форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2010, 10:33
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

"Суд времени" - интересная дискуссионная телепередача 5 канала, оформленная в виде суда с защитой и обвинением. Выпуски выходят и в настоящее время с последующим выкладыванием на сайте результатов голосований в студии, по телефону и через интернет.
Например, реформатора Егора Гайдара в телефонном голосовании сочли разрушителем 86%, а созидателем - 14% - http://www.5-tv.ru/video/505355/

Если просмотреть архив программы "Суд времени" http://www.5-tv.ru/video/programs/1000072/ , то можно заметить, что результаты голосования в студии очень сильно отличаются от итогов народного голосования по телефону и в инете, точнее, эти результаты почти всегда противоположны. Вот к примеру итоги голосования по вопросу "Большевики спасли или погубили Россию?":

Интернет-голосование
Спасли 88% Погубили 12%

Телефонное голосование
Спасли 72% Погубили 28%

Итоговое голосование в студии
Спасли 29% Погубили 71%

Что же получается? Народное мнение не совпадает с мнением студии. Но по телеку народ видит только мнение студии, т.к. результаты голосований по телефону и инету в передаче не показывают. Сдается мне, что число людей, смотрящих эту передачу по зомбоящику намного больше количества людей, посещающих сайт 5 канала...
Манипуляция народным мнением?

Невооруженным взглядом видно, как ведущий "судья" Сванидзе всегда подыгрывает стороне Млечина и противодействует стороне Кургиняна.
Это подтверждает комментарий на сайте 5 канала:
Цитата:
Chij (Чита)
Сравнивая итоги интернет-телефон голосований и результаты голосований в студии, становится очевидным , что публику в зал отбирает скорее всего "беспристрастный" господин Сванидзе вместе с Млечиным. Скоро Сергею Ервандовичу смысла не будет участвовать в этом "демократическом приговоре" - результат известен заранее. Хотя пока есть трибуна, гвоздите дорогой Сергей Ервандович эту публику. Очень уж хорошо у Вас и Ваших свидетелй это получается. Народ должен прозреть и знать Правду Кто есть Кто и Что есть Что. Надоело что-то жить в "сказочном демократическом сне".
http://www.5-tv.ru/video/505492/

Зачем вообще выходит эта передача? Ну понятно, что рейтинг - реклама - деньги для телеканала. Но зачем поднимаются такие острые вопросы
? Чтобы убедить народ в правоте стороны Млечина?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.08.2010, 12:23
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Цитата:
Сообщение от Harmonic Посмотреть сообщение
Что же получается? Народное мнение не совпадает с мнением студии. Но по телеку народ видит только мнение студии, т.к. результаты голосований по телефону и инету в передаче не показывают.
Результаты голосований по телефону показывают.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.08.2010, 12:34
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Что-то не замечал. В какой момент показывают?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.08.2010, 22:47
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Цитата:
Сообщение от Harmonic Посмотреть сообщение
Что-то не замечал. В какой момент показывают?
Несколько раз в ходе программы. Когда показывают телефоны для голосования.
Процент меняется, но незначительно (на 1-2 процента).
Также объявляется в конце программы после голосования в зале.
Типа как это было у Владимира Соловьева в программе "К барьеру".
Как правило, процент по телефону 7% к 93% против "чубайсов".
Мнение зала почему-то резко отличается.
Смотрю эту программу по телевизору в 21:00 в Москве.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.08.2010, 23:26
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Странно, у нас в Екатеринбурге даже телефоны для голосования не показывают! Смотрим тоже в 21:00 по местному времени, сегодня смотрел внимательно, уточнял еще у двух местных человек - никто не видел ни телефонов, ни результатов телефонного голосования в этой передаче. Крутят разные варианты монтажа что-ли для разных регионов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.10.2010, 12:04
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Вот теперь и у нас стали показывать результаты телефонного голосования!

Кстати, на форуме 5 канала народ объединяется и собирает предложения в ветке "Кто за Кургиняна, прошу к объединению" - http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/
Думаю там стоит написать пункты из программы КПЕ, ну и вообще привлечь внимание сторонников Кургиняна к КОБ и КПЕ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.10.2010, 20:22
Макsимка Макsимка вне форума
гость
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 290
Макsимка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Вообще то любой телеканал это манипуляция народом не в его пользу,а не только 5.

На счет большевиков-а как и от кого они спасли Россию,когда при царе не было голодных и в обращении ходиди деньги из золота, а после ульянова в россии началась гражданская война,голодомор и почти все население было уничтожено евреями большевиками,а в правительтсве было 90 % евреев,как сейчас.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.10.2010, 20:48
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Если бы в стране все было хорошо, у большевиков было бы очень мало шансов прийти к власти, довел царь свое государство до плачевного состояния. Да и погубили большевики страну как-то не до конца - отпинали интервентов, невиданными темпами подняли промышленность, уделали фашистов, обезопасили себя ядерной бомбой, дали всем доступ к бесплатному образованию и первыми слетали в космос. Конечно, во многом это заслуга Сталина и его команды, но ведь они же тоже вышли из большевиков.

Последний раз редактировалось Harmonic; 27.10.2010 в 21:18.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.10.2010, 21:03
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Интересная передача, но что у меня удивляет, так это хорошо подобранные актеры и со стороны обвинения и со стороны защиты. СЛабенько как то защита, защищает и очень мало дает конкретных факторов, по этому смотрится для большей части населения, как придурки краснозадые, которые все не как не хотя признать факты плохой нашей историей. По этому это однозначно манипуляция! Я когда смотрел дело Тухачевского, так и не услышал, что он был полный урод, который завалил все ему порученные проекты, и когда был наказан, по правилам того времени (я даже не считаю, это репрессией) и ИОС взял его проекты под личный контроль, то все выправилось, в кратчайшие сроки!
А его можно в предвоенное время, только за вооружение сил ПВО расстрелять!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.10.2010, 21:25
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Булатов Алексей, вы считаете, что Кургинян тоже играет??? Конечно, он работает на публику, но я думаю, что при этом он все-таки искренне отстаивает свои убеждения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.10.2010, 23:38
Григорий Григорий вне форума
гость
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 60
Григорий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Так уж с 1917 года повелось, что судят у нас евреи. Ну с млечиным и сванидзе всё предельно ясно, их национальная принадлежность ни для кого не секрет, а вот Сергей Руандович Кургинян, кто по национальности, кто нибудь знает? интересно...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.10.2010, 10:18
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Кургинян не играет, но выбрали именно его, потому что выглядит он, как маньиакальный психопат, у которого вот вот случиться разрыв сердца! И пусть он говорит правду (хоть и не всю) один его образ старикашки, маразматика делает свое дела для большинства.
Млечин же в оппозиции к нему, спокоен и уравновешен, гонит сплошную ложь, но именно ту лож, которую все привыкли слышать! Про миллионы репрессированных, про плохого Сталина, т.д и т.п
И какой образ остается у народа без аналитического склада ума?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.10.2010, 10:49
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Результаты народного голосования по телефону и в интернете говорят сами за себя - обычно процентов 70-90 голосов на стороне Кургиняна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2010, 11:29
Макsимка Макsимка вне форума
гость
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 290
Макsимка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Цитата:
Сообщение от Harmonic Посмотреть сообщение
Если бы в стране все было хорошо, у большевиков было бы очень мало шансов прийти к власти, довел царь свое государство до плачевного состояния. Да и погубили большевики страну как-то не до конца - отпинали интервентов, невиданными темпами подняли промышленность, уделали фашистов, обезопасили себя ядерной бомбой, дали всем доступ к бесплатному образованию и первыми слетали в космос. Конечно, во многом это заслуга Сталина и его команды, но ведь они же тоже вышли из большевиков.
хватит нести ****,довел царь довел царь. Довел сами знаете кто и какими методами.Сверхдержава СССР в последние 5 лет кормила свой народ фасолевыми консервами и брехней журнала огонек, продукты куда то делись сами и масло дорожало и дорожало,пока евреи под шапкой горбатого не взорвали империю под молчаливое несопротивление пукающего от фасоли народа.

Уделали фашистов? Ага уделали,соотношение 8 к 25, фашистов завалили трупами и они не смогли дальше идти и замерзли.А на счет Сталина -есть мнение что он агент царской разведки,никакой он не большевик,сразу видно-государь император,не то что это и все остальное быдло.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.10.2010, 12:16
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Ну не то что бы в 8 к 25, но конечно потеряли мы больше из за нашего разгильдяйства!

А вот результаты голосования, меня тоже удивляли! Но я что то слабо верю, вообще в голосование, мне кажется это тоже ход! Может быть что бы думающие думали, что все хорошо, и думать переставали
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.10.2010, 13:16
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Наши военные потери были не намного больше немецких (если вообще больше). А вот большие потери мирного населения, думаю, объясняются тем, что фашисты, кроме военных действий еще занимались истреблением славян. В этих потерях виноваты прежде всего фашисты и те, кто за ними стоял.

Максимка, специально для тебя скопировал:

«Когда Гитлер напал на СССР, то сначала все советские солдаты сдались в плен, а потом завалили своими трупами немецкие войска, поэтому победы не было, а был ужасный позор. Немцы доблестно и отважно проиграли начатую большевиками войну, а СССР гнусно и постыдно победил, и вообще это было случайно, вопреки тайным замыслам коварных большевиков. Победу одержал не Сталин, а народ. Сталин делал репрессии и узнав о войне спрятался на даче и ел детей, а победу одержал народ без участия Сталина и кровавого насильника Берии.
Кровавая Советская Империя жутко угнетала все аннексированные и оккупированные территории прилегающих республик, которые под страхом немедленного уничтожения с рыданиями и стонами насильно присоединились к Империи, на самых невыгодных, кровавых, варварских условиях. Красные Имперцы сразу репрессировали 180% населения присоединившихся оккупированных республик, разрушили их школы, заводы и сожгли библиотеки, а самим жителям запретили общаться на родном языке, заставив говорить и даже думать по-русски. А ещё эти республики всё отдавали оккупантам. Весь хлеб, сало и все шпроты и вся вода уходили на прокорм Кровавого Советского Режима. В частности, всем известно, что Эстония кормила всю Россию. К сожалению, для Украины, Кровавая Империя слишком поздно Эстонию оккупировала, иначе Эстония успела бы прокормить и Украину, предотвратив тем самым голодомор. Это всё следует логически из слов демократов, а значит, это правда.
Демократическая капиталистическая рыночная система - самая гуманная и прогрессивная и эффективная, в отличие от тупиковой социалистической модели. Рынок всё сам расставит на свои места. У хозяина не поворуешь и там. Где рынок, там никогда не бывает бесхозяйственности и пожаров. На свободном рынке, кто послабее - тот умрёт, а кто позубастее - тот выживет. Это так же, как в дикой природе - естественный отбор. Ведь закон джунглей - это самый прогрессивный гуманный закон, не то что глупый дикий социализм, в котором дотируют нерентабельных, лечат безденежных и кормят слабых.
Советская экономика была крайне расточительной и имела слишком много лишних заводов, школ, детских садов, библиотек, бассейнов, спортзалов, больниц, поликлиник домов культуры, музеев, кинотеатров, кружков, стадионов и прочих излишеств. Вот уже почти 20 лет прогрессивная демократическая общественность на всём постсоветском пространстве искореняет это нелепое наследие тоталитаризма, много работы проделано, но до сих пор еще не разрушены все пережитки и родимые социализма»
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.10.2010, 13:34
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Цитата:
Сообщение от Булатов Алексей Посмотреть сообщение
А вот результаты голосования, меня тоже удивляли! Но я что то слабо верю, вообще в голосование, мне кажется это тоже ход! Может быть что бы думающие думали, что все хорошо, и думать переставали
Думающие и интересующиеся политикой люди и так прекрасно понимают, что в стране все совсем не хорошо, а очень плохо. Теперь, глядя на результаты народного голосования в Суде времени, думающим людям становится понятно, что мыслящих также как они уже большинство. Я например не ожидал, что у Кургиняна будет такой подавляющий перевес голосов. Получается, что управление в стране идет вразрез с мнением большинства, кроме того, еще и пытается навязать мнение меньшинства. Это только поддталкивает людей к объединению и действиям, что и подтверждает ветка "Кто за Кургиняна, прошу к объединению" - http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/?page=0 на форуме 5 канала.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.10.2010, 13:38
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Гармоник читал и плакал! Плакал и читал
Очень хороший пост! Я бы его прямо в отдельную ветку выделил
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.10.2010, 13:44
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Понимаете это ведь тоже может быть ход для манипуляции! Нам явно показывают, что тот народ который сидит в зале и обрабатывается непосредственно, он голосует в основном за Млечина, а голосование общее выигрывает Кургиян, при этом вбиваться гвоздь, в головы и тем и другим, что успешным то является Млечин, он лощеный, жирный, спокойный, а Кургиян на гране инфаркта, все время заканчивает передачу, вроде и не проиграв но и не выиграть!
При этом мельчайшие крупицы правды, и фактов с его стороны, вызывает массу лжи и подстановок со стороны Млечина, но по скольку времени ему дают больше, и говорит он более внятно, его ложь выглядит правдивей!
Вам не кажется что эта передача прививка от правды? Или может даже еще хуже, подготовка к народа к новому образу Сталина! То есть он останется Тираном, но вроде как и справедливым тираном, и следующий наш Призидент, будет таким же, как вновь сформированный образ!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.10.2010, 13:47
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Если просмотреть опросы информационно-дискуссионного портала Newsland - http://newsland.ru/Polls/ , то видно, что мнение большинства там примерно аналогично опросам 5 канала.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.10.2010, 13:55
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

ЧТоже как говорят эзотерики ночь Сварога заканчивается и сознание просыпается
Как говорят интернетчики, что уровень впитывания информации такой, что в любом случае, люди учатся анализировать!
Уровень сознания большинства растет, но при этом абсолютно нет пассионарности, по этому я уверен, что это управляемый процесс!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.10.2010, 13:57
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Цитата:
Сообщение от Булатов Алексей Посмотреть сообщение
Гармоник читал и плакал! Плакал и читал
Очень хороший пост! Я бы его прямо в отдельную ветку выделил
Да, я тоже в свое время славно посмеялся В данном случае юмор - хорошее оружие и издевка над лжецами. Вроде у автора где-то есть сайт с такими байками.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.10.2010, 10:26
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Юмор как шпага, сатира как щит
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.11.2010, 14:26
Harmonic Harmonic вне форума
участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 98
Harmonic на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Страсти в передаче накаляются все больше. В последних выпусках чрезвычайно взволнованный Сванидзе часто выступает на стороне Млечина и спорит с Кургиняном. А Кургинян в свою очередь постоянно берет подавляющее большинство в народном голосовании и уже открыто обвиняет власть послеперестроечного периода в том, что она занимается антисоветским враньем и по сравнению с СССР ничего не создала, кроме олигархов.
Вот интересная статья Кургиняна "Страна не хочет умирать", где он говорит, что сам удивлен тем, что телевизионщики не подвели и не стали подкручивать счетчики голосований:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=2290

На одном форуме мне намекнули, что 5 канал и РЕН-ТВ имеют отношение к Путину.
Похоже так и есть, вот цитаты из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Петербург_—_Пятый_канал
"Более 37 % акций ОАО «ТРК „Петербург — Пятый канал“») находятся у ООО «ИК „Аброс“», дочерней компании банка «Россия», ещё 25 % акций — у ООО «Волна», принадлежащего близким друзьям Владимира Путина Юрию Ковальчуку и Олегу Руднову."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(банк)
"Согласно сообщениям СМИ, в том числе зарубежным, банк тесно связан с председателем Правительства РФ В. В. Путиным, так как Путин — друг совладельца банка Юрия Ковальчука, являющегося, как и премьер-министр, соучредителем дачного кооператива «Озеро» под Санкт-Петербургом. Сын Юрия Ковальчука Борис Ковальчук с апреля 2006 года по декабрь 2008 года являлся директором департамента приоритетных национальных проектов аппарата Правительства РФ, с 25 ноября 2009 года — исполняющий обязанности председателя правления ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС»"
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.11.2010, 00:08
PRAVDUVSEM PRAVDUVSEM вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 273
PRAVDUVSEM на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Передача 5 канала "Суд времени" - манипуляция народным мнением?

Цитата:
Сообщение от Булатов Алексей Посмотреть сообщение
Кургинян не играет, но выбрали именно его, потому что выглядит он, как маньиакальный психопат, у которого вот вот случиться разрыв сердца! И пусть он говорит правду (хоть и не всю) один его образ старикашки, маразматика делает свое дела для большинства.
И какое дело? Кургинян всегда выигрывает и с большим отрывом. Видно, как он действительно переживает и пропускает всё через себя. Он жертвует своим здоровьем ради торжества справедливости и нужно быть благодарными ему за это. Давайте поддержим патриота Кургиняна завтра 13.11.10. на итоговой программе по теме Распутина. Нужно "размазать по стенке" предателей Сванидзе и Млечина.

Для тех, кто не видел передачу по очень важной теме:«Беловежское соглашение: катастрофа или меньшее из зол?» вот ссылки:

Часть 1

Часть 2

Часть 3
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot