Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Свободная трибуна > 5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2301  
Старый 30.07.2018, 11:22
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
… всё логично и очевидно. Человек, который хочет быть самим собой, но не соответствует среде, создаёт прослойку между собой и средой. Примерно как акваланг в воде. Примерно. Он может дышать кислородом. и дышит им. То есть, создаёт вокруг себя микросреду, в которой может быть самим собой. Подбирает людей по себе. Эгрегор такой группы уже способен не испытывать искажения от среды. Кстати, вот так всегда себя вели евреи, в любой среде. Они всегда создают себе прослойку, в любом коллективе. А внутри своего ядра они естественны, сами собой. Можно эту мысль развивать дальше, что-то своё изобрести. Да, вот, а как же жил Тесла? Довольно долго и счастливо. Совершенно не соответствуя окружающей среде, и не страдал от этого. Большая цель тоже помогает сущности не страдать , не приспосабливаться, не ломать себя.
Позволю себе некоторое дополнение вашей мысли. Вы пишите о «среде обитания» человека, а это не только «природная среда», это уже в большей степени «социальная среда» его обитания. Вырвать человека из «социальной среды» и поместить его одного выживать в дикой природной среде, сколько он в такой среде «протянет»? Психофизиология человека прошла уже значительную степень «социализации» и мало кто из людей будет способен один выжить в дикой природе. Сегодня уже стоит вопрос о выживании человека в «социальной среде», как когда-то, человек выживал в природной среде. Основой выживания человека в «социальной среде» или в обществе взаимодействующих людей, является «человечность», чего нельзя сказать об основе выживания в дикой природной среде. Что можно назвать «человечностью»? Человечность возникает только при взаимодействии людей или это явление, которое возникает только между людьми и в процессе их взаимодействия! Проявление «человечности» является следствием «отождествления» одного человека другому или это сообщество взаимодействующих и отождествляющихся друг другу людей. Они сочувствуют друг другу, сопереживают состояние друг друга, болеют друг за друга и поэтому – проявляют во взаимодействии друг с другом «человечность». Без этого проявления «человечности», общество взаимодействующих людей начинает само себя уничтожать! Такое общество не является «человечным» и оно обречено. Когда-то люди это очень хорошо осознавали и поэтому, изгоняли из своего общества тех, кто не проявлял «человечности» или не являлся для этого общества людей человеком! Такой «изгой» не имел «человеческого строя психики» и корень этого, был в его физиологии. Не имея точных знаний и опыта в определении «своих», современный человек может оказаться в обществе «чужих» или тех, кто к нему, человечности не проявляют. Вы проявляете человечность, а к вам ее не проявляют и вот это, становится причиной вашего уничтожения в такой социальной среде вашего обитания. Вы становитесь жертвой своего ложного представления об окружающих вас людей и причин того, почему они действуют так как они действуют. Вам может казаться, что они вас не понимают и будет присутствовать иллюзия того, что вы сможете им объяснить их ошибки в их действиях. Вы можете встать на путь доказывать им свою правоту и это будет путь вашего самоуничтожения в чужеродной вам социальной среде вашего обитания. Сегодня уже в кругу одной семьи, представители этой семьи, могут быть друг другу «чужими» и не проявлять друг к другу «человечности». Это результат того, что когда-то, из корзины спелых фруктов, не был удален один гнилой фрукт. Сегодня вы уже не можете с этим справится или это исправить в обществе, поэтому, у вас возникает жизненно важная потребность «отделиться» от этого и не проявляющего к вам человечности общества. Устранить из корзины гнилые фрукты уже не могу, а значит, надо из этой корзины самому устраняться, а иначе в этой корзине вас ждет гибель! Вот об этом вы и пишите. Но ваше понимание этого интуитивно, не имеет системности знания и методологии в практике этого знания. Вы точно не знаете, к чему приведет личность человека такое его «отделение – выделение – устранение» из социальной среды. Это интуитивное понимание в его реализации – это путь «проб и ошибок» и для многих, этот путь стал роковым. Именно поэтому, человеческая личность делает все возможное для того, чтобы изменить общество людей, а не устраниться из этого общества. Личность человека имеет социальное проявление или «социальную природу», но имеет и природу, которая не является социальной. Последняя – это мало известная самому человеку часть его природы и невероятно пугающая его самого, а не только социальное общество людей. «Человечность» проявляется только в области социальной природы личности, а за пределами этой социальной природы, личность познает то, что «человеческим» уже не является. Человек будет делать все возможное для того, чтобы «туда» не идти и всегда будет искать свое место в социальном обществе людей. Так что не спешите оказаться «аквалангистом» в глубинах бездны того безбрежного «Океана», где вы потеряете себя самого как … человека. Это хуже любой смерти и поэтому, человек интуитивно предпочитает любую жизнь и любую смерть, но в социальном человеческом обществе.
Удачи вам, здоровья и человеческого счастья!
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2302  
Старый 30.07.2018, 12:53
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Vostok Посмотреть сообщение
А я думаю, что нам все доступно понять. Да, мы можем не успеть это сделать из-а краткости нашей жизни... Но.
Полностью разделяю с вами эту мысль – разум человека может осмыслить всё, но только то, что «существует». Существует или сущее. Это обоснованное убеждение или это имеет свое неопровержимое доказательство. Сущее разум может познавать и в полной мере, вопрос лишь в том, насколько и кому это надо. Разум - духовность человека, совершенно лишена возможности познавать и осознавать то, что «не – существует». Обывательское представление о мире «существующего», в данном случае, бесполезно. Какое-то количество элементов, которые имеют какие-то связи своего взаимодействия – это и есть «существующие» связи элементов. Если какое-то количество элементов не имеют каких-то связей своего взаимодействия – это и есть «несуществующее» или эти элементы, не взаимодействуют и быть осознанными во взаимодействии – существовании, не могут. Поэтому, для нашего разума этих элементов вообще нет. Мир «несуществующий» - это мир, в котором вообще отсутствуют какие-либо действующие связи взаимодействия и поэтому он непознаваем. Отсутствующие действующие связи – это отсутствие действий – движения, изменения и поэтому, для познающего разума, этого просто нет. Разум не может познавать или осмыслить абсолютную неизменность, но сущее для разума познаваемо. Сущее может быть неизвестным, но оно познаваемо. Непознаваемым для разума является лишь то, что не является «существующим». Знания сущего бесконечны, но зачем вам все эти знания и сразу? Так что вот эта «краткость нашей жизни», о которой вы пишите, совершенно не помеха в познании вами того, что для вас лично, является главным! Обратите пристальное внимание на то, чем в действительности является «идеомоторный акт». В буквальном переводе этого выражения – «идея» приводящая «в движение». Психофизиология человека, это сложная самоорганизующаяся система тех функциональных «связей», которые выстраиваются под ту «идею», которая является главной или центральной в понимании самого человека. Идея приводит к движению по ее реализации. Идея человека приводит к движению все действующие процессы его психофизиологии для реализации этой идеи. Вопрос лишь, насколько у человека устойчива эта его идея разума или его духа. Вопрос, насколько эта идея для него жизненно важная или является ли она для него доминирующей. Если это так, то все действующие процессы будут под эту идею выстраиваться в самоорганизации и процесс осознания-осмысления, не является исключением. Поэтому человек будет открывать или обнаруживать у себя понимание и осознание всего, что имеет отношение к этой идеи и ее реализации. Это знание ему необходимо, а зачем ему эта бесконечность различных знаний мира сущего? Цель, целенаправленность и достижение конкретной цели или реализация жизненно важной для него идеи. Зачем вам безграничное хранилище информации мира сущего? Вы ведь приходите в библиотеку не для того, чтобы забрать и перетащить домой все книги! Вы берете лишь те книги, которые вам нужны. Можно увлекаться различными идеями, но у вас может быть та ваша мечта, без реализации которой, ваша жизнь и для вас самого, теряет всякий смысл. У вас есть ваша идея, без вашей реализации которой, ваша собственная жизнь для вас самого теряет всякий смысл? Смысл прожитой и проживаемой жизни теряется, поэтому надо эту идею реализовать и это самое для вас главное! Эта идея или цель и есть смысл вашей жизни. Вы жизнь свою отдаете для достижения этой цели или реализуете смысл этой своей жизни. Вы одно отдаете для другого и потому, что для вас лично это важнее! Реализация смысла жизни важнее самой жизни, потому что получаемая лично вами награда несоизмеримо выше не только отданной вами вашей жизни, но и вообще явления жизни в теле бытия сущих. Вот такая цена «краткой» человеческой жизни, если ее смысл человек осознал и реализовал.
Могу пожелать только удачи!
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2303  
Старый 30.07.2018, 13:31
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Vostok Посмотреть сообщение
Вышел 2-й сезон серьезного концептуального фильма "Мир дикого Запада".
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5553636
Там показаны 3 возможных пути развития цивилизаций:
1. Путь любви - общество теплых взаимоотношений - взаимопомощь, песни у костра, сострадание, отдать все ради другого. Общество жертвенности, предельной эмоциональной близости, открытых сердец. Высший предел - отдать жизнь за друга или любовь. Общество людей - "постмортен", преодолевших страх смерти, "люди вечности".
В фильме этот пример показан на погибшей цивилизации индейцев.
2. Общество "порядка и контроля всего" - жизнь вдоль неких принципов - принципов свободы, религии, наживы и т.д. Вершина - власть идеи или принципа, как абсолюта. Общество, где "все должны жить правильно", как некоей высшей справедливости. Как "правильно" - написано в конституции, религии, понятиях и т.д. Образ - общество "идеологических рельс".
В фильме этот пример показан на представителе арийской цивилизации в образе Долорес.
3. Общество адаптации. Идея выживания. Нет никаких принципов кроме принципа выживания. Человеческая нравственность - ничто, выживание - все. Общество одиночек, живущих для себя. Вершина общества - достижение вечной жизни или бессмертия и жизнь в комфорте на необитаемом острове. Образ - "конец истории".
В фильме этот пример показан в образе представителей западной цивилизации.
Что предлагает КОБ?
4. Общество гармоничного обогащения реальности. Видение реальности и своего места в ней. Видение мест, которые можно улучшить и обогатить без нарушения гармонии. Образ - динамическое равновесие, ходьба по канату в светлое и в то же время все более сложное будущее. Самое сложное общество, требующее самых обширных усилий ума и души.
Неужели в том, что предлагает КОБ, нет любви (1), или отсутствует «порядок контроля» (2)? Может быть отсутствуют процессы «адаптации» (3)? Пусть «голливудские концептуалы», лепят свое понимание «любви, порядка, адаптации», но не в наших мозгах! Это планомерно и целенаправленно создаваемый «вирус», а точнее, попытка воспроизвести «себя-вирус» в нашей духовности, воображении нашего разума. Очень надеюсь, что их потуги будут тщетны.
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2304  
Старый 30.07.2018, 14:21
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,959
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Совершенного нет ничего в природе. Любое явление находится на пути, в пути. Критиковать можно всё, что существует. КОБ показала путь к системному мышлению, осознанию. Это главное. Но ведь и она вышла из алгоритмизированной среды. Сделала шаг, первый. Теперь дело за следующим поколением. Изменения происходят не сразу, и понимание, это тоже хронический процесс. Не нужно называть критикой, это продолжение пути. Изменяют, добавляют, естественно. Люди не любят думать, в большинстве. Поэтому алгоритмизация наступает всегда. Потом ещё толчок, потом опять алгоритмизация. Это как ступень на лестнице. Останавливаемся, стоим, осматриваемся.
Ответить с цитированием
  #2305  
Старый 30.07.2018, 14:34
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,959
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Вот чего он зачитывает, этот парень. Совершенно бездумный. Даже не знает, как что делалось в древности. Алгоритмизированные не способны сойти со своего алгоритма.
Ответить с цитированием
  #2306  
Старый 30.07.2018, 15:58
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Управление, кто это такой. И почему он такой, а не другой. В едином организме -человечество - идут объективные процессы. Может, это и есть управление?
Представляете себе картину – ребята стоят кругом и лицом к центру круга. У каждого из них есть свой личный пояс – ремень, который штаны поддерживает. А я взял одну длинную веревку и пропустил эту веревку через их личные ремешки, тем самым я их всех этой веревкой «связал» или сделал их взаимодействующими. Все стоят по линии круга и уже связанные этой одной длинной веревкой. Но я не натягивал эту веревку, поэтому у каждого есть возможность сделать пару шагов от центра круга и при этом, не потянуть всех остальных за собой. Пару шагов сделать сможет, а вот на третьем шаге, он уже потянет за собой всех связанных с ним этой веревкой. Беру табурет и подхожу к одному из них, ставлю для него этот табурет и в пяти шагах от него. Он стоит на линии круга между этим табуретом и центром, а табурет – это его цель, он должен дойти до него и на него сесть! И так для каждого я поставил свой табурет и у каждого своя цель – дойти до своего табурета и сесть на него. Но для выполнения этой задачи, один должен всех перетянуть, ведь они связаны одной длинной веревкой. Каждый из них будет тянуть в свою сторону.
Контроль – это совершаемые телом действия по достижению цели, а в нашем случае, целью является достижения табурета. Первое правило контроля – совершать телом действия по достижению цели и фиксировать свое внимание на цели. К чему этот «контроль» одного приводит в нашем случае? – к «управлению» состоянием всех остальных и связанных с ним ребят. Для «управления» ребятами круга, одному из них не надо с ними разговаривать, лично их знать и в чем-то их убеждать. Ему нужно молча осуществлять свой «контроль» - совершать действия и по достижению его цели. Это неминуемо будет приводить к «управлению» состоянием (положением) всех остальных и связанных с ним ребят. Чтобы «управлять» кем-то, нужно «контролировать» - совершать свои ежедневные действия по достижению своей цели. Вот это и есть реально осуществляемое «управление». Описанная мною картина с ребятами очевидна, но в жизни, мы не видим «табуретов» и той одной «веревки», которая нас связывает в общество взаимодействующих людей. Мы лишь обнаруживаем в своей жизни изменение своего состояния, как следствие управления нами и теми, кто молча контролирует – ежедневно выполняет какие-то свои действия по достижению своих целей! Если мы четко осознаем посредством чего осуществляется социальная связь, мы можем ее «оборвать». Тем самым, мы становимся «неуправляемыми» со стороны тех, кто был с нами связан и «контролировал». Управленец – это тот, кто «контролирует» или ежедневно действует в соответствии со своей целью, поэтому это приводит к «управлению» состоянием всех, кто с ним связан. Можно сорвать его контроль, тогда он перестанет быть управленцем. Этим управленцем станет кто-то другой и поэтому, будут меняться «объективные процессы» в обществе и управление будет другим. Чтобы создавать свой объективно существующий мир, нужно осуществлять свой «контроль» - образ жизни или ежедневно совершаемые целенаправленные действия, «внимание» держать на своей цели. Ничто не должно сорвать этого контроля или отвлечь внимания от цели, нарушить ежедневный и установленный образ жизни или ежедневно совершаемые целенаправленные действия по достижению цели. Вот это и меняет существующую объективную реальность жизни общества, которое оказывается управляемым! Если у вас есть такая осознанная цель, от которой вас даже смерть не сможет заставить отречься, тогда вам никто помешать не сможет в достижении цели! Никто вами управлять и с какими-то своими целями, не сможет! В этом случае, вы обречены на успех. Но если цели ростовщиков для них более значительны, чем ваши цели для вас, тогда они сорвут ваш контроль и будут вами управлять – вы станете зависимыми от них или их рабом. Власть уничтожает тех, кто её не имеет! Наивысшая власть в теле бытия – это власть контролировать свое внимание на своей цели и ежедневно совершать свои целенаправленные действия. Кто этой наивысшей власти над собой не имеет, тот управляем или уничтожаем властью других. Вот и все «объективные процессы» в человеческом обществе.
Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Управление идёт из новых условий . Ошибка думать, что новые условия создают люди, нет, это спонтанное развитие по каким-то законам, которые недоступны для нашего понимания. Нам недоступно понять замыслы Солнца, Земли. Но они у них есть.
«Замыслы Солнца», как и всех звезд Вселенной, как и всего тела бытия сущих, могут быть известны в этом теле бытия только человеку! Самые древние сущности этого мира, этого замысла не ведают, но это может осознать и воплотить в своей жизни Человек! Образ и подобие, вот что дает ему такую возможность. Но это потенциал, который человек может реализовать, но может и не реализовать. Судьба этого мира предрешена, но судьба отдельно взятого человека в этом мире – нет! Все в его руках или у нас есть выбор. Для наглядности эту мысль выражу примитивно – победитель в игре будет и это предрешено, но станете ли вы этим победителем или нет, зависит только от вас!
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2307  
Старый 30.07.2018, 16:59
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Совершенного нет ничего в природе. Любое явление находится на пути, в пути…люди не любят думать, в большинстве. Поэтому алгоритмизация наступает всегда. Потом ещё толчок, потом опять алгоритмизация. Это как ступень на лестнице. Останавливаемся, стоим, осматриваемся.
Я понимаю о чем вы пишите и хочу обратить ваше внимание на существенную деталь – мы «творим» осознаваемый нами мир и действительность, но не осознаем, как мы это делаем! Мы не осознаем, как мы творим осознаваемый нами мир, но обнаруживаем этот сотворенный мир в существовании. Тут же возникает вопрос – откуда он взялся и почему он такой, а не другой? Для обычного нормального человека, выражение «я творец своей судьбы», имеет весьма относительную логичность и достоверность. Этот человек «нормы» или нормальный человек, приведет нам массу так называемых «объективно существующих» обстоятельств, которые им управляют или он вынужден их учитывать в своей жизни, а значит – он не творец своей судьбы! Он будет нам убедительно доказывать, что все что он может, так это учитывать объективно уже существующие обстоятельства и это он называет «Знание – сила!». Ему нужна точная карта местности (знание), благодаря которой, он благополучно выйдет к нужному пункту и не забредет в гиблые топи. Он не творец этих болот, троп, гор и рек! Он лишь может «знать» - иметь точную карту и воспользоваться ею! Это позиция здравомыслящего обывателя, в представлении которого, понятие и процесс «творить» - это из области художественного словоблудия! Но он обладает потенциалом «творца», которым осознанно распорядится не может, он о нем вообще ничего не знает! И вот тут появляются те, кто знает об этом его потенциале и пользуется им, но не во благо этому нормальному и здравомыслящему обывателю. Они вынуждают обывателя использовать его творческий потенциал и не осознанно, но осознавать им сотворенное как некую объективность и свалившуюся ему на его голову! Они его рабом делают за его собственный счет или посредством его собственных действий (его же руками). Поэтому сотворенный людьми мир, но приписываемый богу как его творение, особого уважения к этому богу не вызывает и уж тем более «веры». Понятие «веры», вообще не имеет отношение к каким-либо богам или богу. Это понятие имеет отношение к самому человеку и процессу его творчества (творения существующего в его жизни). Вы совершенно правильно пишите: «Совершенного нет ничего в природе. Любое явление находится на пути, в пути». Процесс изменения состояния существующего, и это тот процесс, которым можно осознанно и целенаправленно управлять для достижения конкретной цели – это и есть «творить» и быть «творцом». Но достижения какой конкретной цели? Цели были и есть разные, поэтому успели «натворить», только успевай расхлебывать.
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2308  
Старый 30.07.2018, 17:36
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Vostok Посмотреть сообщение
Первая серьезная критика КОБ:
https://www.youtube.com/watch?v=jtAC3HSFwIw&t=141s
Взгляд на якобы ускорение времени на примере с космонавтикой с другого ракурса:
https://www.youtube.com/watch?v=1qshbbS2hQM&t=611s
В чем критика или что конкретно опровергает? Я прослушал, но конкретных опровержений не обнаружил. Нужно было определить то, что поддается опровержению и фактический материал по опровержению, нет?
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2309  
Старый 30.07.2018, 23:28
Тиша Тиша вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщений: 8
Тиша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Цитата:
Сообщение от Vostok Посмотреть сообщение
Для более же научного понимания проблемы инстинктов и серьезности их влияния на жизнь человека:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=n7nKFGy3_5w
http://www.youtube.com/watch?v=GOPmJ...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=D1axK...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hIFcL...eature=related
...
Наука – это не искусство. Духовное развитие конкретного человека – это его искусство, повторить путь этого его развития, возможности нет! В искусстве все уникально, а наука опирается на повторяемость результатов в экспериментальной исследовательской практике. Именно поэтому, область искусства творчества человека для науки, недосягаема. Люди духовного развития могут достигать одной цели, но путь каждого из них уникален и неповторим! Процесс постижения разума или разумения – это не наука, а искусство конкретного человека! Это понимал и писал об этом еще Аристотель, более 2000 лет назад! А ученый Савельев, может на весах взвешивать мозги и говорить об энергетической затратности процесса осмысления. Психология не является наукой, об этом еще Иван Павлов говорил! Наука может эффективно заниматься изучением очень узкого спектра проявления психофизиологии живого человека. Путь духовного развития в науке не нуждается, потому что это область искусства! Будда о нейрофизиологии ничего не знал, но то, что он узнал в процессе его духовной практики, доктор биологии Савельев, никогда не узнает!
__________________
___________________________
"Судьба не одинакова для всех".
Ответить с цитированием
  #2310  
Старый 01.08.2018, 17:02
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,959
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как избавиться от животных хотелок?

Неважно что как называется. все пути ведут к познанию окружающего мира. Мир вокруг, пути рассредоточены по всей окружности. И Савельев, и Ван Гог внесли свою лепту в познание. Но идут в разных направлениях, поэтому и не пересекаются и не объединяются.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:56.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot