть ещё как минимум, одно обстоятельство, которое надо бы отметить.
Это обстоятельство связано с тем, что управленцы, о которых так ратует ВПСССР, порождённые современной культурой на основе современных теорий управления, пусть даже и ДОТУ, представляют из себя тех же рабов, только со специализацией управленца. Управленцы нужны современному рабовладельческому строю. Очень нужны.
Но если вспомнить, что управление, как свойство мира изменяться целенаправленно человеком, распространяется и на ВНУТРЕННИЙ его мир, то тогда становится понятным, что в таком управлении ДОТУ не достаточно.
И вывод один, мы в ловушке ОБМАНА.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.06.2016, 11:27
Владимир Липгарт Владимир Липгарт вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
Сообщений: 25
Владимир Липгарт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Всеобщая управленческая грамотность — выбор: исходя из Любви либо... А выбора то и нет.

Цитата:
Но если вспомнить, что управление, как свойство мира изменяться целенаправленно человеком, распространяется и на ВНУТРЕННИЙ его мир, то тогда становится понятным, что в таком управлении ДОТУ не достаточно.
Я очень рад, что поднята эта тема. Именно управление человеком самим собой первично по отношению к управлению миром. Человеку, который научился управлять обстоятельствами своей жизни невозможно навязать чуждое ему управление. Над ним невозможно властвовать.

С другой стороны, человек обычно осознает не более 70% управляющих им законов (привычных алгоритмов мышления и поведения. Многие из этих законов управления реализуются через чувства (следствия неосознанных мыслей, обусловленные реакции). Можно ли говорить об эффективном управлении, если более 70 % управляющих алгоритмов не осознаешь? Важно, что то же самое относится и к управлению обществом.

Концепции, которые были на уровне осознания многие десятилетия, столетия и тысячелетия назад вошли в культуру народов и перешли на уровень подсознания. Они далеко не всегда эффективны и созидательны. Они продолжают управлять обществом, так же, как и индивидуумами, носителями соответствующей культуры, даже, если не осознаются ими.

Эгрегориальная матрица столь обширна и разнообразна, что идентификация управляющего эгрегора (в моем понимании разума, или закона мышления и поведения), под управлением которого человек находится в данный момент времени, требует специальной подготовки и (или) внешнего взгляда.

Принципиальным для понимания способа управления человеком обстоятельствами своей жизни является понимание, что человек в своей жизни сталкивается только с результатами своего собственного сознания (осознанного и не осознанного (подсознательного и бессознательного) ).
Бессознательное - это Божественное, подсознательное - привычное человеку и неосознаваемое. Подсознательное может быть в гармонии с бессознательным, а может блокировать бессознательное. Результаты человека = тот мир, который он наблюдает посредством его сознания, полностью отражает содержание этого сознания. Человек не может наблюдать ничего, что не было бы частью его сознания (осознанного и не осознанного). Таким образом, управление обстоятельствами своей жизни это управление собственным сознанием.
Для того, чтобы осуществлять такое управление, необходимо осознавать содержание своего подсознания и устранять из него неконструктивные законы мышления и поведения.
Неконструктивные законы мышления и поведения проявляются для человека в виде препятствий на пути достижения человеком целей своего внешнего управления. Будь то болезни тела, препятствия в межличностных отношениях, включая семейные "проблемы", препятствия в деятельности, препятствия социального характера... Как только человек, столкнувшийся с подобными препятствиями, выявляет тот разум (эгрегор), который блокирует его здоровье, гармоничные семейные отношения, достижения в самореализации и созидательной деятельности, социальных отношений, отказывается подчиняться этому разуму (эгрегору) в мыслях, на словах и на деле, так препятствия растворяются.
Можно опираться на "внутренний голос" Но если решение, которое было продиктовано "внутренним голосом" не привело к преодолению препятствия, значит это голос не бессознательного, а подсознательного, причем неконструктивного подсознательного.
Из сказанного следует, что человек и человечество не может целенаправленно менять себя и мир без учета подсознательного и бессознательного уровня управления.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2016, 18:34
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 336
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Всеобщая управленческая грамотность — выбор: исходя из Любви либо... А выбора то и нет.

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
...
И вывод один, мы в ловушке ОБМАНА.
Интересно.
Мы все работаем с моделями-неправдой по умолчанию - как следствием ограниченности систем получения информации, да и системы ввода-вывода хромают. Собственно уже только поэтому правда человеческим обществом не может быть принята, инструменты есть но слабенькие (кто во что горазд). ДОТУ является системным инструментом, который позволяет приблизится к пониманию Правды или двигаться ближе к промыслу, но не единственным и не идеальным.

ДОТУ повышает качество самоуправления на основе моделей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.06.2016, 07:58
Владимир Липгарт Владимир Липгарт вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
Сообщений: 25
Владимир Липгарт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Всеобщая управленческая грамотность — выбор: исходя из Любви либо... А выбора то и нет.

Цитата:
Собственно уже только поэтому правда человеческим обществом не может быть принята
Мне хочется рассмотреть эту фразу с позиций и в меру моего понимания категорий правда и ложь.
Правда - не абсолютная, а относительная категория. Поясню на примере.
Многие видели в интернете некоторые фигуры, которые с разных позиций дают разное изображение. Например, с одной стороны NO, с другой - YES или с одной ЖОПА с другой СЧАСТЬЕ, или одной стороны изображение слона, с другой - изображение лебедя... Можно ли сказать, что человек, который видит NO из первого примера лжет, когда утверждает, сто то, что он видит - есть слово NO? Я думаю, что все согласятся, что он говорит правду. Его правда в том, что он видит - NO. Тот же, кто смотрит с другой стороны,и видит YES, тоже прав в своем утверждении о том, что он видит. То есть правы оба. Но каждый из них будет поддерживать ложное утверждение, если будет утверждать, что его оппонент - лжет. Итак, правда у каждого человека своя и зависит от той позиции, с которой человек наблюдает картинку. Если расширить это определение на человеческий взгляд на мир, то оно будет выглядеть следующим образом: каждый человек прав относительно тех убеждений, которыми обладает, а еще точнее, относительно той системы веры, которая составляет основу его мировоззрения. Каждому человеку в личной беседе легко доказать на примерах обстоятельств его жизни, что они в точности воспроизводят то, во что он верит, как в истину, однако человека невозможно переубедить и заставить отказаться от своей системы веры, если он не разочаровался в плодах своей собственной системы веры. Поэтому люди "не могут" воспринять чужую правду, как свою. Но они вполне могут принять истину, что каждый прав относительно своей системы веры. Итак. Есть правда, есть ложь, но есть и истина. Примирить спорящих способна только истина. Если человек пытается доказать другому его неправоту, он всегда потерпит неудачу. Таким образом, общество не может принять правду, поскольку правда своя у каждого члена общества. Более того, обществу сложно принять и истину, поскольку каждый убежден в своей правоте, ибо в результатах своей жизни наблюдает неукоснительные ее подтверждения. Когда же люди доказывают другому его неправоту, они лгут, распиная истину
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2017, 11:09
xray xray вне форума
участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 202
xray на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Всеобщая управленческая грамотность — выбор: исходя из Любви либо... А выбора то и нет.

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Ясности нет и возникает естественный вопрос: А что затуманивает ЯСНОСТЬ, что её нет?
Если нет ясности -- проясняйте. Определите какой информации не хватает и найдите её.

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Но если внимательно посмотреть на определение типа «ВЛАСТЬ», то обнаруживаем следующее:
«Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.»
А если всё же внимательно взглянуть и на то, на чём основана такая возможность Власти, то обнаружим, что любая ВЛАСТЬ, как способ подавления ВОЛИ ЛЮДЕЙ, включая и Принуждение Силой или Нуждой, ОСНОВАНА НА ОБМАНЕ.
Не всегда. Если мы реализуем свою волю, своё намерение, то у других людей есть встречное намерение это поддержать. И все намерения складываются по принципу векторной суммы.

На одном лишь подавлении это не делается. Более того, подавление прямо нарушает один из базовых законов этого мира. Нарушение неприкосновенности воли не остаётся безнаказанным.

А обман рикошетит по тем кто им занимается, т.к. искажает прямые и обратные связи и в итоге ведёт к потере управления.

Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
Мы все работаем с моделями-неправдой по умолчанию
Почему неправда? Правда, но не вся правда. Модель какого либо явления -- не является этим явлением, она может его более-менее адекватно описывать и в идеале стремится к повышению точности.

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Есть ещё как минимум, одно обстоятельство, которое надо бы отметить.
Это обстоятельство связано с тем, что управленцы, о которых так ратует ВПСССР, порождённые современной культурой на основе современных теорий управления, пусть даже и ДОТУ, представляют из себя тех же рабов, только со специализацией управленца. Управленцы нужны современному рабовладельческому строю. Очень нужны.
Такие теории управления преднамеренно дефективны, чтобы их можно было применять только в ограниченных областях. Из них изъято или не прояснено что-то очень важное. Разработкой таких теорий занимались и под вывеской кибернетики и под вывеской менеджмента.

В норме это самопроверяющаяся система, она позволяет оценить правильность её применения, таким образом становятся заметны злоупотребления и это кому-то очень невыгодно.

У раба нет права указывать хозяину что тот что-то делает неправильно. Хозяин всегда прав. Поэтому обратные связи в рабовладельческой системе всегда разомкнуты и работают неэффективно. Ошибки накапливаются, потому что их не положено замечать и исправлять.

Последний раз редактировалось xray; 07.02.2017 в 12:17.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot