форум осваивающих КОБ

Sasha · #51 22.10.2008, 20:21

IMHO, эти сведения сильно преувеличены. Согласно хроникам, флот был порядка 300 кораблей, по 40 человек на корабль. Но слава бежала впереди воинов, поэтому и малого их количества было достаточно для "принуждения у миру" Византии

А то распоясались, натравливали на нас соседей.

Цитата:

Откуда такие 'навыки' у русичей (не будь они прирождёнными 'ВАРЯГАМИ')?

Нет, прирождёнными ворюгами они не были. Поэтому просто прибили щит и вернулись. Думается, здесь не дипломатические навыки надо искать, а просто расценивать как поступок по совести.

#52 23.10.2008, 00:14

Цитата:

Сообщение от Sasha

I ....
Нет, прирождёнными ворюгами они не были. Поэтому просто прибили щит и вернулись. Думается, здесь не дипломатические навыки надо искать, а просто расценивать как поступок по совести.

...совершенно в темечко...и по ныне так на Руси... уничтожили фашизм в Европе водрузили знамя над рехстагом... и вернулись...освободили и защитили Южную осетию, прогнали грузин и вернулись(надо было в Тбилиси тоже по старой традиции зайти расписаться

, да Саркози подсуетился...) ...все в преджних лучших традициях РУСКОГО ДУХА...

Naf-naf · #53 23.10.2008, 00:20

Цитата:

Сообщение от Sasha

IMHO, эти сведения сильно преувеличены. Согласно хроникам, флот был порядка 300 кораблей, по 40 человек на корабль. Но слава бежала впереди воинов, поэтому и малого их количества было достаточно для "принуждения у миру" Византии

А то распоясались, натравливали на нас соседей.

Нет, прирождёнными ворюгами они не были. Поэтому просто прибили щит и вернулись. Думается, здесь не дипломатические навыки надо искать, а просто расценивать как поступок по совести.

ВОЗМОЖНО - и такое..., только за ВИЗАНТИЮ (ДЕРЖАВУ) - обидно... Царьград (Константинполь), всё-таки, по тем временам 'ВТОРЫМ РИМОМ' был ... Эдак, начнут скоро говорить, что и в 'МОСКВУ - ТРЕТИЙ РИМ' (чътвертому - не бывати...!) Наполеон и Мамай - на 300 телегах въехали . А воообще-то, верно, где, уж - ворюгам, Антарктиду было открыть (ведь потруднее, наверное чем Колумбу..., вместо Индии - в Америку было угадить, которую кстати, тоже (злые языки брешут) - варяги (викинги) первыми достигли... Америго Виспучи, говорят..., кажись?!

samobart · #54 22.01.2009, 06:15

Цитата:

Сообщение от Бандерас

"Русское" население - это что такое?

Есть Русский НАРОД, состоящий из множества русскоговорящих национальностей

Есть национальность чукча, еврей, француз

Для меня нету такой национальности как Русский. Русский - это прилагательное, а не существительное, а прилагательное в Русском языке, всегда указывает принадлежность к чему-либо. УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК

p.s. слово русский специально написал с большой буквы

Сергей Васильев · #55 23.01.2009, 14:38

Петров Константин Павлович пишет:
"Именно поэтому надо чётко и ясно понимать, что «русский» это:
— и национальность, которую можно называть как «русский, русская», так и «рус, руса» или «русин», «русинка».
— и наднациональный термин, прилагательное, определяющее принадлежность к русской цивилизации."
http://www.kpe.ru/rating/world/2071/

Давайте попробуем всё же окончательно определиться. Русские - это и национальность тоже, либо только цивилизационная принадлежность?

Гойденко КС · #56 23.01.2009, 20:25

Мы определимся с этим, и тогда будет все понятно?

Есть цивилизационные признаки, национальные, классовые и т.д. Можно много придумать критериев, по которым поделить людей и отнести к той или иной категории. Фокус в том, что есть близость людей, обусловленная генетически и она объективнее любых других делений происходящих от понятий самого человека. А значит, ее следует учитывать в первую очередь.
Кто же такие русские с точки зрения генетики? И какова роль генетической близости - удаленности в формировании общественных отношений?
Это ведь по-серьезнее вопросы. Но и это не предел. Необходимо понимать что такое человек, чтобы не посадить в один загон волков с овцами, а в другой человека со змеями, по признаку волосяного покрова.

Марья · #57 30.01.2009, 21:53

А вот и самое древнее упоминание о русах, вернее русов о самих себе, оставленное на Розо камне 200 000 лет тому назад : " ...МЫ ИЗ ЯРА РУСИ"
http://www.kp.ua/daily/300109/70991/

Sasha · #58 11.02.2009, 07:16

Кто считает себя русским?

Сергей Васильев · #59 11.02.2009, 15:04

Посмотрел ролик. Потом почитал нашу конституцию и ужаснулся! Действительно, существование русского народа - 120 миллионов - в главном законе страны нигде не прописано! Более того, само слово "русский" встретилось только единожды - в статье 68, пункт 1: "Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."
Получается, де-юро, мы - носители русской национальности - на этой территории - никто! Правильно заметил Гойденко К.С. спрашивая: "а русские - это кто? какой у них адрес?"! Нас унизили этой версией конституции!
Любопытна на этот счёт позиция КПЕ.

kucherywy · #60 11.02.2009, 15:58

Цитата:

а русские - это кто? какой у них адрес?

"Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский союз".
Пускай человек сам себя меряет кто он русский или нерусский.
Русский - это не столько кровь, сколько стремление к справедливости, открытость души, ну, словами трудно сказать! "всё понимаю, а сказать не могу".
Пословицы наша мудрость.

samobart · #61 11.02.2009, 16:09

Цитата:

Сообщение от Naf-naf

ВОЗМОЖНО - и такое..., только за ВИЗАНТИЮ (ДЕРЖАВУ) - обидно... Царьград (Константинполь), всё-таки, по тем временам 'ВТОРЫМ РИМОМ' был ... Эдак, начнут скоро говорить, что и в 'МОСКВУ - ТРЕТИЙ РИМ' (чътвертому - не бывати...!) Наполеон и Мамай - на 300 телегах въехали . А воообще-то, верно, где, уж - ворюгам, Антарктиду было открыть (ведь потруднее, наверное чем Колумбу..., вместо Индии - в Америку было угадить, которую кстати, тоже (злые языки брешут) - варяги (викинги) первыми достигли... Америго Виспучи, говорят..., кажись?!

Страна викингов на северовосточном побережье северной америки называлась Винландия(рядом с Гренландией) где-то в 10-11 веках нашей эры.

yakudza3000 · #62 11.02.2009, 19:04

Русский это не наружные признаки, не религия, не язык, не принадлежность к определённой территории - это состояние души

yakudza3000 · #63 11.02.2009, 19:05

В России живут сотни нациий и все они считаются русскими так что делить на нации жителей России это глупо, тоже самое как в америке спорить кто коренной амереканец

Sasha · #64 11.02.2009, 21:23

Ролик привёл по другому поводу: все, у кого в паспорте записано "русский", в Российской Федерации - никто, и никаких прав ни на какие территории не имеют. Поскольку по Конституции гражданин РФ в праве сам себе выбирать национальность, выгодней уж записаться якутом - хоть права какие-то будут. А в душе - пожалуйста, "русский якут", почему нет?
Так что основная мысль ролика: нужно создавать республику Русь в составе РФ, со своим представительством, защищающим интересы этнических русов (россов) в составе Федерации.

Светлаяръ · #65 15.02.2009, 11:47

Когда-то на заре КПЕ (тогда еще движение "К Богодержавию") в движении был свой атаман Попов Олег Николаевич из Электростали... потом князь... царь Ордынский... и тд. вот он идеи создания Русской Республики в составе РФ проработал основательно. Думаю, что можно было бы отдельно обсудить эту тему.

алена · #66 15.02.2009, 12:19

Цитата:

Сообщение от yakudza3000

В России живут сотни нациий и все они считаются русскими так что делить на нации жителей России это глупо, тоже самое как в америке спорить кто коренной амереканец

Кем считаются? Думаю, что это неправда. Сами себя они русскими не считают, спросите любого человека нерусской национальности и он вам скаже, что он чуваш, или эвенк или айн... И русские тоже четко различают русских и нерусских... Даже после отмены 5-й графы в паспорте. Другое дело, - люяльное отношение к людям другой национальности. И не стоит америку сравнивать с Россией . Это в любом случае некорректно и исторические аналогии не просматриваются.

А чужая душа - потемки... что об этом наверняка известно?...Чем вы определите русскую душу, чем измерите? Душа настолько многогранна, что вы в любой душе найдете всё, что хотите... Состояние души - слишком расплывчато... и несерьезно, мягко говоря... так вы все население земли причислите к русским, а мне такой подход кажется весьма надуманным.

J4ck $p4rr0w · #67 15.02.2009, 12:42

В Европе люди чаще называют русскими всех выходцев из бывшего СССР.
На мой взгляд русский это человек, который с детства говорит на русском языке. Т.е. первоначальный язык и главный, материнский так сказать язык русский. Я, долгое время прожив в Европе русских различаю часто ещё по взгляду, по глазам. Из потока людей взгляд у русских отличаться какой то теплотой, глубиной, не знаю как описать. Очень редко ошибался, и то, ошибался или на югославов, тоже похожий взгляд или на другие славянские народы. И поэтому согласен, что русский это состояние души, глаза же зеркало её.

алена · #68 15.02.2009, 13:09

Цитата:

Сообщение от J4ck $p4rr0w

В Европе люди чаще называют русскими всех выходцев из бывшего СССР.
На мой взгляд русский это человек, который с детства говорит на русском языке. Т.е. первоначальный язык и главный, материнский так сказать язык русский. Я, долгое время прожив в Европе русских различаю часто ещё по взгляду, по глазам. Из потока людей взгляд у русских отличаться какой то теплотой, глубиной, не знаю как описать. Очень редко ошибался, и то, ошибался или на югославов, тоже похожий взгляд или на другие славянские народы. И поэтому согласен, что русский это состояние души, глаза же зеркало её.

Ну тогда попобуйте сформулировать понятие "состояние души" - может быть, моя русская душа попадет в резонанс с вашим определением , и я с Вами соглашусь...

Кстати, мне приходилось встречать прямо противоположное мнение. Не помню автора, который сказал: за границей русского можно узнать сразу - по затравленным глазам и хмурому выражению лица... Так что это - не признак.

J4ck $p4rr0w · #69 15.02.2009, 14:20

Даже затравленные глаза и хмурое лицо у русских отличается. Не нахожу слов как выразить, скорее это на уровне чувств. У не русских по глазам не видно состояния души. У не русских лица холодные что ли. Даже когда они рады или печальны, глаза не передают глубину чувств. А у русских если радость - то чистосердечная, честная как бы. Если печаль, то так же от души и просто видна глубина этого состояния.
Вообще есть много вещей которые невозможно просто словами выразить до конца.
Как чувство любви например можно описать только поверхностно. Если понимаете о чём я.

Марья · #70 15.02.2009, 19:54

Почему-то полукровки( основная масса) из национальных республик бывшего СССР особенно рожденные там, особенно остро чувствуют себя русскими, по состоянию души что-ли, по поведению, хотя внешне некоторые ну очень грузины или азербайджанцы. У них более мягкий взгяд и выражение лица какое-то русское что-ли. Их там в нацреспубликах не признавали за своих, а здесь к сожалению за русских. У меня много знакомых и однокурсников полукровки - более патриотичных людей я не встречала.
Кстати все они заканчивали русские школы. Может в этом дело - им привита русская культура плюс гены.

Neonik · #71 15.02.2009, 23:55

Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Фауст (Гёте)

алена · #72 16.02.2009, 00:15

Забавно, что "Еврей - это состояние души" - меня вполне устраивало, а когда коснулось РУССКОГО, то такая формула показалась ... недостаточной, хочется чего-то более детального. А НЕМЕЦ - ЭТО тоже состояние души?, а КАЗАХ? А каковы эти состояния? а мой русский земляк, подписавший документ о закрытии последнего промышленного предприятия в городе - интересно, какое у него было при этом состояние души? или другой русский чиновник, обанкротивший и продавший городской водопровод в частные руки (как потом оказалось - в свои собственные)?
Жизнь - она вовсе не так поэтична... В русской душе есть ВСЁ - от звериной жестокости до высокой самоотверженности. Но почему вы считаете, что этого нет у других?

Rusich · #73 16.02.2009, 02:53

слово Русич (Русский) пишется с большой буквы

Толяныч · #74 16.02.2009, 11:06

Русская кровь

Кровь текла в моих жилах, текла издалёка,
Сквозь столетья, по воле славянского рока,
В потаённых ручьях округ сердца журчала,
На горячей волне мою душу качала.
И шептала душе, что по праву рожденья
Ей великая доля дана во владенье:
Благородного племени древняя слава
И доверье Творца и Святая Держава.

Мы с тобою богаты, безмерно богаты:
Нам молитвы отцов, как незримые латы,
Бесконечная даль просит нашей охраны,
Сотни трав исцелят воспалённые раны.

Кровь текла в моих жилах, текла издалёка,
Холодела в предчувствии злого урока,
Закипала она, когда Русь унижали,
Застывала она на восточном кинжале,
Проливалась на землю от пули устало,
В чернозём уходила - зарей расцветала.
Но приказ её, что неизбежней победы:
Созидать и растить, знать пути и ответы.

Мы с тобою спокойны, по-детски спокойны.
В нас Россия живёт и проходит сквозь войны.
И прославится вновь – это, может быть, завтра,
Безупречная кровь, безупречная правда.

Николай086 · #75 19.09.2011, 00:20

Определение «нации», господствующее до настоящего времени в отечественной социологии, дал И.В.Сталин.
«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию»

Однако происшедшие в ХХ веке экономические изменения глобального масштаба показывают, что сталинское определение нации не вполне точно, поскольку под воздействием глобализации экономическая связность большинства наций (и соответственно их экономическое обособление друг от друга) ушли в прошлое. А под воздействием интенсифицировавшегося культурного обмена постепенно уходит в прошлое и их культурное обособление и своеобразие.
Поэтому сталинское определение термина «нация» необходимо уточнить. Для наций во все времена характерна не общность экономической жизни, а общность смысла жизни, выходящего за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей людей, составляющих нацию, который выражается в общественном самоуправлении, включая и управление экономикой. Если этот общий для людей смысл жизни есть, то есть и нация; если его нет, то при всех прочих признаках нации, имеется люмпен, который обречён либо обрести такого рода смысл жизни, либо сгинуть в историческое небытиё.
В периоды социальных кризисов доля люмпена в составе населения возрастает, и это представляет большую опасность для общества и его перспектив — вплоть до ухода в историческое небытиё под воздействием массовой люмпенизации.
С учётом этого уточнения термин «нация» можно определить так:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.
Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.
Но история знает общности более широкие, чем национальные. Если один и тот же смысл жизни, является идеалом разных народов, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это — цивилизационная общность. Она неформально объединяет многие народы, даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что <он> считает прекрасным и истинным, о чём <он> воздыхает» (Ф.М.Досто¬ев¬ский).
При таком взгляде обозримая история человечества — это история региональных цивилизаций, каждая из которых характеризуется определёнными жизненными идеалами, отличающими её от других региональных цивилизаций.
Запад (Европа вне границ России, Белоруссии, Украины; Северная Америка, Австралия) — это множество наций-государств, принадлежащих одной из региональных цивилизаций планеты.
Россия — это ещё одна региональная цивилизация многих народов, живущих в общем им всем государстве. По данным переписи 2002 г. порядка 85 % процентов россиян назвали себя русскими, и русский язык в этой цивилизации — один из её системообразущих факторов.
Последнее издревле нашло своё отражение в самом языке. Слово «русский» в древних текстах в большинстве случаев является определением земли (русская земля), а не людей, на этой земле проживающих. В качестве этнонима оно стало употребляться только в последние несколько веков. Причём ещё в начале ХХ века наряду с ним употреблялись этнонимы: великороссы, малороссы, белорусы, по отношению к которым слово «русский» выступало как обобщающее. Но в советские годы, слово «русский» было возведено в ранг национальности великороссов. И хотя этого многие не понимают по сию пору, такая подмена была направлена на уничтожение цивилизационной общности Руси. И грамматически слово «русский» — прилагательное, что отличает его от прочих этнонимов, которые все без исключения — имена существительные. Т.е. слово «русский» характеризует не национальную общность людей, а цивилизационную общность разных народов. И потому оно органично применимо и к славянам, и к татарам, и к грузинам, и к калмыкам, и к представителям иных народов нашей региональной цивилизации, если им свойственен определённый смысл жизни, приверженность к общим идеалам. Мы различаем наши национальности, пока остаёмся в пределах России, но как только мы выезжаем за границу, то для иностранцев мы все — русские; даже украинцы и белорусы, живущие после распада СССР в своих государствах, не перестали быть частью русской цивилизационной многонациональной общности.
Многие сегодня в связи с этим задаются вопросом: а есть ли такой народ — русские? — Есть! Хотя, если дать ему адекватное название, то это — русичи. И народ русичей является этнической основой Русской цивилизации.
Соответственно термин «русский народ» подразумевает множество наций и диаспор, составляющих цивилизацию Руси-России, что отличает этот термин от термина «народ» без каких-либо уточняющих определений.
Идея, составляющая смысл жизни Русской цивилизации, это — идея справедливости в жизни общества, когда все живут по совести, т.е. все свободны и никто не может стать поработителем и угнетателем других, какие бы должности он ни занимал и каким бы делом ни занимался.
Подробнее смотри работу ВП СССР «Суть времени: прошедшего и перспектив» и Академии Управления "Русь древняя и настоящяя".