форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.11.2008, 04:52
Аватар для Федот Коврига
Федот Коврига Федот Коврига вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 30
Федот Коврига на пути к лучшему
По умолчанию система выборов устарела

Всё, что написано в этом посте не является призывом к действию и предлагается в ознакомительном порядке.

Теперешняя демократическая модель зашла в тупик. Это ясно всем.
Почему? Потому что демократия сейчас - это не власть народа, а власть тех, кто УПРАВЛЯЕТ ТУПИЦАМИ. Сначала количество идиотов безмерно умножается, а потом через них диктуется своя воля.
Если бы я в этой стране что-то решал, я бы ввел рейтинговую систему голосования.

Приходишь решать судьбу страны, но прежде чем получишь такую возможность ОТВЕЧАЕШЬ НА ТЕСТ, содержащий 30 СЛОЖНЫХ вопросов (как изменилась средняя продолжительность жизни мужчин в России за 5 лет?, что в программе партии "х" говорится о налоговом законодательстве? )
За каждый правильный ответ +1 голос к одному, имеющемуся изначально у каждого по праву гражданства.

Потом набранные баллы умножается на "социальный коэффициент":
в браке +10%,
более 3 детей +20%
заплатил за год больше n рублей налогов +5%
больше 5n +10%
больше 25n +15%
не судим +5%
не состоишь на учете в нарко и психо диспансере +5%
ответил больше чем на 10 вопросов теста +5%
донор +10%
имеешь средне-специальное образование +5%
высшее +10%
ученую степень +15%
и т.д.

не учавствовал в прошлых выборах? -10%
не работаешь? -15%
за свет не платишь? -10%
Остальное пусть депутаты придумывают - им за это деньги платят

Вот это нормальная власть ВСЕХ умных людей, а не только тех, кто горазд глупеньких людишек <удалено>, даже для их рабоче-крестьянского блага.

Самое интересное, что введение такой системы - вопрос по ресурсоемкости сравнимый с... олимпиадой например. Современные информационные технологии (как хард так и софт) это позволяют.

П.С. Уважаемые офицеры Федерального Агентс...., я таких вещей на заборах и прочих "народных" площадках не пишу, спящий народ палкой не тыкаю - проснется и покусает... Это могут себе позволить только те, кто по другую сторону клетки. Да и выдуманная эта система была бы многофункциональной, в первую очередь благодаря универсальной большой базе данных )
__________________
Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2008, 03:54
Guardian Guardian вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 9
Guardian на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Интересная идея. Правда, большинство предложеных пунктов изначально порочны.

Кто получает больше - платит больше налогов. Почему тот же депутат при этом будет иметь больший социальный коэффициэнт, чем пенсионер? Почему уволенный которых шас всё больше из-за кризиса, понижается в статусе? Насчёт образования, а что, если сумел купить диплом - бонус тебе с коэффициэнтом?

Надо делать поправку на коррупцию. В итоге же изврат получится.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2008, 21:12
Anarh Anarh вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 158
Anarh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Идея однозначно интересна, но, как уже сказал Guardian, часть пунктов порочны. Надо отбросить все порочные варианты сразу. Можно оставить пункт "в браке", "не учавствовал в прошлых выборах", "не судим" и "отслужил" ИМХО. Вот идея с тестом - хороша. Правда вопросы будут скорее всего неоднозначны, что может автоматически отсеять "ненужных" избирателей с помощью "правильно подготовленных ответов". Остается лишь закрепить вопросы законодательно, что автоматически сделает ответы известными, что в свою очередь может устранить изначальный ликбез.
А подсчет коофициентов - это очередное поле для махинаций.. как ни хороша идея.

Я за лишение права голоса у всех неспособных принять решение или отстаивать его. К примеру в книге "звездный десант" (не по фильму) учитель философии задает вопрос: "почему в нашем обществе избирательное право есть только у граждан(гражданами были только те, кто прошел службу в войсках)?" И: "почему 15-летний гений проголосует хуже 40-летнего идиота?
Ясного ответа дано не было, лишь намеки, поэтому я тоже много думал на эту тему.
К примеру в установившемся обществе я бы предпочел "выдачу" права голоса родителям ребенка, если они в свою очередь являются гражданами. Ну и еще паре военных институтов, которые могли бы предоставить это право, если его родители не являлись гражданами с правом голоса.
Кроме того, считаю правильным ввести политологию в школе, для обучения умения анализировать ситуации. На экзамене вопросы будут представлять некую абстрактную модель политики или альтернативную ось времени. Экзамен принимается не преподом а в открытой форме с присутствием учителей и родителей с правом голоса.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.12.2008, 15:30
Аватар для Федот Коврига
Федот Коврига Федот Коврига вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 30
Федот Коврига на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Спасибо за отзывы на мой полет фантазии)
Я все эти пункты просто для примера написал - список конечно должен и может быть другой) Продумывать что-то детально я бы не стал - мне за это не платят ))) Несмотря на это насчет налогов готов поспорить. Нет ничего плохого в том, чтобы оценить способность человека официально зарабатывать. Сильная экономика держится на сильных хозяйствах
__________________
Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.12.2008, 16:26
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

на самом деле, все эти споры о процедурах
- попытка придумать что-то вместо,
скажем так, "естественного отбора"

т.е. того, что итак реально происходит

надо менять ситуацию реальную, а не засчёт каких-то
надстроек между суровой реальностью и глупым человеком

не надо ничего городить над человеком, надо усложнять самого человека, его вариативность поведения засчёт знаний

поэтому хорошее государство - это только система образования тому, как жить в реальном мире, без надуманных правовых систем и без государств (хотя люди по доброй воле могут таковые создавать, например, местного значения)

бессмысленно придумывать "справедливые" системы выборов

вожак выбирает сам себя
ни Ленина, ни Сталина народ не выбирал - факт
а под правлением Гитлера и Ельцина народ поставил подписи

потому что у первых было сначало дело (ибо ответственные посты были просто самозванно заняты), а потом - признание
а любые демофашисты стремятся сначала получить признание - а потом им уже не обязательно что-либо делать, кроме продолжения эмоциональной накачки толпы
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.12.2008, 19:02
Anarh Anarh вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 158
Anarh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

В "звездной пехоте" тоже был интересный метод придуман: голосуют и идут в политику только люди, служившие в армии.

Менять ситуацию в корне - это переучить людей, т.е. воспитать изначально правильно. На данный момент такой возможности нет, поэтому вариант не рассматривался. Другой вариант - революция - тоже не лучший выход.
поэтому и придумываем умные выборы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.12.2008, 01:38
SIMURDENDT SIMURDENDT вне форума
гость
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 376
SIMURDENDT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Я не участвую в избиралове по причине постыдной сути ТАЙНОГО "волеизъявления".
Выборы единственный механизм позволяющий официально заявить свою гражданскую позицию и делать это трусливо прикрывшись ширмочкой унизительно.
Открытого голосования нигде в мире не существует, поскольку оно было бы сильнейшей помехой любой власти обделывать свои делишки.
Так что, как ни крутите тайное голосование, оно всегда останется уделом рабов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.12.2008, 03:55
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
Хорошо Ответ: система выборов устарела

Тема интересная и нужная!
Моя редакция:
Все убрать - многое просто технически труднодосягаемо, например требовать от избирателя предоставить справку о несудимости...

За первого ребенка надбавка 40%
За второго 30%
за третьего 20%
за четвертого 10%

Все - голос родителя четверых детей равен = двум голосам бездетного.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.12.2008, 04:08
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
Хорошо Ответ: система выборов устарела

Кстати простая проверка на наличие минимального интелекта очень даже будет уместна, и в дополнение усложнит жизнь мухлевщикам.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.12.2008, 10:07
SIMURDENDT SIMURDENDT вне форума
гость
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 376
SIMURDENDT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

У мухлёвщиков проблем не будет никогда потому, что опуская свой голос в урну, гражданин полностью утрачивает контроль над ним, а также не имеет оснований сделать предъяву.
Исполнил команду "голос" и пошёл на хер в будку.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.12.2008, 14:36
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

SIMURDENDT,
по поводу тайности - резонное, кстати, замечание; первоочередное
Anarh,
Цитата:
Менять ситуацию в корне - это переучить людей
а кто меняет? - жизнь же и меняет! чем больше упираешься рогом, всеми силами сохраняя "стабильность", тем страшнее потом будет обвал - для тех же жителей

по-моему, важно сформулировать "идеальный конечный результат", а потом подумать, насколько минимально можем отступить от него, чтобы ближе к сегодняшнему дню

а не плясать от сегодняшнего дня
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.12.2008, 23:47
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

В том то и дело Самердент, что именно поэтому и нужно думать, как усовершенствовать систему голосования.
Давно пора позволить голосовать через интернет оставив базу данных открытую для голосующего, и опционально для всех.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.01.2009, 22:02
SIMURDENDT SIMURDENDT вне форума
гость
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 376
SIMURDENDT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Цитата:
Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Давно пора позволить голосовать через интернет оставив базу данных открытую для голосующего, и опционально для всех.
Инет - площадка, где активно порождаются и обкатываются новые технологии разного толка, и любой всегда сможет тыкнуть пальцем в полученные тут результаты. И будет прав. В этом деле не должно быть места для сомнений - только механический подсчёт, насколько это возможно.
А публиковать открытю базу, конечно, где ж ещё.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.01.2009, 23:03
Аватар для Злобный консерватор
Злобный консерватор Злобный консерватор вне форума
участник
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 71
Злобный консерватор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Анегдот в тему : "Выборы, это такой день в жизни людей, когда они кидают бумагу в урну, а не мимо неё"
Идея оч интересная, особенно насчет проверки интелекта...но в конечном итоге, все зависит от тех кто выводит окончательные подсчеты)Безнравственный произвол, это называется...
__________________
Не спеши а то успеешь
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.01.2009, 08:13
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Ну давай просвети меня дурня как ты сделаеш чебы мой голос пошол налевро тя ща се слушают я зайду и увижу как голосуют и **** плоъим мальчикам.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.03.2009, 13:17
Родник Родник вне форума
был не раз
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 14
Родник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Предлагают не только избирать, а участвовать в принятии законов. Если есть свободное время можно участвовать в законодательстве. Видеозапись выступления обсуждения законов.По сути каждый гражданин государства будет являться депутатом. В зависимости от занятости человека он может доверять голос другому с коэффициентами второго. Затем смотреть лог за что доверенный человек голосовал. Тот же самый форум, но на уровне всей страны. Захотел принять закон становишься в очередь по приоритетам. Публикуется закон, выставляются сроки его обсуждения и голосования. В идеале постоянная работа системы нет каникул и выходных. Слабым звеном этой системы буду администраторы и разработчики, поскольку от них зависит ее работа, но в любой системе есть ответственный от этого не уйти. Не спорю всегда есть факт взлома, но при должной организации взлом такой системы можно свести к нулю. При нынешнем уровне информационных технологий проблем нет. Открытый исходный код, свое производство микроэлектроники, прозрачная работы системы что еще надо. По сути интернет и есть эта система, только законодательного права она не имеет.

Последний раз редактировалось Родник; 25.03.2009 в 13:53.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.03.2009, 03:34
gentoo gentoo вне форума
участник
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 70
gentoo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Цитата:
Сообщение от Федот Коврига Посмотреть сообщение
Всё, что написано в этом посте не является призывом к действию и предлагается в ознакомительном порядке.

Теперешняя демократическая модель зашла в тупик. Это ясно всем.
Почему? Потому что демократия сейчас - это не власть народа, а власть тех, кто УПРАВЛЯЕТ ТУПИЦАМИ. Сначала количество идиотов безмерно умножается, а потом через них диктуется своя воля.
Если бы я в этой стране что-то решал, я бы ввел рейтинговую систему голосования.

Приходишь решать судьбу страны, но прежде чем получишь такую возможность ОТВЕЧАЕШЬ НА ТЕСТ, содержащий 30 СЛОЖНЫХ вопросов (как изменилась средняя продолжительность жизни мужчин в России за 5 лет?, что в программе партии "х" говорится о налоговом законодательстве? )
За каждый правильный ответ +1 голос к одному, имеющемуся изначально у каждого по праву гражданства.

Потом набранные баллы умножается на "социальный коэффициент":
в браке +10%,
более 3 детей +20%
заплатил за год больше n рублей налогов +5%
больше 5n +10%
больше 25n +15%
не судим +5%
не состоишь на учете в нарко и психо диспансере +5%
ответил больше чем на 10 вопросов теста +5%
донор +10%
имеешь средне-специальное образование +5%
высшее +10%
ученую степень +15%
и т.д.

не учавствовал в прошлых выборах? -10%
не работаешь? -15%
за свет не платишь? -10%
Остальное пусть депутаты придумывают - им за это деньги платят

Вот это нормальная власть ВСЕХ умных людей, а не только тех, кто горазд глупеньких людишек <удалено>, даже для их рабоче-крестьянского блага.

Самое интересное, что введение такой системы - вопрос по ресурсоемкости сравнимый с... олимпиадой например. Современные информационные технологии (как хард так и софт) это позволяют.

П.С. Уважаемые офицеры Федерального Агентс...., я таких вещей на заборах и прочих "народных" площадках не пишу, спящий народ палкой не тыкаю - проснется и покусает... Это могут себе позволить только те, кто по другую сторону клетки. Да и выдуманная эта система была бы многофункциональной, в первую очередь благодаря универсальной большой базе данных )
В корне не согласен с предложенной Вами системой. Напомнило мне принцип управления по типу "Стравливай, разделяй и властвуй", так и Вы делите народ на быдло и элиту.
За кого думаете пойдет голосовать "донор"? За того кто предложит этому донору дополнительные льготы, а уж на счет того что предложат будьте спокойны. За кого будет голосовать ученый или человек с высшим образованием? За того кто им тоже что-то предложит. К тому же при всем несовершенстве нашей судебной системы, в тюрьмах по определенным данным около 20% сидят люди невинно осужденные.
Считаю что, каждому человеку должны быть предоставлены равные права, а то что общество сейчас больное, так что же давайте работать с тем чтобы оно стало лучше.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.03.2009, 15:00
Anarh Anarh вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 158
Anarh на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Цитата:
Сообщение от gentoo Посмотреть сообщение
В корне не согласен с предложенной Вами системой. Напомнило мне принцип управления по типу "Стравливай, разделяй и властвуй", так и Вы делите народ на быдло и элиту.
За кого думаете пойдет голосовать "донор"? За того кто предложит этому донору дополнительные льготы, а уж на счет того что предложат будьте спокойны. За кого будет голосовать ученый или человек с высшим образованием? За того кто им тоже что-то предложит. К тому же при всем несовершенстве нашей судебной системы, в тюрьмах по определенным данным около 20% сидят люди невинно осужденные.
Считаю что, каждому человеку должны быть предоставлены равные права, а то что общество сейчас больное, так что же давайте работать с тем чтобы оно стало лучше.
В корне не согласен с вами.
Разве у нас все люди имеют голос? А как же дети и "дурка"? Может и им разрешить голосовать прямо с рождения? Почему им вообще запретили голосовать? А "неграждане"? Давайте их тоже уровняем - они же тоже тут живут работают. И не идиоты.. ну по крайней мере часть.
Образованные люди понимают, если тебе за что-то "бесплатное" обещают валенки, значит позже ты расплатишься за это квартирой.
Простой пример (извените, если зациклился, но у меня сейчас это больная тема) - дом, где я прописан передали управляющей компании. особо радели за это люди у которых есть определенные тараканы. Ну как они родели - им пообещали что все будет замечательно и они (все, с кем я лично говорил) "нет, не читала" подписали договор не глядя. Просто на веру.
Неужели так трудно прочитать договор, который может стоить человеку квартиры??? оказывается сложно. Что ж тут говорить про бесплатное, ни к чему не обязывающее голосование?
Будут они голосовать на выборах за "валенки"? Будут однозначно. Я бы даже сказал, что 70% нашего населения сегодняшнего проголосуют за валенки (это на примере моего дома. Ну пусть часть голосовала осознанно, правда таких я не встретил. А ведь разговаривал почти со всем подъездом, большинство знаю с детства)
Вопрос лично к вам gentoo: Почему 12-летний гений проголосует хуже 30-летнего идиота?
Ученый, или человек с высшим (да любой человек фактически), совсем по-другому отнесется к голосованию, где ему понадобится доказывать право на голосование ИМХО. И ему придется идти голосовать, иначе он распишется в собственной не дееспособности перед друзьями и близкими. Это тоже ИМХО.
20% осужденных, не такая сильная потеря для системы голосования. Другое дело, что можно предоставить некую возможность голосовать и им, но при определенных условиях и доп требованиях. К примеру - если это не рецидив. С другой стороны людей в тюрьмах и ломать могут. И кто знает, с какой целью их туда невиновных засунули. В 90-е годы оч много чиновников и депутатов были " со сроком". Как сейчас - не знаю, но ничего хорошего я в этом не вижу.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.03.2009, 15:33
Иван Портнов Иван Портнов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Иван Портнов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Предлагаю следующее:
1) отмена всеобщего избирательного права ;
2) право избирать получаешь после сдачи экзамена на знание Конституции, основных законов, политической системы страны, последних важных событий в государстве и т.п.;
3) непрерывность избирательного процесса;
4) возможность передачи своего права избирать.

Комментарий к п.1.
всеобщее выборное право - это прямой путь к манипуляциям общественного мнения, популизму, проведению концертов во время предвыборной агитации и прочим полит. технологиям! Не может неподготовленный человек сделать осознаный выбор, его легко обмануть и прийти к власти. Да и зачем мне, которому в данный момент абсолютно не интересна политика и связанные с ней нюансы, идти на выборы? Что я могу полезного сделать, вкинув в урну свой бюллетень?

Комментарий к п.2.
Введение "социальных коэффициентов" сомнительно:
- невозможно определить чей голос более важен: семейного человека, налоплательщика и пр.
- подобные коэффициенты может привести общество к "кастам": семейная каста, доноров и прочее.
Предлагаемые вопросы для экзаменов вопросы должны иметь однозначный ответ. Например, дата принятия конституции, статья 3 конституции гласит (варианты), кандидаты в президенты на предыдущих выборах и т.п.
Экзамен преследует две цели: отсеять тех кому это не интересно (например, лучше попить пиво возле ларька, чем парится и даты учить) и
обязать избирателя изучить базу для осознаного выбора.
Естественно, такой экзамен требуется периодически пересдавать - всё забывается плюс происходят изменения.
Экзамен может сдаваться когда угодно и кем угодно, государство обеспечивает прозрачность его проведения.

Комментарий к п.3.
Основная проблема выборов - кого-то или что-то (партию) избрали, и он чудит 4 или 5 лет. Простейшее решение при голосовании за партию: в различных областях выборы происходят в разное время. Соответственно, партии, чтобы иметь большинство голосов, прийдется постоянно трудиться. В противном случае они за год-полтора (а может и полгода) потеряют большинство в парламенте.
При современный информационных технологиях процесс выборов можно сделать непрерывным: когда угодно пришел в кабинку для голосования, там стоит аппарат по типу банкомата, вставил свою карточку - проголосовал. Разонравилась партия - на следующий день пошел отдал голос другой. Вопросы взлома, подтасовки можно свести до минимума: платежные системы работают уже давно и с большими прибылями (несмотря на всех хакеров).
с помощью подобной системы можно лично голосовать за каждый законопроект и статью бюджета., что и предлагает Родник.

Комментарий к п.4.
В существующей системе голосования мы передаем свое право избирать депутату или партии. А кто проголосовал против всех - дарят свое право всем. С одной стороны правильно: не у многих людей есть возможность постоянно следить за работой парламента и голосовать. Но с другой стороны, депутат в своем округе взял 51%, а представляет интересы 100% округа. С партийными списками вообще смех: мало кто знает фамилии не из первой десятки списка.
Электронная система (как писал Родник) голосования позволит передавать свое право конкретному человеку (соседу, брату, кому угодно), который будет голосовать за тебя (и остальных кто ему доверил свое право). Есть желание - вернул себе право голоса. С бумажной посложнее - в отличие от партийного списка подобный список будет подлинее. Но всё решаемо: можно унаследовать принцип из мажоритарной системы (собираются подписи для выдвижения в депутаты), плюс делать списки по регионам: не собрал достаточное количество подписей для своего выдвижения - тебя нет в списке данного региона.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.04.2009, 12:26
StivX StivX вне форума
частый гость
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Ижевск
Сообщений: 36
StivX на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Федот Коврига, ну почему вы так? Здесь никому не платят... Не ради денег живем надеюсь?!

Иван Портнов, поддерживаю пункты 1 и 2.
Мне кажется наиболее справедливой мерой измерения избирательного права будет мера по знанию государственного устройства, программы партий и т.п.. Дискриминация по знаниям не так уж плоха, а вот по всем остальным сферам жизни весьма болезненна для людей. Но для этого необходимо:
1. Свободный доступ к информации о государственном устройстве, поддерживаемый государством
2. Система тестирования населения с занесением в базу данных результатов и возможно выдачей соответствующего документа
Причем вопросы в тесте должны быть минимум 2-х категорий:
а) Общие вопросы, знание которых обязательно
б) Более сложные вопросы, которые меняются при каждом тестировании, берутся из желательно большой базы вопросов.
Таким образом можно добиться того, что максимальный избирательный бал получит тот, кто широко и хорошо знает государственное устройство.
Понятно что пропорции вопросов не должны быть 1 к 100, а то в таком случае получится, что элита и будет иметь максимальное избирательное право. Зато народу будет стимул поучиться, если хотят чтобы их голос учитывался максимально.

Непрерывность выборов пока что неосуществима в силу недостаточной развитости информационной инфраструктуры (получится, что городское население будет более активно), но для начала можно сделать выборы просто почаще. Раз в год к примеру. Еще довольно неприятный момент непрерывных выборов, этот то факт, что сегодня он проголосует за это, завтра передумает и переголосует...дурдом какой-то, может ограничить возможность переголосования периодом хотя бы в 2 недели, чтобы подумать успевали.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.09.2009, 17:46
Папоротник Папоротник вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 20
Папоротник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Петров про выборы и избирательную систему всё подробно в фильмах говорил, чего вам ещё не хвататет то?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.09.2009, 19:58
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Цитата:
Сообщение от upravmir Посмотреть сообщение
на самом деле, все эти споры о процедурах
- попытка придумать что-то вместо,
скажем так, "естественного отбора"

т.е. того, что итак реально происходит

надо менять ситуацию реальную, а не засчёт каких-то
надстроек между суровой реальностью и глупым человеком
Об этом же - об изменении реальной ситуации за счет изменения информационного состояния общества - см. статью К.П.Петрова "Глубокая демократия и нравственный социализм" (октябрь 2007г)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.10.2009, 12:41
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

Устарела даже не система выборов - а сам принцип.
Современные технические средства позволяют каждому непосредственно принимать участие в законотворчестве - т.е. парламент и депутаты вообще не нужны.

Хотя глав исполнительной власти избирать всё же надо.
Так как голосование станет длительным по времени - то надо ввести некий гистерезис.

Т.е. например - избранным/принятым будет считаться человек/закон, за которого проголосовало более хххх человек и "за" не менее 2/3. Если число проголосовавших "за" упадёт менее 50% - значит пошёл нафиг.

Кто касается проверки компетентности - можно потребовать ответить на случайно выбранные вопросы по теме данного закона (или программы кандидата). Не смог правильно - голос защитывается как "воздержался"


Что касается социальных коэффициэнтов - сама идея хороша, а вот пункты не очень.
Их надо назначать только за чётко верифицируемые признаки
Добавлять - за детей, образование, госнаграды и т.д. - т.е. приносящим большую пользу обществу чем другие

Убавлять, возможно до нуля - тем кто не способен адекватно мыслить (алкоголики, наркоманы и т.д.) а также ведущим паразитический образ жизни (если кто вкладывает в общую копилку меньше чем из неё получает - то какое право он имеет ей распоряжаться?)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.10.2009, 14:48
Аватар для АЛАТЫРЬ
АЛАТЫРЬ АЛАТЫРЬ вне форума
участник
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Чернигов-Украина
Сообщений: 215
АЛАТЫРЬ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

...не зная как в России,но у нас на паспортах номер в виде перфорации,плюс есть паспортный стол,данные которого есть самые точные и верные.Я к чему.Систему голосования нужно строить следующим образом.
1.выборы должны длиться 48 часов (вопрос спорный)
2.никаких модных бланков и других средств обмана,ТОЛЬКО ПАСПОРТ,С ЕГО НЕПОВТОРИМЫМ НОМЕРОМ.
3.прибор,который считывает спец.значки с паспорта и открывает директорию для голосования,вплоть до отпечатка пальца (тут тоже спорно)
4.Монитор на котором в реальном режиме времени виден ход ПРОЗРАЧНЫХ ВЫБОРОВ.Только лицо кандидата,и цыферблат с колличеством голосов в его пользу.
ЭТО КОРОТКО И В ОБЩИХ ЧЕРТАХ.
Примером является терминалы для платежей,которые в каждом магазине стоят.Ввёл свой номер,провёл процедуру.
Пока будут бюлетни существовать будет и фальсификация.
ПАСПОРТ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ,ОН И ЕСТЬ ТВОЙ ГОЛОС.
подобные системы давно существуют и работают.А нам всем выборы нужно бойкотировать...
__________________
...нет непреодолимых преград...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.04.2010, 21:57
alaguerre alaguerre вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 7
alaguerre на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: система выборов устарела

каждый Homo sapiens, как божественное создание, имеет способность "судить верно".
система выборов решает одну задачу - передать, делегировать полномочия судить верно от этих "каждых" "особо достойным". Обряды передачи своих полномочий могут быть любыми, всё решает финансирование.

А надо выбирать дела и решения, а не человека, который будет решать и дела ворочать, вас уже не спрашивая.

Задача: усовершенствование демократии до действительного народного самоуправления

Техническая возможность:
- закрытые локальные сети предприятий, общедоступная государственная информационная сеть
- грамотные пользователи
- преобладание в обществе, тем более в трудовых коллективах (вплоть до ЖКХ) нравственно здоровых, сознательных людей(молчаливое большинство)
Возможен такой практический вариант создания почвенно-ориентированной сетевой управленческой "делократической" структуры

Организационные действия:
- почта бюро, отдела, предприятия, хозяйства размещается на соответствующих сайтах;
- варианты решения возникающих вопросов размещаются, вместе с требующим ответа документом;
- варианты решения предлагают все заинтересованные;
- те, кто не предлагает своего варианта, оценивают поступившие и, если не синтезируют свой вариант из нескольких, отдают свой голос за один из вариантов;
- в последующем, по результатам деятельности, оценка может быть изменена;
- рейтинговая оценка варианта решения принадлежит человеку, его предложившему;
- рейтинговые оценки каждого исполнителя суммируются; - для номинального руководителя эта система на начальном этапе имеет справочный характер.

Эта система может быть создана самодеятельностью населения без управления сверху, надо лишь создать техническую возможность и законодательную базу для правомерности такой деятельности..

В результате:
- коллектив становится системой людей, связанных не только пространственно, но и информационно;
- работники получают объективную рейтинговую оценку своей деятельности, возможность ответственно осознать своё место в системе и цель всей системы;
- выявляются генераторы идей и неформальные лидеры, имеющие организаторский талант и системное мышление, оцениваются формальные;
- образуется единая информационная база предприятия;

Эта система может вводиться явочным порядком самими исполнителями на предприятиях с закрытыми (и открытыми) локальными сетями на правах обычных публичных форумов. Легитимность она может приобрести, если будет реально работать и включит в себя большинство ответственных членов коллектива.

В дальней перспективе, при достаточной ответственности участников, изменении законодательства, возможен нереволюционный переход к сетевой структуре управления, при которой территориально объединённые на кооперативных принципах коллективы, объединяясь в сеть, решающую общие для всей территории вопросы, устраняют персонализацию иерархической власти (т.е. частные интересы в государственной власти). Например – специалисты, имеющие наибольший рейтинг, могут решать текущие тактические вопросы единолично (с последующей оценкой этих решений коллективом) и получать за это повышенное вознаграждение, определяемое тем же коллективом. Решая вопросы не в интересах коллектива, они тут же (или по окончании Дела) лишаются высшего рейтинга, т. е. возможности решать единолично;

Начав с рабочих коллективов, система в первую очередь включит в себя наиболее грамотное, производственно-промышленное население, осознающее и признающее необходимость производственной дисциплины и активности для улучшения жизни всего общества. Посреднические-паразитические коллективы, тем более одиночные рэкетиры, могут и не получить доступа в общую сеть, к управлению обществом. Это оградит, может быть, общество от "находников", пока общество не урегулирует с ними отношения, или они исчезнут за ненадобностью. Эти процессы сильно ускорятся, если экономика будет нацелена на подсчёт себестоимости и издержек производства, а не на финансовые пузыри и биржевые спекуляции, станет кооперативной

Политически, в правовом смысле "прогрессивным демократам" трудно будет открыто возражать против углубления и расширения демократии. Если бы заработала заявленная Вешняковым информационная сеть "Выборы", не связанная с Американским Интернетом, она могла бы развиться в инструмент самоуправления нашим государством. Или сеть на основе мобильной связи.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot