форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > В помощь изучающим КОБ > Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 04.11.2008, 22:33
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Будешь плыть по течению, значит станешь таким же. С волками жить по волчьи выть. Условия, когда финансовая петля на шее, ставить будут тебе, хочешь ты этого или нет. Вот и вся связь. И надо быть слепым чтобы этого не видеть. Я в примере об и рассказал. А тот человек был другом губернатора, но в свое время проиграл выборы и выпал из финансовых потоков, а возврата туда нет и никакие убеждения здесь не помогут. А что касаемо пети и васи я особо не вижу чтобы у кого-то получилось. А как ты объясняешь плыть по течению, значит предавать себя и людей которые тебе доверились.
  #27  
Старый 05.11.2008, 21:32
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от alexblacky2008 Посмотреть сообщение
Будешь плыть по течению, значит станешь таким же. С волками жить по волчьи выть. Условия, когда финансовая петля на шее, ставить будут тебе, хочешь ты этого или нет. Вот и вся связь. И надо быть слепым чтобы этого не видеть. Я в примере об и рассказал. А тот человек был другом губернатора, но в свое время проиграл выборы и выпал из финансовых потоков, а возврата туда нет и никакие убеждения здесь не помогут. А что касаемо пети и васи я особо не вижу чтобы у кого-то получилось. А как ты объясняешь плыть по течению, значит предавать себя и людей которые тебе доверились.
Ну я седня чуваку одному позвонил, он мне дал телефон другого чувака. В аське поболтали с первым чуваком. Оба КПЕ симпатизируют как и я. Я тому (второму) звоню, он мне грит: "Я сейчас в администрацию еду, после четырех освобожусь..."

Ну я после четырех ему звоню, он говорит: "Я еще в администрации, как подъедешь - позвони..."

Ну я подъехал, позвонил, он вышел меня встретил выслушал. Грит: "А... ну я как раз к чуваку иду, который этими вопросами заведует... Ну я к нему по своему вопросу иду, ну заодно про твой вопрос спрошу..."

Судя по твоему посту мне все это приснилось? Или в соответствии с выделенным курсивом я сегодня кого-то предал? Или тот второй чувак предал МЕНЯ?

Ну вот у меня мама плывет по течению - работает в школе психологом... Ни с кем не конфликтует... А в это время учитель истории смотрит фильм Склярова про пирамиды... А на кофе-брэйке на каком-то симпозиуме сами собой обсуждаются вопросы славянства... Не-не-не... Никто никого не агитирует. Это оно все само. Плывет по течению... Вот токо течение меняет направление... Но мы все равно плывем по течению. Вместе со всеми...

ЗЫ. Впрочем, уважаемый Алекс2008, мне кажется вы тут пытаетесь нечто СВОЕ выгнуть. Ну чтож, я рад Вы даете мне возможность поточить навыки полемики, даст Бог, использую эти навыки с кем нибудь Гордоноподобным...
  #28  
Старый 06.11.2008, 11:23
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Ну я седня чуваку одному позвонил, он мне дал телефон другого чувака. В аське поболтали с первым чуваком. Оба КПЕ симпатизируют как и я. Я тому (второму) звоню, он мне грит: "Я сейчас в администрацию еду, после четырех освобожусь..."

Ну я после четырех ему звоню, он говорит: "Я еще в администрации, как подъедешь - позвони..."

Ну я подъехал, позвонил, он вышел меня встретил выслушал. Грит: "А... ну я как раз к чуваку иду, который этими вопросами заведует... Ну я к нему по своему вопросу иду, ну заодно про твой вопрос спрошу..."

Судя по твоему посту мне все это приснилось? Или в соответствии с выделенным курсивом я сегодня кого-то предал? Или тот второй чувак предал МЕНЯ?

Ну вот у меня мама плывет по течению - работает в школе психологом... Ни с кем не конфликтует... А в это время учитель истории смотрит фильм Склярова про пирамиды... А на кофе-брэйке на каком-то симпозиуме сами собой обсуждаются вопросы славянства... Не-не-не... Никто никого не агитирует. Это оно все само. Плывет по течению... Вот токо течение меняет направление... Но мы все равно плывем по течению. Вместе со всеми...

ЗЫ. Впрочем, уважаемый Алекс2008, мне кажется вы тут пытаетесь нечто СВОЕ выгнуть. Ну чтож, я рад Вы даете мне возможность поточить навыки полемики, даст Бог, использую эти навыки с кем нибудь Гордоноподобным...
Уважаемый skt, вы своими объяснениями очень похожи на моего друга, который с прошлого года ударился в христианство, да с такой силой, что становится не по себе. Очень похожи, как и вы, он теперь везде и всюду все пытается объяснить с позиций христианства: он (она) мне помогла, потому что мы ходим в церковь. Так и вы: мы симпатизируем кобе и поэтому мне помогли. А я недавно камаз искал, позвонил начальнику дрсу вежливо попросил и все вопрос решен, так же вопросы решал и в гаи и в любой организации без взяток и идеологий. У нас кроме меня в районе про кобу даже и не слышал. Так что приплетать везде и всюду кобу не стоит. Или у вас в области остановили разрушительную реформу образования или здравоохранения?
А то что я писал, ранее это из жизни, то что было в действительности.
Насчет выгинания. Я писал что перехват управления - это либо дворцовый переворот либо революция - других определений нет. Это вы пытаетесь здесь выгнуться и ввести еще какие-то понятия. А подстраиваться? Раньше все были коммунистами теперь демократы. Это перевертыши - политические проститутки, которые продаются за деньги и блага, поэтому нас и имеют 18 лет.
Насчет полемики, не посчитайте за труд, повторите русский язык для начала, чтобы спорить с Гордоноподобными.
  #29  
Старый 07.11.2008, 13:39
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

...быть у власти и остаться самим собой проктически невозможно. Машина построена и никому нет дела до твоей честности и принципов.
  #30  
Старый 07.11.2008, 14:51
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от alexblacky2008 Посмотреть сообщение
...быть у власти и остаться самим собой проктически невозможно. Машина построена и никому нет дела до твоей честности и принципов.
это точно... особенно во власти... там люди сами себе не принадлежат...
  #31  
Старый 08.11.2008, 01:51
SergeyDe SergeyDe вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 119
SergeyDe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от alexblacky2008 Посмотреть сообщение
Других определений нет и быть не может. Остальные определения от лукавого.
Я нашёл ещё одно определение, да подумал зачем писать его: лукавым назовут, а обдумать не возьмутся. Потому что уже решили они, что самые умные и все уже знают. Не захотят подумал я, согласиться, но сворой бесовской набросятся, брехать громко будут, и людей не подпустят, потому что решили что нет правды другой кроме ихней. И подумал я, пусть верят, что они все уже придумали. Если враг ошибается, то его и победить легче.

Так думал я, но до простого и другие додуматься смогут, и скажут о том, и на них набросятся и кусать будут, а я в стороне, меня не тронули. Не пойдёт решил, пусть на меня бесятся, всё одно им срок вышел, с последнего бесятся, от бессилия стревенеют.

Бесы наивысшим только ВЛАСТЬ мыслят себе, потому что сейчас они во власти, и ни когда они не помыслят, что выше их есть.

Эффект влияния с третьего по первый приоритеты накапливается не один год прежде чем явным станет, поэтому глазу простому трудно замечать сдвиги. Но на этих приоритетах нет сопротивления, уже не кому его оказывать. Пирамида ГП рушится.

На четвёртом приоритете скажет один: банки грабят народ, тут же свора набрасывается на него и загрызает. На третьем скажешь: по правильной теории ссудный процент рождает инфляцию, и ни чего кроме "вы дураки, вы книжки не читаете". Но уже не загрызают, не достают зубки то уже. На втором приоритете скажешь, счастье не в деньгах, а в празднике: за чудака могут объявить, высмеять может переврать попробуют, но отрицать не будут. На первом приоритете скажешь: современное устройство мира несправедливое, нужно объединяться и здравствовать. И тишина. Возражать не кому. Нет сопротивления. Следовательно, библейская концепция только в головах наших осталась, по инерции программа щёлкает, а реального сопровождения ей уже нет.

А вы говорите ВЛАСТЬ превыше всего, что не дадут управлять. Уже дали!

Перехватывать управление - это настраивать людей на праведную жизнь (примером своим) и справедливое суждение о жизни(распространением КОБ). А в правде люди (и мы тоже) сами все как надо сделают.

Бесы пока ещё спекулируют на неясности (нечёткости) знания того, что будет вместо их власти. По мере приближения к правде, проясняться что нужно будет как раз ко времени, в полном соответствии с указаниями ИВОУ через жизненные обстоятельства. Отказался от чего-то неправедного, и тут же понял, что будет в праведном.

Но раз бесы ни от чего отказываться не будут, то и до последнего не будут знать, что вместо их власти будет. Мы уже расходимся с ними сильно. Часто смысла спорить нет, потому что нравственные основы различаются уже на уровне языка и взаимное непонимание возникает. Бес может быть прав, да понять его невозможно, потому что если понимать его слова по человечески, то бессмыслица получается.
  #32  
Старый 08.11.2008, 23:45
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Я приводил примеры из жизни, что бывает с теми, кто не нужен областной администрации и был выбран народом. Неужели вы настолько ослепли и не видите, что в стране правят деньги. И проку от ваших убеждений проку нет. Вы, перехватив управление, со своими честными убеждениями, прервете финансовые потоки. Такие вещи не прощаются. И изменить порядок вещей может только революция (или вы боитесь этого слова, как черт ладана?).

Приведите ваши определения не бойтесь. Я не собираюсь вас возводить в лукавые.
  #33  
Старый 10.11.2008, 10:12
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

управление особенно в государственном аппарате и называется властью
только власть зависит от должности, у вас власти никакой, и ничем вы не управлеятет кроме как наверно коммерческих проектов - но это не власть.... власть всегда подразумевается государственная, а не президента крупной корпаорации

поэтому перехват управления реально охначает перехват, вернее захват власти,
остальное запудривание мозгов неокрепших умов
  #34  
Старый 10.11.2008, 11:11
SergeyDe SergeyDe вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 119
SergeyDe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Перехватывать управление - это настраивать людей на праведную жизнь и справедливое суждение о жизни. А в правде люди (и мы тоже) сами все как надо сделают.
  #35  
Старый 10.11.2008, 11:27
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Управление - это категория действия. Власть - это категория права.
все правильно, только реализация власти осуществляется управлением, не существует власти без управления

Цитата:
Перехватывать управление - это настраивать людей на праведную жизнь и справедливое суждение о жизни. А в правде люди (и мы тоже) сами все как надо сделают.
управление это прежде всего процесс и он имеет ПОСТОЯННУЮ связь между управляющим и управляемым (человек, процесс)

Все дело в том что КОБ хочет покрасивее озвучить процесс пропаганды завернув его в словосочетание "перехват управления".

Помните слова Спинозы – «право в силе». Кто силён, тот и прав. Кто силён, тот и берёт власть, вне зависимости от своих способностей на управление.
  #36  
Старый 10.11.2008, 19:21
Аватар для Злобный консерватор
Злобный консерватор Злобный консерватор вне форума
участник
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 71
Злобный консерватор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Особо не вдаваясь в детали, можно предположить, что если у создателей КОБ и КПЕ есть реальные планы по перехвату инициативы( власти), а они надо заметить в большинстве своем военные люди, и вообще как бы они должны понимать что одним только проходом в парламент в меньшенстве никаких крупных преобразований не добъешся.
Тоесть они наверное не будут такие конкретные вещи выкладывать для большой публики.
Ну а если у них реальных планов по внедрению своей концепции для дальнейшего преобразования общества нету, то весь этот проэкт не имеет большого смысла, по понятным причинам.
__________________
Не спеши а то успеешь
  #37  
Старый 10.11.2008, 21:00
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
управление особенно в государственном аппарате и называется властью
Власть - это "Админ" на канале в мирке.
Управление каналом в мирке может осуществляться и без статуса "Админа".

Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.

Хотя... просто терминология. Вот это меня и бесит в реале. В математике дается определение из нескольких слов и в соответсвие этому определению ставится термин. И все понимают о чем идет речь.

А в реале каждый спорщик приписывает себе собственное понимание термина и начинает спорить...

Ну ладно, давайте так.

Дайте определение власти и управлению.

Обе стороны. Потом уже и спорьте...
  #38  
Старый 10.11.2008, 21:14
Аватар для Злобный консерватор
Злобный консерватор Злобный консерватор вне форума
участник
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 71
Злобный консерватор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Власть - это "Админ" на канале в мирке.
Управление каналом в мирке может осуществляться и без статуса "Админа".

Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.

Хотя... просто терминология. Вот это меня и бесит в реале. В математике дается определение из нескольких слов и в соответсвие этому определению ставится термин. И все понимают о чем идет речь.

А в реале каждый спорщик приписывает себе собственное понимание термина и начинает спорить...

Ну ладно, давайте так.

Дайте определение власти и управлению.

Обе стороны. Потом уже и спорьте...
Очень справедливое замечание, напомнило мне как я при написании контрольной по Электрическим Сетям написал что в ВЛ на опорах висят кабели...
Так и тут, Власть и Управление, сам Петров пользуется словом "Управление"
__________________
Не спеши а то успеешь
  #39  
Старый 10.11.2008, 21:51
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.
это все сказки для лохов
у президента Америки уже давно нет никакой власти
вся власть уже давно в руках еврейских финансовых воротил
а то что написано в американской конституции про полномочи президента так с этим сходите в кабинет два нуля.



Цитата:
Дайте определение власти и управлению.
власть - это право на управление
  #40  
Старый 10.11.2008, 23:11
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Привожу пример.
Вы управляете предприятием. Но подразумевается, что вы своей властью можете дать какому-нибудь работнику премию, а можете и лишить. В вашей власти управлять предприятием так, что оно будет процветать или будет разорено.
Если отделяете понятия управления и власти, то вы подразумеваете, что управляете вы, а над вами стоит хозяин, который управляет вами и обладает властью над вами.
Да нет невозможно отделить управление от власти.
А людям настраивайте на что угодно. Без реальной власти это точно ноль. И самоуправление без денег это тоже ноль. А то что я пишу одно и то же. У меня понятия управление это власть, а власть это управление. Вот и все. Это так просто, что непонять этого нельзя.
  #41  
Старый 11.11.2008, 10:07
skor skor вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23
skor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Уборщица не обладает властью и выгнать руководителя она не может! Она может попросить, но решает не она. Решает сам директор уйти или нет.
Можно организованно продвинуть на верх (самый возможный на данный момент) сторонника КОБ и затем он, обладая властью - должен начать подтягивать туда свою комманду. Это единственно возможный безреволюционный способ.
Надеятся на то, что один в поле воин - пустая глупость.
  #42  
Старый 11.11.2008, 11:03
skor skor вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23
skor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

На начальном этапе нужно втянуть во власть своих людей, а потом убирать силой верхушку. По хорошему власть не уйдет. Революцию нужно начинать не с барикад на красной площади (как нацболы пытаются), а подтянуть во власть своих людей.
Вот теперь вопрос:
Наши люди там есть или нет?
  #43  
Старый 11.11.2008, 15:34
Д.К.Север Д.К.Север вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 54
Д.К.Север на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Как я понял, спор то идет не об управлении, а о безструктурном управлении..Для одной стороны такое понятие существует, для другой не существует.

Цитата:
Сообщение от alexblacky2008 Посмотреть сообщение
4. Да стороны уборщицы есть управление в виде маленькой просьбы, а власть у нее есть над ведрами и шваброй, она властна делать с ними все что ей заблагарассудится. Директор же управляет и властвует над коллективом..
Уборщица оказала на директора информационное воздействие и вероятностно-предопределенно, директор поступит, так, как это нужно уборщице. Это безструктурное управление, и как вы сами заметили власти у уборщицы нет, но директор наверняка поступит так, как это нужно уборщице.
Пример с уборщицей верный, но не очень удачный. Лучше взять в пример жену директора. При желании, жена может оказаться фактическим руководителем предприятия. Примеры приводить нада? Но ведь власти у нее никакой..Жена директора, мать директора, отец, любой близкий директору , авторитетный, человек может оказаться фактическим руководителем, благодаря безструктурному управлению - вот вам и перехват управления.
  #44  
Старый 11.11.2008, 16:07
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Жена директора, мать директора, отец, любой близкий директору , авторитетный, человек может оказаться фактическим руководителем, благодаря безструктурному управлению - вот вам и перехват управления.
в данном случае эти особы просто проллобировали свои интересы через директора, чем кстати и занимался Березовский руководя Ельциным..... лоббирование это лоббирование, перехват управления правильнее сказать это захват управления, но если в даном случае считают что вот перехватить можно на пару раз, то захват производится раз и навсегда
  #45  
Старый 11.11.2008, 16:11
skor skor вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23
skor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Есть люди во власти сейчас, которые придерживаются курса КОБы и в каком статусе они во власти?
  #46  
Старый 11.11.2008, 16:36
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от skor Посмотреть сообщение
Есть люди во власти сейчас, которые придерживаются курса КОБы и в каком статусе они во власти?
такой информации вам никто не даст
  #47  
Старый 11.11.2008, 16:40
Д.К.Север Д.К.Север вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 54
Д.К.Север на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Виноват, когда отписывался в теме, не прочел ее с самого начала, а когда прочел, наткнулся вот на что:
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
мне эти структурные и безструктурные методы до одного места. перехват управление глупое выражение -вот в чем моя убежденность, пусть вы и считать будуте мое мнение ошибочным, но это лишт будет ваше мнение которое я тоже уважаю
Жесть, не представляю, как с таким спорить )

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
в данном случае эти особы просто проллобировали свои интересы через директора, чем кстати и занимался Березовский руководя Ельциным..... лоббирование это лоббирование, перехват управления правильнее сказать это захват управления, но если в даном случае считают что вот перехватить можно на пару раз, то захват производится раз и навсегда
Да, я понял, для вас безструктурное управление пустой звук, уверен вас не переубедить, можно бесконечно теперь сравнивать цитаты из словаря про "лобби" и виды / примеры управления-толку не будет.
  #48  
Старый 11.11.2008, 16:53
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
На мой взгляд - если я правильно понял концепцию - сила в правде.
Наоборот, правда в силе, кто сильнее того и правда
справедливость без силы - смешна, это я вам говорю.
  #49  
Старый 11.11.2008, 17:03
skor skor вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23
skor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Сила без справедливости - пустая энергия. Во всем должен быть смысл и в силе тоже. Есть у США сила, а правды нет. Что происходит с США - думаю лучше меня знаете...
  #50  
Старый 11.11.2008, 17:04
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Да, я понял, для вас безструктурное управление пустой звук, уверен вас не переубедить, можно бесконечно теперь сравнивать цитаты из словаря про "лобби" и виды / примеры управления-толку не будет.
беструктурно управлять людьми особено теми кто при власти или около нее кормится просто невозможно....

каждый чиновник или холуй ПРЕКРАСНО знает кто он, кому служит, кому благодарен, кому руки целовать, а кого нах посылать... там ваше беструктурное как мертвому припарка - связь там жесткая и каждый понимает что, зачем, и для кого он делает и все прекрасно понимает что к чему хоть министр, хоть специалист 1 категории

ваше безструктурнное это:
молодежь которая вгонятся в разные готы и эммо то что с ними сделешь - желание выделится и быть модным сильнее разума, если он есть конечно а если и есть то с ним еще нужно научится дружить, а лучше пользоваться по назначению...
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:52.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot