форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2011, 17:02
Шахиматов Шахиматов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 20
Шахиматов на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос по триединству

Материя-Информация-Мера тут вроде все ясно и логично, и, действительно с этим нельзя не согласиться, что эти три понятия едины, материя переобразуется по мере развития, думаю что это очень ценное открытие и знание, и, что так оно и есть. Но в ходе изучения этого материала возник следующий вопрос. Значит. Так.
Из материала известно что мир триедин, каждая частичка или вещь это единство материи-информации-меры, при изменении одной составляющей меняются остальные. Но так же известно, что не всякая вещь одушевлена, так например кирпич не одушевленный предмет, но состоит из материи-информации-меры, а человек - одушевленный предмет и получается состоит из материи-информации-меры и духа. И мы все знаем, что человек это неотъемлемая частичка этого мира, а значит и его Дух. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры? Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух? Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2011, 18:43
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Шахиматов Посмотреть сообщение
Материя-Информация-Мера тут вроде все ясно и логично, и, действительно с этим нельзя не согласиться, что эти три понятия едины, материя переобразуется по мере развития, думаю что это очень ценное открытие и знание, и, что так оно и есть.
Ну на счёт `нельзя не согласиться` позвольте не согласится... очень даже можно...

В частности я не согласен с тем, что из этой схемы выпал что
а) Мера человека (и любой её вид доступный человеку) по сути является информацией.
(Что касается Бога тут спорно, но я убеждён, что и там это информация)
б) Было утеряна такая составляющая часть мира как энергия (в частности колебания материи)

По сему я придерживаюсь триединства материя-энергия-информация.
При том в этом триединстве каждый элемент влияет на каждый, но видоизменяя его не замещает...

Цитата:
Сообщение от Шахиматов Посмотреть сообщение
Из материала известно что мир триедин, каждая частичка или вещь это единство материи-информации-меры, при изменении одной составляющей меняются остальные. Но так же известно, что не всякая вещь одушевлена, так например кирпич не одушевленный предмет, но состоит из материи-информации-меры, а человек - одушевленный предмет и получается состоит из материи-информации-меры и духа. И мы все знаем, что человек это неотъемлемая частичка этого мира, а значит и его Дух. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры? Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух? Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?
Дух - это информационно-энергетическая субстанция.
От материального тела он отличается частотой колебаний и соотношением элементов (почти отсутствует материальная).
(В КОБ т.к. они потеряли энергию - дух воплощён лишь из информации)

Что же живое или мёртвое, ну так по моему ВСЁ в этом мире `живое`, но обладает разными частотами колебаний и формой/силой духа.
Тут дух человека просто имеет больше частоту и обладает большей плотностью и энергией.
Но та же сущность есть у животных и растений... да и любая материя обладает им, хотя и в ничтожно малой степени...

Так что как в моей, так и КОБ-овской модели триединства дух в ней содержится.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2011, 23:16
Сергей Ко Сергей Ко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сергей Ко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Шахиматов Посмотреть сообщение
............. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры?
нет не может, "четвертой" составляющей может быть ПРИЧИНА (иногда люди ее называют БОГ)

Цитата:
Сообщение от Шахиматов Посмотреть сообщение
Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух?
Нет не получается, так как Духа без Материи не бывает, равно как и Материи без Духа (нет вещи без образа). По рабоче крестьянски Дух это ОБРАЗ (или информация, хотя это не совсем точно )

Цитата:
Сообщение от Шахиматов Посмотреть сообщение
Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?
Все нормально, просто вы немножко спутали понятие Дух и Душа (одушевленный), это очень часто бывает. На примере будет легче понять мысль, вот смотрите, я приведу разные название тождественных ТРИЕДИСТВ:
ЯВЬ - НАВЬ - ПРАВЬ
Тело - Душа - Дух (в человеке, животном или растении)
Материальный мир - Тонкий мир - Огненный мир
Материя - Мера - Информация
Физическое тело - Астральное тело - Ментальное тело (в человеке, животном или растении)

"Выборочно" Дух себя проявляет потому что человек не видит жизни (Духа), в "неодушевленных" предметах, но это не означает, что кирпич или песчинка являются неодушевленными, просто их одушевленность очень специфическая, и не всегда может быть осознанна человеческим существом, однако это не означает что ее нет. Просто чем более эволюционно продвинут "предмет", тем более в нем проявлена "одушевленность" Духа, ну и наоборот.

С точки зрения семиричности мироздания, было бы легче объяснить что такое Дух, хотя триедиство тоже весьма полезно осмыслить, как более обобщенную систему мировозрения. Материя и Дух это два полюса одного и того же явления, Дух проявляется в Материи по МЕРЕ, сами знаете чего
__________________
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ Блаватская Е.П. Тайная Доктрина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2011, 00:10
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Сергей Ко Посмотреть сообщение
"четвертой" составляющей может быть ПРИЧИНА (иногда люди ее называют БОГ)
Эх... куда его только не пихают... вот КОБ-овцы на него меру завязали... вы причину... вам что делать нечего?
Бог - это такое же существо как и все... и тоже живой и изменяется... и тоже состоит из материи, энергии и информации...
От человека он сильно отличается масштабами, но некоторое подобие сохраняется.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2011, 07:55
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Не вводите новичка и себя в заблуждение, душа, энергия и т.д. это все материя
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2011, 14:43
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Себя не возможно ввести в заблуждение, так как у себя все вопросы разложены по полочкам. Если какой-то вопрос не вмещается на старые полки, прибиваются новые.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2011, 16:55
Аватар для konus
konus konus вне форума
участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Марий Эл
Сообщений: 77
konus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Не вводите новичка и себя в заблуждение, душа, энергия и т.д. это все материя
Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме,
Всё молишься дверному косяку...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2011, 17:21
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
душа, энергия и т.д. это все материя
Ну это вы ввели себя в заблуждение... материя не является энергией...
Да, реальная материя на деле содержит 3 составляющие, но её составляющие хоть и влияют друг на друга, но действуют параллельно!
Так в любой реальной материи есть и информация (+ ваша мера, которую вы так адекватно и не определили) - это же не повод её считать материей.
У них разные законы поведения... очень разные...

А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет?
А вот дуща может... и энергия может (те же электромагнитные поля)...

Цитата:
Сообщение от konus Посмотреть сообщение
Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.
Мерой движения какой материи явлеется электромагнитное поле?
И почему оно находясь вне этой материи по КОБ является материей, но её законам не подчиняется?
По какому принципу это материя, если по законам поведения В КОРНЕ разнятся?

И что есть `мера движения`? И почему не назвать материю `мерой массы и энертности`? А информацию `мерой знаний`?
Ни кто ни чего толком не поймёт, но зато звучит значимо и остаётся одна мера...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2011, 05:23
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от konus Посмотреть сообщение
Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.
да и это верно, энергия как и душа также являются мерой, вопрос только в том что такое мера?

вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме.
давайте же еще раз разберем триединство, с самых его основ.
Материя-Информация-Мера
где:
Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя.

И так, в мире(материя), существует некий колебательный процесс(информация), который люди в древности классифицировали как Душа(мера).
Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера).
В результате мы имеем 2 частных меры(шаблона) на одну и туже часть материи.
В чем тут смысл и зачем это надо.
Смысл в детализации, т.е. в замещении старого шаблона более новым, более верным, более четким. Представим себе что частный шаблон(частная мера) объекта материи "дерево" хранится у нас в мозгу в качестве картинки или набора картинок(так собственно и есть в большинстве случаев). При этом одна картинка нарисована карандашом схематично и не четко, другая картинка это цветная фотография высокого разрешения, на которой видны не только мельчайшие детали дерева но и окружающие дерево объекты.
Такая фотография является более детализированной в сравнении со схематичным рисунком. т.е. дающее большее представление об наблюдаемом объекте.
тоже самое и с двумя частными мерами "душа" и "слабые электромагнитные взаимодействия" где вторая мера является более детализированной.

Зачем это надо.
И так, у каждого у нас в мозгу навалено огромное колличество частных мер и вся эта свалка называется мировозрение.
Мировозрение бывает как мы знаем 2х типов калейдоскоп и мозаика, человек осваивающий КОВ должен знать разницу между этими 2мя типами мировоззрения.
В калейдоскопе встречаются меры одного и того же объекта разного качества и даже противоречащие друг другу, при этом не вызывая парадокса.
В мозаике такого быть не может, все нечеткие и неверные меры заменяются более детализированными, расположенными строго на своем месте и стыкующиеся с другими мерами расположенными рядом.
Так вот мозаичное мировозрение нужно для верного планирования результата своих действий. Т.е. в случае когда человек строил самолет, то и на выходе получался самолет, а не трактор.

Т.о. душа - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой.
энергия - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой.
И так далее. Триединство одним словом.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет?
Знаю, этот процесс называется диффузия
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2011, 18:39
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя.
А что находится внутри вещества кроме информации и меры?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2011, 20:13
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме.
Хм... это как правило признак обратного...
Как правило человек себя считает адекватным ВСЕГДА, но если он всего один такой...

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Предположим...

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера).
В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Цитата:
А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет?
Знаю, этот процесс называется диффузия
При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 08.12.2011 в 20:41.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2011, 20:37
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
А что находится внутри вещества кроме информации и меры?
Внутри вещества находится ВСЁ (все элементы триединства, какое оно не было бы) - ни кто масштабируемость и подобие не отменял...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.12.2011, 01:22
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.12.2011, 02:50
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).
Любая реальная материя содержит ВСЁ триединство, так что там есть и энергия и информация.
Естественно там имеются колебания самих частиц материи, всевозможные поля, да и информация этих частиц есть.
Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.
И если вдруг частицы книги замрут (без разрушения вещества), то это ни как не скажется на сохранность информации повести в книге.

Считывание же информации с книги вещь второстепенная и с сутью информации не особо связана.
Например существуют книги для слепых, где буквы имеют вид бугорков, а информация считывается на ощупь.
И свет (а так же его колебания) тут ни в коей мере не участвует.

Что же до света, то он даже близко не является информацией (чистой).
Да он её содержит (как и всё в реальном мире), но составляющая энергии в нём куда значительнее (хотя их сравнивать не совсем корректно).
Да и составляющая материи не нулевая в некоторых случаях.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.12.2011, 16:36
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.
Действительно, вот буква А несёт нам информацию, что она буква А. И эта информация не колеблется (кроме той, которая является светом). Буква Б - это уже другая графическая информация, которая не колеблется (а та информация, которая колеблется на микроуровне, идентична той, несущей букву А). mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.12.2011, 17:17
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 218
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
б) Было утеряна такая составляющая часть мира как энергия
Все люди делятся на две большие группы: осилившие школьный курс физики и ниасилившие. Осилившие понимают под словом "энергия" примерно одно и то же (см. учебник). Ниасилившие понимают слово "энергия" каждый по-своему. Поскольку уважаемый Zevs явно относится к второй группе, было бы неплохо понять, что он имеет в виду говоря "энергия". Для начала - кто оно такое: объект (часть мира), свойство объекта, или физическая величина (как написано в учебнике), т.е число, характеризующее свойство?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.12.2011, 18:08
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
А что находится внутри вещества кроме информации и меры?
ничего. но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...
а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?

колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.
вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно. энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...
даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
на то он процесс, что должен гдето происходить. понимаете колебания невозможны без объекта колебания. т.е. должна присутствовать некая частица которая и будет колебаться. эта частица и есть материя.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.12.2011, 02:13
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Все люди делятся на две большие группы: осилившие школьный курс физики и ниасилившие. Осилившие понимают под словом "энергия" примерно одно и то же (см. учебник).
Угу... и ВСЕ они, как показывает практика, понимают её превратно.

Но тут точнее будет сказать, те знания о энергии у которых ограничены материалом учебника...

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Ниасилившие понимают слово "энергия" каждый по-своему.
И это есть... но точнее они её выражают каждый по своему... хотя интуитивный образ частенько и схожий...

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Поскольку уважаемый Zevs явно относится к второй группе, было бы неплохо понять, что он имеет в виду говоря "энергия". Для начала - кто оно такое: объект (часть мира), свойство объекта, или физическая величина (как написано в учебнике), т.е число, характеризующее свойство?
Каждый элемент триединства (материя, энергия, информация)
1) Являются частью мира (как и всё нам известное)
2) Обладают определёнными свойствами
3) Действуют по своим уникальным принципам
4) Могут выражаться какой-то величиной в науке (измеряемы разными способами и не только в физике)
5) В чистом виде не встречаются - любой реальный объект в той или иной степени обладает ВСЕМИ ими.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.12.2011, 02:55
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.
Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?
Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.
Вы опять всё валите в кучу... а зачем?
Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???
Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно.
1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.
Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...

Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги...

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?
Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.12.2011, 08:32
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...


Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)
ну все верно
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы опять всё валите в кучу... а зачем?
если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то...
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???
еще раз
информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста)
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение

Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.
бугорки как и все остальное о чем я говорил выше это одновременно материя-информация-мера. информация возникающая при чтении в данном случае это тактильные ощущения
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...
именно выносите, более того пытаетесь подменить.
вы ошибаетесь и внятных примеров этому было уже предостаточно.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение

Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...
"Энергия по своей сути - это энергия" какое гениальное определение!
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги...
ударьте себя со всей дури книгой по голове, и вы поймете что от электроэнергии в розетке она не сильно отличается



Цитата:
Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.12.2011, 13:02
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 218
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Каждый элемент триединства (материя, энергия, информация)
1) Являются частью мира (как и всё нам известное)
...
Одного этого открытия достаточно для золотого прижизненного памятника, ибо оно коренным образом меняет установившееся за тысячелетия представления человечества о мире. Современное естествознание (а другого собрания знаний об окружающем мире у человечества просто нет) полагает, что окружающий нас мир состоит из материи, которую в целях удобства обычно делят на вещество и поле. Материалисты считают что кроме материи в мире нет ничего. Люди, в той или иной мере религиозные, считают, что кроме материи в мире существуют еще некоторые нематериальные сущности (например: Бог, души людей, камней и булочек с изюмом, эгрегоры в ассортименте, духи умерших предков и еще неродившихся домашних собачек и т.п. - в зависимости от конкретной разновидности верующих). Споры между материалистами и верующими идут уже много веков, но не о них речь.

Оказывается, что кроме всего вышеуказанного в мире существует еще кое-что, а именно - энергия (Бог с ней пока, с информацией). Вот те на! Картина мира существенно дополняется!

Что же это за штука такая, эта самая "энергия" чем она отличается от, скажем, вещества, поля и духа покойной прабабушки? Нельзя ли как-то поподробнее описать эту новую сущность, какие у нее свойства, на что она похожа (чтоб хоть как-то ее вообразить) как узнать много ли ее в каком-то месте и есть ли она там вообще.

Торопиться не стоит: речь идет о гениальном и эпохальном прорыве в представлении человечества о мире.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.12.2011, 14:17
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.12.2011, 17:25
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то...
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)
Не передёргивайте...
`Валить в кучу` - это когда при разборе одного элемента системы в конкретной ситуации начинают приплетать кучу левого, при том в совсем другой ситуации и без обоснования перехода.
Калейдоскопическая передача плохо согласованных данных - вот что значит валить всё в кучу.
Это когда человек не может выявить основу рисунка и кидает всё что ему в голову пришло, не заботясь о связности и последовательности.
Куча - это отсутствие системы (PS: не стоит муравейник обзывать кучей)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста)
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер
Вам задали чёткий вопрос! Зачем вы повторяете ещё раз свой калейдоскоп???

Где в буквах колебания??? Не в материи и её энергии (те колебания мы НЕ воспринимаем отдельно), а именно в буквах!
Если мы колебания атомов в книге не ощущаем, а буквы ощущаем, то те колебания к информации букв не имеют ни какого отношения!
Что в нём непонятного? Что мешает ответить именно на него, а не гнать шарманку по кругу?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
бугорки как и все остальное о чем я говорил выше это одновременно материя-информация-мера. информация возникающая при чтении в данном случае это тактильные ощущения
Ещё раз повторю вопрос: где тут колебания??? (кроме колебания атомов, которые мы НЕ воспринимаем отдельно)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
"Энергия по своей сути - это энергия" какое гениальное определение!
Пф... а у вас мысль не возникла, что это было НЕ определение, а разделение по законам поведения?
И оно было для того, чтоб показать чем является и чем НЕ является книга... жаль, что вы это не поняли...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.12.2011, 17:46
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Одного этого открытия достаточно для золотого прижизненного памятника, ибо оно коренным образом меняет установившееся за тысячелетия представления человечества о мире.
Если люди что-то не так считают (а точнее вы считаете, что они считают), то я то тут причём?
А зачем мне золотой памятник не ясно - его же мигом упрут и переплавят...

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Современное естествознание (а другого собрания знаний об окружающем мире у человечества просто нет) полагает, что окружающий нас мир состоит из материи, которую в целях удобства обычно делят на вещество и поле.
Замечательно... только вот фотон - это вещество, волна или поле? Свойства он проявляет и того и другого...

И если по вашему другого соображения у человечества нету, ну так это только по вашему...

PS: Мате́рия от латинского māteria «вещество»... так что это однозначно синонимы... и поле как-то не особо материально...

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Материалисты считают что кроме материи в мире нет ничего. Люди, в той или иной мере религиозные, считают, что кроме материи в мире существуют еще некоторые нематериальные сущности (например: Бог, души людей, камней и булочек с изюмом, эгрегоры в ассортименте, духи умерших предков и еще неродившихся домашних собачек и т.п. - в зависимости от конкретной разновидности верующих). Споры между материалистами и верующими идут уже много веков, но не о них речь.
Круто... но почему они вдруг не в нашем мире?
Лишь по тому, что из себя представляют не вещество, а поля?
Ну так поля материальны или нет? Тут как раз у людей и противоречия...

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Оказывается, что кроме всего вышеуказанного в мире существует еще кое-что, а именно - энергия (Бог с ней пока, с информацией).
Вы для начала определите что такое поля, а уже потом ехидничайте

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Что же это за штука такая, эта самая "энергия" чем она отличается от, скажем, вещества, поля и духа покойной прабабушки? Нельзя ли как-то поподробнее описать эту новую сущность, какие у нее свойства, на что она похожа (чтоб хоть как-то ее вообразить) как узнать много ли ее в каком-то месте и есть ли она там вообще.
Ну вы для начала определите свои категории... в частности что такое поле и что такое дух...
Ну и можете ещё определить что такое материя... независимо от поля, которым она почему-то обладает вопреки вашей системе
Это так, чтоб было ясно в каких именно сущностях мне её выразить...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 10.12.2011 в 18:11.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.12.2011, 20:39
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопрос по триединству

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вам задали чёткий вопрос!
Где в буквах колебания???
Для mahinы буква - это материя, поэтому она не должна колебаться. Вот он пишет:
Цитата:
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера,
Получается из слов можно дом построить.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:44.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot