Что делать с агрессивным неприятием КОБы?

[mantu]

Очень часто в попытке поговорить о КОБе с молодыми людьми-студентами ведущих вузов Москвы встречаю бетонную стенку и агрессивные оскорбления как в свой адрес, так и в адрес КОБы. Главным сайтом, наносящим оскорбления, и широко известным среди студентов является вот этот сайт:
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%91
Спросите любого студента. 9 из 10 студентов ответят, что читали эту знаменитую матерную страничку, написанную в пьяном угаре человеком с животным типом психики.

Вопрос состоит в следующем. Как поступать в такой ситуации? Что можно со своей стороны противопоставить этому матерному сайту, который знают все студенты, так как на его освоение требуется всего 5 минут времени, в то время как на понимание КОБы нужно потратить не один день?
Или же можно считать нынешнее поколение студентов, которое завтра будет являться основой общества, уже потерянным для понимания КОБы? А это ведь элита общества, которая будет в итоге решать и голосовать!
Нужно иметь чёткие инструкции как вести разговор с такими агрессивно настроенными против КОБы людьми.

[Metall Thunder]

Изучив статью на этом мерзком ресурсе, выработайте характерную защиту в стиле "вопрос-ответ".
Спросите: что хорошего в этом ресурсе?
Действуйте нестандартно и остроумно.

Например:
Высказывание: советский народ провел модернизацию вопреки Сталину.
Ответное: если советский народ сделал это вопреки Сталину, то почему сейчас не проводит модернизацию вопреки Медведеву?

"Порвите им шаблон", удивите их круче петросяновского лукоморья.
Можно еще Задорнова посмотреть, поучиться у мастера.

План разумеется сюда на обсуждение.
Удачи.

[Генн]

Что делать с неприятием КОБы? Тут, видимо, проблемы у того, кто имеет это неприятие. Разговаривать надо с теми, кто проявит интерес к КОБ. С другой стороны КОБ написана так, что без подготовки трудно проявить интерес. Поэтому работать надо по всем направлениям, распространяя информацию, которая даёт понимание, как устроен наш Мир и что всё этом Мире носит управляемый характер. Или можно выбрать одно направление (в силу своего характера).

[Dmitriy!]

Сообщение от Генн

Что делать с неприятием КОБы? Тут, видимо, проблемы у того, кто имеет это неприятие. Разговаривать надо с теми, кто проявит интерес к КОБ. С другой стороны КОБ написана так, что без подготовки трудно проявить интерес. Поэтому работать надо по всем направлениям, распространяя информацию, которая даёт понимание, как устроен наш Мир и что всё этом Мире носит управляемый характер. Или можно выбрать одно направление (в силу своего характера).

+1 клиент должен созреть

[mantu]

Сообщение от Dmitriy!

+1 клиент должен созреть

Конечно же согласен, только вот никак не могу найти точку соприкосновения. Алкоголь/табак у студентов Москвы не проходит - типа "все мы сгниём в земле когда-нибудь" - хи-хи-ха-ха.
Пытался про ГМО поговорить сразу похожие шуточки (клиент путает ГМО продукты и генную инженерию как таковую) "подумай как можно ещё лечить генно-обусловленные заболевания? Ты же имеешь высшее образование - как ты можешь верить всей этой чушь про опасность ГМО? За генной инженерией, включая ГМО, наше будущее".
В общем глухо. Пока клиент созреет похоже что ему уже не потребуется КОБа, так как будет уже слишком поздно. Как говорят "клиент помрёт счастливым". Хотя конечно же пока остаётся только ждать каких-то дальнейших событий, которые могли бы навести клиента на мысль о том что всё совсем не так как он думает. Беда в том, что телевизор делает своё зомбирующее дело, не позволяя распространять эффективно КОБу.

[Dmitriy!]

Сообщение от mantu

Конечно же согласен, только вот никак не могу найти точку соприкосновения. Алкоголь/табак у студентов Москвы не проходит - типа "все мы сгниём в земле когда-нибудь" - хи-хи-ха-ха.
Пытался про ГМО поговорить сразу похожие шуточки (клиент путает ГМО продукты и генную инженерию как таковую) "подумай как можно ещё лечить генно-обусловленные заболевания? Ты же имеешь высшее образование - как ты можешь верить всей этой чушь про опасность ГМО? За генной инженерией, включая ГМО, наше будущее".
В общем глухо. Пока клиент созреет похоже что ему уже не потребуется КОБа, так как будет уже слишком поздно. Как говорят "клиент помрёт счастливым". Хотя коечно же пока остаётся только ждать каких-то дальнейших событий, которые могли бы навести клиента на мысль о том что всё совсем не так как он думает. Беда в том, что телевизор делает своё зомбирующее дело, не позволяя распространять эффективно КОБу.

Даа, вот каким образом ускорить созревание Бог его знает. Тут до близких достучаться проблематично, косо смотрят. Высшее образование?корочки Лучше бы жизненные интересы и цели "повыше". По-моему, такая **** жизнь со временем надоедает многим и человек сам отторгается от неё, взамен принимая КОБу. Либо родители, с правильным отношением к жизни, прививают и располагают к этому ребёнка в будущем.

[xor]

Это ситуацию я вижу по всюду. Почти все мои знакомые (умные молодые люди) практически крутят у виска при заикании о КОБ.

Как верно уже заметили (где-то прочитал), человеку с образованием, у которого уже твёрдо сложилось представление о мире, ОЧЕНЬ сложно кардинально поменять взгляды на окружающую действительность. То есть говоря по простому: в полный кувшин - воды не нальёшь. И это, в принципе, нормальный защитный механизм психики. Недаром многие гении - социопаты/мизантропы/...*, так как именно эта способность интеллекта (гибко менять своё представление о мире) позволяет делать Открытия. С другой стороны таким людям тяжело живётся в обществе - поэтому таких представителей в обществе еденицы (естественный отбор/теория вероятности/выживание).

В итоге, да. Остаётся ждать, когда случится действительно большое потрясение (голод, война, терроризм,...), что бы люди были вынуждены сменить своё представление, а не пытаться подогнать факты под уже сложившуюся у себя в голове "систему". А так, пока есть корыто, куда с барского стола кидают кости - думать многие будут отказываться: "А зачем?!"




P.S. кстати, IMHO, именно поэтому в Москве и в других городах (например в моём - Нижний Новгород), с хорошими бюджетами, где ещё сохраняется видимость стабильности - КОБ очень тяжело доносится до людей

[Metall Thunder]

Сообщение от xor

P.S. кстати, IMHO, именно поэтому в Москве и в других городах (например в моём - Нижний Новгород), с хорошими бюджетами, где ещё сохраняется видимость стабильности - КОБ очень тяжело доносится до людей

А вы знаете КАК называют наш с вами родной город?
В свое время с ним очень хорошо поработали.

[mrtwins]

Я всем говорю, что это (КОБ) дойдёт до них позднее, а когда поймут то вспомнят меня со словами: "А..а..а да ты же говорил, что так все на самом деле" .. Это действует, как бабушкины бубнения в догонку и подсознательно заставляют всех прислушиваться, и с таким серьёзным видом вникать. Правда на минут пять хватает такого зомбирования, зато кто слушал потом сам ищет статьи глазами по этой тематике. А в общем я предпочитаю индивидуальный подход и пример на собственной шкуре!

[igopuchkov]

уважаемый mantu, на этот сайт потребуется не пять минут. На расширение кругозора также потребуется не несколько дней. Отбросим эмоции. Автор(ы) отмечает, что имеет дело с (возможно) источником, базой нового мировоззрения. Его отношение к "этой СтРАНЕ" с "быдлом" и "хомячками" видно сразу. Он же отмечает отсутствие "интересного собеседника". Он детально ознакомлен с концепцией, работами ВП, отслеживает членов КПЕ, короче, профессионально специализируется по этому вопросу. Чтобы говорить о предмете, необходимо иметь свою библиотеку знаний, как минимум. И не только работ ВП. Чтобы действительно не представлять из себя "хомячка".
А когда ВАМ некто придет навязывать своё мировоззрение, доказывать, что ваши привычки вредны и проч. ЧТО Вы сделаете? Не следует ничего доказывать, к вопросу подходить малыми дозами, И ГЛАВНОЕ - собеседника необходимо слышать, чтобы диалог не превратился в монолог. МВ-не догма, не истина последней инстанции.
По Инструкциям. Их будете получать в военизированной организации. Кого, Где, Когда. И без вопросов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

mantu

«Очень часто в попытке поговорить о КОБе с молодыми людьми-студентами ведущих вузов Москвы встречаю бетонную стенку и агрессивные оскорбления как в свой адрес, так и в адрес КОБы.»
А что же Вы хотите? «Действие равно противодействию».
Вы не уважаете чужих взглядов, а требуете уважение к своим – это парадокс.
--------------------------------------
Откуда такая категоричность?
С чего Вы взяли, что автор ветки не уважает чужих взглядов?
Админ
--------------------------------------

Тем более, что КОБ напрочь игнорирует науку. В ней сплошные декларации без доказательств. Т.е. система рассчитанная на верующих, зомбирующая.
--------------------------------------
Этот Ваш тезис - голая декларация.
Хотите критиковать КОБ - делайте это предметно: цитата из КОБ и Ваша критика.
Админ
--------------------------------------

А люди хотят понимать!
Мое мнение.

Ефремов.

[Генн]

Тем более, что КОБ напрочь игнорирует науку. В ней сплошные декларации без доказательств.

Наука занимается объяснением частных процессов протекающих во Вселенной, иногда заходя в тупик. КОБ обобщает все процессы, делая акцент на управленнии, во что некоторые люди не могут поверить.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Наука занимается объяснением частных процессов протекающих во Вселенной, иногда заходя в тупик. КОБ обобщает все процессы, делая акцент на управленнии, во что некоторые люди не могут поверить.»
Верить - не верить, - это вопрос религии...
В самой же ДОТУ сказано:
«Управление в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере.»
А поведение объекта – это объективные законы мироздания изучаемые наукой.
Действительно, большинство сторонников КОБ под управлением подразумевают принцип: что хочу – то и ворочу [1]. Не понимая, что именно наука дает знания необходимые для управления объектами. Т.е. наука не антагонист управлению, а необходимый союзник. Суть управления – это создать условия для действия нужных законов и ограничить условия действия вредных (с точки зрен6ия управляющего) законов.

Ефремов.


----------------------------------------
[1] Опять - голословные обвинения.
Замечание Ефремову: если будете продолжать в том же духе - переведём на пре-модерацию. (См. Правила форума)
Админ

[Генн]

Верить - не верить, - это вопрос человека.

[Генн]

Сообщение от Ефремов: Тем более, что КОБ напрочь игнорирует науку. В ней сплошные декларации без доказательств. Т.е. система рассчитанная на верующих, зомбирующая. А люди хотят понимать!

Что хотят люди понимать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Что хотят люди понимать?»
Что от чего зависит и как это изменить. Естественно, не все, а только политически активные – именно те, с кем и пропагандистам КОБ приходится иметь дело.

Ефремов.

[Генн]

Ну, преположим, что КОБ где-то игнорирует науку. В КОБ нет научных доказательств о существовании совести у человека. Т.е. система рассчитанная на здравомыслящих (с зомбированием я не согласен). Что в этом плохого?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Ну, преположим, что КОБ где-то игнорирует науку. В КОБ нет научных доказательств о существовании совести у человека. Т.е. система рассчитанная на здравомыслящих (с зомбированием я не согласен). Что в этом плохого?»
Не понимаю: зачем здравомыслящим догмы? Выводы без доказательств нужны для неспособных думать самостоятельно.
Кстати, а что нового сказано в КОБ? Зачем она нужна?

Ефремов.

[Великий Поход]

Сообщение от mantu

широко известным среди студентов является вот этот сайт:
http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%91

Серьёзная разработка, эффективно (с Ваших же, слов) выполняющая поставленные задачи.
А Вы чего хотели!? КОБу будут гасить чем дальше - тем сильней. Это ж очевидно!
Информационная война, однако.
А что бы стать эффективным распространителем КОБ, нужно, на мой взгляд, начать с себя. КОБ - это метод. Если он эффективен, то эффективным должен быть, тот кто им пользуется. Примените свои знания (они работают везде) и станьте сильным. И за Вами потянутся люди. И Вам не придётся кого-то убеждать.
Вспомните, какое впечатление производят на Вас самого задроченные люди с круглыми глазами, тычащие в Вас "истиной" в виде Грабового и прочей лабуды.
Практика - критерий Истины!

[Генн]

Сообщение от Ефремов: Не понимаю: зачем здравомыслящим догмы? Выводы без доказательств нужны для неспособных думать самостоятельно.
Кстати, а что нового сказано в КОБ? Зачем она нужна?

Догма всего одна. А вы считаете, что истины не существует, у каждого своя правда?

Выводы без доказательств нужны для неспособных думать самостоятельно.

Согласен, но тут дело в другом. Интуиция, совесть, душа, они не требуют доказательств для того у кого они есть. Зачем нужна КОБ? Мне она помогла разобраться с Мироустройством (но не до конца). Другим, пока нет.

[mantu]

Сообщение от Великий Поход

А Вы чего хотели!? КОБу будут гасить чем дальше - тем сильней. Это ж очевидно!
Информационная война, однако.

+100
Я тоже так думаю! На мой взгляд если человеку не интересно как он выражается "духовное течение" в виде КОБ, то он даже и не станет заморачиваться с каким-то там её изучением и уж тем более с написанием какого-то критического анализа с рассмотрением некоторых её аспектов. Написание такого эпоса скорее всего было вызвано чем-то внешним. По моему опыту общения в интернете про КОБ люди обычно поступают следующим образом:
1. Прямо сообщают о бредовости идеи КОБ и игнорируют дальнейшее продолжение разговора.
2. Прислушиваются к информации и просто хотя бы разок пытают взглянуть на ссылки, которые я представляю.

Многие просто заняты для того чтобы посмотреть лекции сразу, но с течением времени 1-2 лекции и больше просматривают. Моему начальнику на работе очень понравились лекции по экономике, например. Он прямо с них начал смотреть. И уже потом перешёл к остальным.

Как правило восприятие или не восприятие входящей информации зависит от самого склада мировоззрения человека. Например если человек зациклен на каком-то своём хобби (работа, компьютер, голые тётки наконец), которому он посвящает всё своё свободное время, то как правило на всё остальное ему наплевать, если это не пересекается с его увлечением (по крайней мере в текущий момент времени). Очень часто я замечаю что препятствие на пути распространения возникает в виде гордыни, своей особой значимости в мире, вера в свои безграничные возможности человека (особенно чрезмерным ощущением свое значимости страдают студенты, которые думают что всё к ним будет падать с неба всегда и все с ними всегда будут цацкаться как в институте).

Я например говорю человеку ювенальная юстиция может в два счёта лишить тебя твоего же ребёнка по любому пустяку, а за образование ребёнка ты скоро будешь выкладывать приличные деньги, а он говорит, что я брежу.

В общем на войне как на войне. Я оцениваю свою эффективность примерно на 50%. То есть в половине случаев мне удаётся обратить внимание людей на информацию о КОБе и люди составляют по крайней мере хотя бы поверхностное представление, и случись выборы меня обязательно вспомнят и за КОБ проголосуют, но половина случаев - это глухарь. Например я говорю молодой маме что при том раскладе куда всё движется сейчас у неё есть реальный шанс не дожить до пенсии, а её ребёнок может не получить образования. А она говорит - а что я могу сделать? Лучше я буду заниматься своей любимой фотографией или посмотрю очередное мыло, а КОБ я читать не стану. Хотя я ей ясно объяснил что ей нужно делать если она хочет управлять своим будущим.

Другой случай. Я говорю главе семейства про необходимость хотя бы просто ознакомиться с информацией о КОБ, а он в ответ, да я не хочу со всем с этим разбираться, некогда, лень. Политика - это не моё дело. Хотя я привожу доводы Петрова про необходимость заниматься политикой иначе вместо тебя ею займётся кто-то другой и конечно же не в твою пользу. Но пока не прошибаемо. Думаю вода камень точит и всё получится и с ним.

Ещё как я смог экспериментально убедиться лично самым эффективным способом донесения информации о КОБ является участие в обсуждении новостей на крупнейших информационных порталах. Выходит новость, вы втягиваетесь в её обсуждение, грамотно и уместно впрягая положение КОБ (типа "то что здесь обсуждает уже давным-давно было классифицировано в Концепции Общественной Безопасности таким-то образом и работает так-то и так-то, поэтому задача не разрешима одним лишь изменением законов, поскольку они не меняют саму концепцию развития общества") в суть спора и ваше упоминание о КОБ прочитают сотни людей в течение ближайших пары дней и десяток-другой сделает в гугле поиск - о какой такой КОБе говорит человек? Эмоциональное и аргументированное обсуждение новости и умелое УМЕСТНОЕ её упоминание делает внедрение КОБ естественным и максимально эффективным. Особенно по сравнению с разбрасывание листовок по ящикам и расклейки буклетов на досках объявления - там их мало кто читает. А некоторые ещё и любят их срывать.

Указанный выше сайт конечно же не единственный, направленный против КОБы. Есть ещё весьма популярный http://antikob.zbord.ru
Направленность примерно та же самая, но второй сайт выгодно отличается от первого тем что он пытается более-менее аргументированно разобраться с тем что в КОБе не так. И читающий человек может сделать свои собственные выводы из того что там понаписано, сопоставив информацию из разных источников. Как это не парадоксально звучит, но второй сайт АКТИВНО работает на КОБу сам того не подозревая! Эффект негативного пиара, широко используемый в средствах массовой информации для достижения нужных целей. Этот сайт занимается сплошной критикой, иногда возможно не без основания. НО! Но есть одно маленькое но, плавно переходящее с течением времени в ОГРОМНОЕ. Сайт не предлагает ничего взамен!!! То есть на пальцах суть идеи того сайта состоит в следующем - давайте побыстрее загасим КОБу на корню и всё! Дальше то они ничегошеньки не предлагают! Хотя уже только полным зомби не ясен тот факт, что что-то нужно менять в жизнеустройстве. И к этому подталкивают объективные факты, стоящие в настоящий момент перед человечеством. Несмотря на возможно некоторую шероховатость отдельных положений КОБы у неё есть очень важный принцип - принцип предиктора/корректора. Поставили цели - их не достигли, или поняли что мы их не можем достигнуть - поменяли траекторию развития, не дожидаясь окончания цикла. В любом случае лучше что-то сделать, чем не сделать ничего и всю жизнь потом мучиться этим. Я думаю, что других ориентиров по поводу того чего делать нужно в текущей толпоэлтарной системе никто ещё предложить не смог.

[Varvar]

ничо не делать, стадо не хочет знать правду и быть не стадом, гп это брат близнец сторонников коб только забивший на тупорылых людей и считающий, что если они не в состоянии бороться за свою свободу, то пусть и сидят в своей **** и батрачат за копейки и имеющий поэтому власть и вы сторонники коб это тоже когда нибудь поймёте ибо так оно и есть, людей имеют потому, что они позволяют себя иметь, пока рабы сами не поймут, что надо менять ситуацию, то ничего не поможет и ваши лекции тоже.


------------------------------------------------
Наша информация помогает людям понять и то, что ситуацию надо менять, и то, к чему стремиться, и то, как изменить ситуацию.
Админ

[Генн]

пока рабы сами не поймут, что надо менять ситуацию, то ничего не поможет

Когда рабы поймут, что надо менять ситуацию, они, просто, восстанут и будут жестоко подавлены.

[Dmitriy!]

Сообщение от Varvar

ничо не делать, стадо не хочет знать правду и быть не стадом, гп это брат близнец сторонников коб только забивший на тупорылых людей и считающий, что если они не в состоянии бороться за свою свободу, то пусть и сидят в своей **** и батрачат за копейки и имеющий поэтому власть и вы сторонники коб это тоже когда нибудь поймёте ибо так оно и есть, людей имеют потому, что они позволяют себя иметь, пока рабы сами не поймут, что надо менять ситуацию, то ничего не поможет и ваши лекции тоже.

Тупорылыми людьми не рождаются, а становятся благодаря системе ( ГП ). Оно в свою очередь направляет на Отупление(обеднение, деградацию....) населения все свои силы. Так что ваш текст (оскорбления простого народа) в посте аморален и низкой нравственности. Ваша ущербная нравственность, результат алкоголя и табака, который, по вашим заявлениям безвреден. Делайте выводы, дерзкий и самоуверенный юноша?

[Dmitriy!]

Ну, конечно вы можете ща заявить выживает сильнейший и не все тупые.... Но мы не животные, что бы так рассуждать и жить по таким законам