Полный запрет продажи спиртного на территории муниципального образования

[mogol]

Добрый день, сторонники КОБ

Есть такая мысль - организовать запрет продажи спиртного и сигарет на территории своего муниципального образования. Хотелось бы чтобы мы создали кальку по которой можно это сделать в любом населенном пункте.
Приветствуется продуктивное обсуждение, особенно рад буду юристам.

Не будучи юристом предлагаю такой заход:
Организовать движение за то чтобы отменили запрет на продажу спиртного и сигарет лицам до 18 лет, так как это ограничивает конституционные или какие нибудь там ещё (юристы Ваш выход) права и свободы граждан. Подать кучу жалоб.

Это на мой скромный взгляд должно вызвать праведный гнев граждан и надзорных органов и некоторый резонанс в прессе.
Наверняка будет заключение о том что отмена запрета на реализацию спиртного/сиг до 18 лет не возможна ввиду того что алкоголь и сигареты являются сильными ядами вызывающими генные мутации и тп.

После этого с таким официальным заключением можно заходить на тему полного запрета на реализацию спиртного/сиг в виду того же - из-за чего она запрещена для несовершеннолетних.


---------------------------------
Такая акция, по своему воздействию на молодёжь, вызвала бы только негативный эфект.
Кроме того, наше оружие - Правда, но не ложь.
Админ

[mogol]

для Админ:
Админ твоя оценка понятна.
Отвергая, предложи в свою очередь другой способ, доступный любому гражданину, который в итоге сможет привести к полному запрету продажи спиртного на территории города?
То что это возможно я допускаю хотя бы по тому, что на период массовых праздников у мэра вполне получается полностью прекратить реализацию спиртного в местах массовых гуляний горожан.

[Единомышленник34]

Возможные действия в регионах,которые вполне могут быть поддержаны региональными властями:

-показательные (в местных СМИ) контрольные закупки алкоголя-курева несовершеннолетними с последующим закрытием точки-увольнением работника (продавцы напрягутся и перестанут продавать детям).

- запрет курения и пития на улицах (много где запрещено но не работает), но не полный запрет, а на основе штрафа в 100рублей. Большие штрафы это те меры, которые влекут за собой протестные проявления граждан и сплачивает их в противостоянии власти, штраф в сотню для многих покажется смехотворным, посему сразу эта мера не проявится, она лишь будет приносить доходы в региональный бюджет; и только через несколько месяцев после введения взысканий, многие посчитают,что по итогам месяца-двух их увлечение было довольно затратным, и будут избегать курения-возлияний на улицах. Это та мера,которая войдёт в доверие по причине своей незначительности и подействует тогда, когда с ней уже смирились.

-появление анти-курево-алкогольных плакатов на улицах.

-запрет торговли алкоголем после 22:00 часов местного времени.

-запрет продажи спиртного лицам уже явно находящимся(да,фактор субъективности определения налицо) в состоянии опьянения.

С предложением этих или других эффективных мер каждый гражданин с активной жизненной позицией может написать официальное обращение в местные органы власти(мэру-губернатору) от себя лично, нельзя писать от КПЕ или КОБ, поскольку это вызовет предубеждения.

[Старец Игорь]

Запретами ничего не решишь. Под употребление спиртных напитков есть объективные и субъективные причины. Нужно их устранять.

[mogol]

Старец Игорь, что ты подразумеваешь под устранением объективных и субъективных причин?

[Юстас]

Запрет запретом, но этого явно мало. На мой взгляд более светлую перспективу представляет просвещение. Все таки изначально нужно обьяснять людям (в первую очередь молодым) о том какой колосальный вред несет в себе табак и алкоголь, говорить правду ( что в общем то понемногу делается).

При этом должна быть обратная связь, отслеживать (проводить опросы) какая часть населения согласна с тем что это вред, и какая часть готова отказаться от вредных первычек. И когда таких людей (готовых отказаться) наберется больше половины, вводить запрет.

Если же запрет ввести просто так, без активной разьяснительной работы, народ опять почувствует себя ущемленным. Опять что-то сделали не считаясь с их волей, возникнет негатив. Который будет проходить долго. Конечно запрет даст какой-то быстрый результат, но он будет не надежен. И если вдруг запрет отменить народ опят ьначнет пить и курить.

Метод разьяснения дает результат не сразу, за то результат долгий и устойчивый. Человек уже понимает что к чему и способен сам делать выбор.

Жданов говорит что запретом можно решить проблему и приводит в пример запрет на вождение в пьяном виде. Отчасти он прав, но не будем забывать что основная масса людей прекрасно понимает опасность вождения в пьяном виде. А запрет выступает вроде еще одного стимула особенно в минуты слабости, и как барьер для тех кто ничего понять не способен.

[Arktur]

Ребята, Вы че, 85 год забыли? Или "сухой закон" в США?
Результаты ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНЫ!!! + расцвет алклогольной "мафии".
Вернитесь на грешную Землю


---------------------------------------------
Рекомендуем и Вам - вернуться на землю, и не тиражировать мифы о якобы "противоположном результате" ограничительных мер.
Админ

[Юстас]

Сообщение от Arktur

Ребята, Вы че, 85 год забыли? Или "сухой закон" в США?
Результаты ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНЫ!!! + расцвет алклогольной "мафии".
Вернитесь на грешную Землю


---------------------------------------------
Рекомендуем и Вам - вернуться на землю, и не тиражировать мифы о якобы "противоположном результате" ограничительных мер.
Админ

В СССР результат таким плохим бы не был если бы запрет не оменили так сразу. С начала искуственно создали не хватку запретом,а потом отпустили торомоза. Это как две недели не кормит человека,а потом в одночасье дать ему любой еды в любых количествах. Что будет с человеком? он умрет. Дак еда она по крайней мере нужна организму, а водка вред в любом виде.

Мафия опять же конечно появится, но это не значит что при ней будут пить больше или стлькоже сколько сейчас. Да и работа нашим правоохранительным органам будет.

Оглянитесь вокруг, у нас действиельно жизнь состоит из запетов, то нельзя, это нельзя. Нельзя убивать людей, нельзя воровать, нельзя употреблять наркотики. Но ведь убивают, принимают, воруют. Так что нам сейчас эти запреты отменить как не работающие?

[mogol]

Юстас, на мой взгляд конечно нужно вернуть спирту этиловому определение "наркотик". После этого можно просто развязать руки госнаркоконтролю. Но это самый сложный путь.

Гораздо интересней и проще загнать в тупик местные администрации и добиться запрета у себя на местах.
80% народа думаю откажется от пива после работы если оно будет продаваться за чертой города.

50% наверняка не попрется за 5-20 километров в спиртной универмаг, только для того чтобы отметить очередной "святой патрик" или "4е июля" или "день взятия бастилии".

Удалось же загнать игроманов в спецзоны-казино. Туда же и спиртоманов.

А уж выявлять подпольную торговлю это не проблема. Все кто торгует сурогатом - все они чьи то соседи. Может помочь <удалено> или даже просто добрая беседа с глазу на вглаз.

[Единомышленник34]

Интересно, почему те, кто осуждает запретительные меры против спиртосодержащих напитков, не осуждают запреты героина, опия, анаши?!

Многие ли считают, что наше общество настолько созрело, чтобы отменить запрет веществ "официально признанных" наркотиками?!

Если завтра тяжёлые наркотики легализуют(не дай Бог,но гипотетически), количество "сидящих" на них только вырастет..

Настолько же, насколько мы не готовы к разрешительным мерам в отношении "официально признанных" наркотиков; настолько же мы не готовы (или "стали не готовы" вследствие общедеградационных влияний информационной войны против нас) к разрешительству прочих наркотиков (спирт,курево)..

То, что спирт и курево - наркотики, -бесспорно.."Неофициальными наркотиками" они являются лишь из-за огромных барышей гос-тву в виде налогов и прочих сопутствующих "плюсов".

Ну и : Советские ГОСТы с кандачка не писались, каждое условие выверено институтами, алкогольное лобби также исключено; и ГОСТ 18300-72 пишет нам в пункте 5.1 :
"Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам."

Ну а то, что производные спирта(водка,пиво,коктейли и проч) также являются наркотиками очевидно: разбадяженная 1:5 марихуана всё равно зацепит и наркотиком являться не перестанет..

Противникам запретительных мер предлагаю быть последовательными и двойных стандартов и двуручья не применять: если против запрета на алконаркотики и курево - значит и против запрета на опий и героин..
Только разрешительство в отношении всего этого- здоровья и перспектив нашему народу явно не прибавит.
(Фразу - "враг запрета алкоголя-враг народа писать не буду" )

[Цунами]

У нас в городе уже лет пять запретили продажу спиртного с 22.00 до 10.00, также не продают на "последних звонках", выпускных вечерах старшеклассников.
http://future.fcos.ru/component/opti...limitstart,26/

[Цунами]

Книгу "Оружие геноцида" подарил мэру города года два назад...

[Leftuser]

Нет смысла запрещать, переносить торговые точки за пределы города и проча. Кому надо будет - достанет, всеми правдами и не правдами.

Единомышленник34 предлагает:

-появление анти-курево-алкогольных плакатов на улицах.

-запрет торговли алкоголем после 22:00 часов местного времени.

-запрет продажи спиртного лицам уже явно находящимся(да,фактор субъективности определения налицо) в состоянии опьянения.

Это и так есть и не работает. у нас после 23 крепкие спиртные напитки не отгружают народу. Но всегда в круглосуточном магазине можно договориться о продаже. Или просто так (за красивые глаза) или за небольшую премию (шоколадка для продавщицы).


для Юстаса

В СССР результат таким плохим бы не был если бы запрет не оменили так сразу....... Это как две недели не кормит человека,а потом в одночасье дать ему любой еды в любых количествах. Что будет с человеком? он умрет.

Не умирает человек поверь По себе знаю, 2 недели не голодал, но 10-11 дней бывало. Разница не очень большая. После этого и пельмени нормально едятся и сало копченое. В достаточно больших количествах. Даже с животом не маялся ни разу.
-------------------------------------------
Люди - индивидуальны. Если кто-то после 10 дней полного голодания может без проблем есть сало и пельмени - у других это может вызвать серьезные проблемы со здоровьем, вплоть до летального исхода. Таких примеров в голодные годы было много...
Админ
-------------------------------------------

А про СССР - да никто там не "парился" с вопросом напиться. Мало того что из под полы всегда можно было купить что надо, особенно в крупных городах (те же таксисты торговали), так ещё и самогонку гнали повсеместно. Когда не стало и сахару, да и вообще вещей с высоким содержанием сахара - сбраживали даже лючию (соус такой томатный с болгарским перцем). Так что не было этого "голода"

в общем подводя черту, запрещать можно что угодно, но если не устранены первопричины - толку не будет. А бухают люди не из за того что они скажем "темные" (я про образованность) или им это жизненно необходимо. А по большей части от безысходности. А так стакан выпил - день прошёл. Просто как апельсин. + к этому ещё и традиции (что за свадьба без баяна?) купил - обмыть, новоселье - обмыть, ребенок родился - обмыть. И так до бесконечности.

Детям надо нормальный пример подавать, пускай они Васю в канаве видят бухого, мокрого и грязного. Такой пример их от водки оттолкнёт, а вот веселые датые родители скажем на Новый Год наоборот подтолкнут.

В общем начинать надо с себя, потом дети. Может на 3-тьем поколении и вытравятся из сознания масс эти все позывы отметить\обмыть\залить горе.

[Админ]

Сообщение от Leftuser

Нет смысла запрещать, переносить торговые точки за пределы города и проча. Кому надо будет - достанет, всеми правдами и не правдами.

Так ли это?

Начнем с общего анализа.

Мы знаем, что и в Природе, и в технике, и в социологии имеет место закон нормального распределения:
Если взять большую выборку представителей какого-то множества (например несколько тысяч деталей определенного вида, или несколько тысяч представителей какого-то определенного вида флоры или фауны, или несколько тысяч жителей города, и т.д.) – и измерить у всех этих представителей какой-то параметр (например, прочность деталей: при какой нагрузке они ломаются; рост или вес попавших в выборку животных заданного вида; быстроту реакции людей, попавших в выборку, на какой-то раздражитель, и т.д.) – результаты этого статистического исследования отобразятся кривой нормального распределения, имеющей вид "колокола" (рис.см. ЗДЕСЬ),
где площадь под всей кривой =1, площадь под кривой между вертикальными линиями a и b равна удельному весу представителей выборки, у которых измеряемый параметр лежит в пределах между a и b.

Важно:
если изменить какие-то внешние условия и повторно провести то же статистическое исследование, кривая нормального распределения может сдвинуться вправо или влево, стать более пологой или более крутой.

Тот же закон нормального распределения имеет место и когда мы говорим о таких свойствах людей, как:
- смелость – трусость,
- готовность к восприятию нового – косность,
- готовность активно работать – пассивность,
и т.д.

При изменении внешних условий, кривая может смещаться вправо-влево.
При одних внешних условиях кривая смещается вправо, например то, что раньше воспринималось как «исключительная смелость» - может стать нормой для большинства (вспомним массовый героизм солдат, партизан и тружеников тыла в годы Великой Отечественной войны)
При других условиях кривая смещается влево, например то, что раньше воспринималось как нонсенс (наркотики, половая распущенность, и т.п.) – может стать привычной средой обитания, что мы сегодня и наблюдаем.

Теперь вернемся к теме ветки - к вопросу об эффективности/неэффективности ограничений на продажу алкоголя, в т.ч. переноса торговых точкек за пределы города и других аналогичных мер.
Верно, что всё равно найдутся те, кто всеми правдами и неправдами будет доставать алкоголь.
Но будет таких людей становиться больше или меньше?
Будут ли меры по ограничению продажи алкоголя сдвигать кривую вправо или влево? Как показывает опыт Швеции - эти меры (если они сопровождаются разъяснительной работой) сдвигают кривую вправо, способствуют постепенному снижению употребления алкоголя.

[Разработчик]

Сначала я думал, что алкоголь запрещать не надо, так как будет обратный эффект, но послушал Жданова и вспомнил ещё об одной детали. Алкоголики, то конечно найдут, где достать алкоголь, но вот, что до детей, такие меры уберегут их от доступного алкоголя и табака.

Предлагаю всё-таки запретить спирт и сигареты, многих людей это заставит бросить, а тех кто не начал - убережёт.

В СССР программу отменили, именно тогда когда она начала давать результаты и перековеркали всё с ног на голову, мол вот - не дал никакого эффекта запрет, что является ложью из категории свиного гриппа.

Посмотрите, сколько в супермаркетах и магазинах алкоголя, даже в маленьких городах, всё бутылками просто завалено, так конечно, как можно уберечь детей с такими количествами? Поэтому сначала запрет, а потом разъяснительная деятельность о вреде алкоголя и табака.

[Denys]

Я читал большенство коментов. ЗАПРЕТ НИЧЕГО не решит. В Норвегии, Дании, Финляндии цены на алкоголь, табак и т.д. космические. и в последствии люди смотрят дико на пъющих пиво. Выход- ВЫСОКАЯ ЦЕНА, и криминал.

[Яросын]

Так же нужно запретить муниципальным лицам мэрам итд, раздавать алкогольно-наркотическую отраву.

[long_joe]

я думаю продавить полную трезвость будет сложно, хотя идеи есть.
но это только мое мнение:
т.к. в общем всем ясно что алкоголь и яд но кулЮторное потребление алкоголя возможно, то удар надо наносить по ниже, а именно на тему детей. т.к. многие пока еще до сих пор считают что детям алкоголь пока еще не рекомендуется, то продавливать тему запрета продажи алкогольных (любых) напитков и курева возле обьектов где могут находиться массовые скопления детей, т.е. школы, садики, детские клубы, Д.К, спортивные залы, катки, стадионы и пр. но так чтобы радиус был не 50-100м как сейчас, а хотя бы километр. в этом случае есть вероятность появления островков "без продажи алкоголя-никатино". ну а далее уже как пойдет..