Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

[Егорыч]

На счет ЛАИ, думаю на данный момент у академии немного другие цели и задачи. ЛАИ может дать много ответов в будующем, поэтому их деятельность нужна и полезна. КОБ проанализировав священные писания, историю, с точки зрения управления, раскрывает и обьясняет множество исторических процессов, коих достаточно для понимания роли и влияния управления в историческом процессе. Достаточных на данный момент, но по мере своего внедрения и развития, КОБ обязательно должна быть расширена и темы поднимаемые ЛАИ учтены, вот где их работы будут очень полезны.
Еще один момент при котором как я думаю академия может обратить более пристальное внимание на ЛАИ, это в случае наличия интереса со стороны слушателей и приверженцев КОБ, т.к. академия мониторит возникающие вопросы и интересы (с точки зрения необходимости популяризации КОБ). Кроме того, что мешает интересующимся ЛАИ сделать анализ фактов расмотренных ЛАИ самостоятельно?

[Solo]

Сообщение от skt

На первой странице мы пишем: "Параллельные прямые не пересекаются"
А на пятисотой: "Параллельные прямые пересекаются".
Если текста 10 тысяч страниц, то отследить непротиворечивость аксиом сложно. А противоречивые аксиомы закладываются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Чтобы сбить логику и перевести ее на ВЕРУ...

Вы абсолютно верно все описали. Только в определении аксиомы забыли одну маленькую деталь. Аксиома - это утверждение основанное на "здравом смысле" и принимаемое на веру На аксиомах строятся ВСЕ системы знаний, выдуманные человеком.

А уже на аксиомах строятся все логические рассуждения. Поэтому ваш последний вывод не верный. Никто ничего целенаправленно не искажает и элемент веры присутствует в ЛЮБОМ знании, включая физику и математику, не говоря уж о других системах знаний.

Просто система знаний проверяется практикой. Например эфклидова геометрия (Параллельные прямые не пересекаются) широко применяется на практике в быту. А неэвклидова , сферическая геометрия,геометрия Лобачевского, Больяи, Риммана например (Параллельные прямые пересекаются) в астрофизике, навигации.


Вопрос то первый я задал немного другой. Вам про аксиомы рассказывали в академии? Насколько я понял из вашего ответа, вы это знали давно из курса института.

[skt]

Сообщение от Solo

Вы абсолютно верно все описали. Только в определении аксиомы забыли одну маленькую деталь. Аксиома - это утверждение основанное на "здравом смысле" и принимаемое на веру На аксиомах строятся ВСЕ системы знаний, выдуманные человеком.

А уже на аксиомах строятся все логические рассуждения. Поэтому ваш последний вывод не верный. Никто ничего целенаправленно не искажает и элемент веры присутствует в ЛЮБОМ знании, включая физику и математику, не говоря уж о других системах знаний.

Просто система знаний проверяется практикой. Например эфклидова геометрия (Параллельные прямые не пересекаются) широко применяется на практике в быту. А неэвклидова , сферическая геометрия,геометрия Лобачевского, Больяи, Риммана например (Параллельные прямые пересекаются) в астрофизике, навигации.


Вопрос то первый я задал немного другой. Вам про аксиомы рассказывали в академии? Насколько я понял из вашего ответа, вы это знали давно из курса института.

Не отследил. Честно, не помню и не знаю
Отслеживаются новые вещи. Когда информационная бомба ложится на известную базу, то взрыв информации не заметен. Может такую бомбу заложили, может нет...
Очень многое подается в зашифрованном виде, чтобы время не тратить.

Насчет здравого смысла согласен. Лично я начал на практике тестить аксиому триединства СРАЗУ ЖЕ. Пока противоречий не увидел. В целом да, согласен, любая система знаний строится на вере и тут сразу надо мониторить АКСИОМУ практикой.

[skt]

Сообщение от Егорыч

На счет ЛАИ, думаю на данный момент у академии немного другие цели и задачи. ЛАИ может дать много ответов в будующем, поэтому их деятельность нужна и полезна. КОБ проанализировав священные писания, историю, с точки зрения управления, раскрывает и обьясняет множество исторических процессов, коих достаточно для понимания роли и влияния управления в историческом процессе. Достаточных на данный момент, но по мере своего внедрения и развития, КОБ обязательно должна быть расширена и темы поднимаемые ЛАИ учтены, вот где их работы будут очень полезны.
Еще один момент при котором как я думаю укадемия может обратить более пристальное внимание на ЛАИ, это в случае наличия интереса со стороны слушателей и приверженцев КОБ, т.к. академия мониторит возникающие вопросы и интересы (с точки зрения необходимости популяризации КОБ). Кроме того, что мешает интересующимся ЛАИ сделать анализ фактов расмотренных ЛАИ самостоятельно?

Согласен насчет ЛАИ.
Я в свое время промониторил Склярова простым вопросом: "Знаете ли вы про КОБ"
Он сказал: "Да. Бред. Скрытый национализм."
То есть Скляров не в курсе того, что подают на Академии Управления.

Простой монитор препода про ЛАИ показал, что преподы не знают про ЛАИ.

По Толстову пошла положительная обратная связь, но информация от препода показала, что инфа ЛАИ для препода шоком не будет...

Пошел напрямую - за две минуты нарисовал схемку про черепа. Сказал, что есть два варианта:
1. Перехват управления на хронологическом приоритете (тупо закопали фальшивые черепа в землю)
2. Черепа объективно существуют.

Споров не было. Препод сказала, что такое вполне возможно... Поблагодарила за информацию.

[skt]

Сегодня проходили Эгрегоры.

Внятного определения не прозвучало. То есть аксиоматика, опять же мониторить практикой надо... Как мог промониторил за вечер - пока сходится.

Был там лично мой субъективный элемент противоречия, но тут же вспомнил про знакомого контактера. Сопоставил как смог и противоречия исчезли.

С другой стороны там косвенно из триединства вытекает... Ну то есть в рамках аксиоматики и определений систему подачи знаний можно немного расширить.

Уж не знаю кто это у нас в Томске реализовывать будет. Я пока свой ГОП не осознавал, а идти против своего ГОП ваще тупо

[AnD-rei]

skt, интересно
А на камеру лекции никто не пишет?

[Егорыч]

Сообщение от AnD-rei

skt, интересно
А на камеру лекции никто не пишет?

Вопервых они платные, но не это суть важно (нужно же както отбивать поездки аренду, кушать наконец), как я понял там во многом разбираются конкретные случаи, а лица участников не всегда правильно показывать. Думаю правильно, что не снимают. ДОТУ есть и в текстовом виде.

Извеняюсь за то что влез.

[skt]

Сообщение от Егорыч

Вопервых они платные, но не это суть важно (нужно же както отбивать поездки аренду, кушать наконец), как я понял там во многом разбираются конкретные случаи, а лица участников не всегда правильно показывать. Думаю правильно, что не снимают. ДОТУ есть и в текстовом виде.

Извеняюсь за то что влез.

Тут в другом фишка. Видеолекции безсмысленны - материал подается под КОНКРЕТНУЮ аудиторию. В аудитории каждый задает свои вопросы. Если не прозвучало ответа на конкретный для человека вопрос, то он начинает сомневаться...

Ну вот возьмем например Фэншуй. Если на видеолекциях не прозвучало про фэншуй, а кому-то это интересно, то смотря видеолекцию это не понятно. А если на лекции сидишь, то всегда можешь поднять руку и задать вопрос.

Момент второй. Препода очень четко отслеживают кто сбился с мысли, а кто нет. Кто расслабился, кто устал, когда делать перерыв. Если идет сбой мысли, то препод задает вопрос... Кто-то на вопрос начинает отвечать и человек, который "выключился" включается обратно в процесс... И обсуждение вопроса идет до тех пор пока либо все обратно не включатся либо не устанут нафиг и большинство не выключится окончательно...

Если какой-то процент выключился из процесса, то делается перерыв. Скорость обучения и процесс развертывания материала целиком и полностью зависит от аудитории...

Понимаете? Видеолекции ничего не дадут. Потому что озвучивается то, что говорит Петров в видеолекциях. Академия управления просто фиксирует процесс осознания информации.
Видим мы сто 100%
Понимаем 10%
Реализовать на практике можем 1%

[skt]

Сообщение от Егорыч

Вопервых они платные, но не это суть важно (нужно же както отбивать поездки аренду, кушать наконец), как я понял там во многом разбираются конкретные случаи, а лица участников не всегда правильно показывать. Думаю правильно, что не снимают. ДОТУ есть и в текстовом виде.

Извеняюсь за то что влез.

Ой, при чем здесь платные...
Отбивать поездки, кушать - это ладно. Сначала ведь пытались распространять эту информацию безплатно. Несколько лет. И к чему привело? Приходит 20 чуваков, часик посидят, позевают и уходят... Совершенно не ценится информация.

А когда ты 20 штук отдал - извините... Жаба задавит.

Кстати, преподы работают в охрененно изматывающем режиме. Каждые два-три дня новые слушатели... И они понимают, что если сходят на недельку в загул, то это минус 10 человек. 10 человек "вляпаются" во что нибудь...

Это мешок, который они вынуждены тащить. Сколько нужно, столько тащить и будут. Зазнобин вытащил информацию, проделал огромную работу, передал мешок Петрову и еще нескольким людям. Теперь мешок тащят эти люди. Придет время и мешок тащить будут другие, а преподы наконец-то смогут недельку отоспаться

[Егорыч]

Сообщение от skt

А когда ты 20 штук отдал - извините... Жаба задавит.

Да, это верный подход в сложившейся ситуации.
Если с другой стороны подойти, с точки зрения допустим предпринимателя, безплатная информация либо реклама, либо пользы от нее минимум, любая прибыльная идея стоит денег.

[skt]

Сегодня пошел модуль "Самообразование".
После теоретической части пошла наконец-то практика...
Очень сильный модуль. Как, собственно, и все предыдущие...
Лепили из пластилина "Самообразование"...

Поначалу, мягко говоря, был легкий ступор.
Но я не растерялся и слепил за 30 секунд три кучки камушков...
Потом слепил как человек прилепил себе на место голову. Потом слепил инвалида, который поднял свой протез и приделал его обратно. Потом слепил двух змей перед пальмой...
Тут меня тормознули и мягко намекнули, что лучше раскрывать это явление через человека...
Тогда я слепил человека, который сбил змеей с пальмы ананас (жалко было змею просто так выбрасывать - уж больно долго я ее лепил). Мне тонко намекнули, что сбить змеей ананас затруднительно - змея это веревка по сути своей...
В это время чувак справа лепил как человек убивает лису...

Знаете, лепишь-лепишь что-то, к тебе подходят и говорят: "Неправильно..." Очень обидно.
Чувак справа сидит и говорит: "Блин не знаю, лепить-не лепить... А вдруг неправильно?"
В общем, с горем пополам уложились в полтора часа... Но зато я реально понял что такое самообразование! Теперь понятно суть того чему нас будут учить.
Завтра будет модуль личной психологической безопасности, а потом будем еще какую-то фигню лепить

ЗЫ. А вообще курсы прикольные. Помните как в кино персонаж говорил: "Я еще не волшебник, я только учусь..." И еще у Стругацких: "Он достиг абсолютной власти. Он мог сделать все, что угодно, но он был ограничен млаеьнким огчрниенеиам - его управленческое воздействие не должно было принести вреда нмиоку..."

[KonstantinSpb]

Сообщение от Егорыч

Да, это верный подход в сложившейся ситуации.
Если с другой стороны подойти, с точки зрения допустим предпринимателя, безплатная информация либо реклама, либо пользы от нее минимум, любая прибыльная идея стоит денег.

Известный стереотип, повсеместно использующийся в маркетинге.

[KonstantinSpb]

Сообщение от skt

Тут меня тормознули и мягко намекнули, что лучше раскрывать это явление через человека...
Тогда я слепил человека, который сбил змеей с пальмы ананас (жалко было змею просто так выбрасывать - уж больно долго я ее лепил). Мне тонко намекнули, что сбить змеей ананас затруднительно - змея это веревка по сути своей..."

Вообще-то ананасы на земле растут(50-80 см), их сбивать ничем на надо, просто срезать нужно плод

[Doctor(RUS)]

Насчёт прозвучавшей тут мысли использовать наработки ЛАИ в КОБе. Дело в том, что после моей переписки с Андреем Скляровым на форуме, я понял, что к КОБе он относится очень прохладно. И вообще, суть ихнего проекта не в миссионерской деятельности, не в просвящении общества, а в личных, сугубо индивидуальных мотивах - самому узнать как можно больше о прошлом Земли. Т.е. перспектив сотрудничества с ними по отношения к КОБе я вообще не вижу.

[SIMURDENDT]

Сообщение от skt

Сегодня пошел модуль "Самообразование".

Почему-то в этом месте я понял, чего мне не хватает в Ваших репортажах:
Зачем Вы пошли на курсы, и что с ЭТИМ собираетесь, по их окончании, делать?

[skt]

Сообщение от KonstantinSpb

Вообще-то ананасы на земле растут(50-80 см), их сбивать ничем на надо, просто срезать нужно плод

Значит это был банан
про который я думал, что он ананас

[skt]

Сообщение от Doctor(RUS)

Т.е. перспектив сотрудничества с ними по отношения к КОБе я вообще не вижу.

Ну здрасьте... Хонологрический приоритет управления.

[skt]

Сообщение от SIMURDENDT

Почему-то в этом месте я понял, чего мне не хватает в Ваших репортажах:
Зачем Вы пошли на курсы, и что с ЭТИМ собираетесь, по их окончании, делать?

В точку
Просто это был не мой вектор целей, но в моих интересах...
А что я буду делать с этим по окончании... Для этого надо осознать свой вектор целей. А это самое трудное.

[SIMURDENDT]

Сообщение от skt

Просто это был не мой вектор целей, но в моих интересах...
А что я буду делать с этим по окончании... Для этого надо осознать свой вектор целей. А это самое трудное.

А вектора целей, окружающих Вас, слушателей просматриваются?

[skt]

Сообщение от SIMURDENDT

А вектора целей окружающих Вас слушателей просматриваются?

Хммм... ну преподами-то сто пудов просматриваются
А я на этом не заморачиваюсь. Там не до этого...

Сегодня вратцке повторили вчерашний материал.

Лепили из пластелина организацию, сотрудника и руководителя...

Уже в парах. С горем пополам слепили. Подошел один препод, подкорректировал, еще подкорректировал, еще раз подкорректировал, оглядел картинку и начал(а) смеяться...

Подошел второй препод, улыбнулся, перекинулся фразой со вторым преподом. Они начали смеятся. Препод-дядька перестал смеятся и сказал:
- Значит ситуация такая... Вы все слепили абсолютно правильно, интересы всех сотрудников учтены, но есть одно но... У вашего санатория крыша не правильного цвета. Крыша должна быть желтого цвета потому что вы очень грамотно слепили сумасшедший дом...

А ситуация вот в чем. Наш "руководитель" был одиноким человеком. У него была булка хлеба, но не с кем было поговорить. Язык у него начал атрафироваться и чтобы язык не отвалился он задумал организовать группу в которой он мог бы почесать языком. Он нашел голодного человека, который мечтал о булке хлеба, поводил руками и сказал, что там-то и там-то есть булка хлеба... Потом он нашел человека с пальмой, который мечтал поиграть в шахматы, поводил руками и сказал ему, что там-то и там-то есть шахматист с шахматами. Потом он нашел человека с шахматами, который хотел побыть на природе (образ пальмы)...
Все чуваки пришли на место встречи... Встретились.

Теперь их надо зафиксировать общим делом. Поэтому руко-водитель построил санаторий и голодного человека назначил "сторожем" отдав ему свою булку хлеба, человека с шахматами поставил "лесником", а человека с лесом поставил на должность "администратора". В результате человек под пальмой играет в шахматы с администратором, а сторож есть хлеб... При этом руководитель достиг своей цели - он ходит и чешет языком...

[skt]

Препод сказал:
- Ну все как обычно - руководитель ходит и чешет языком, а где-то что то как-то зачем то работает... Сумасшедший дом...

На это я отвечаю:
- Какой руководитель, - показываю на начальную задумку руководителя. - Такой и результат...

И тут нас ВСЕХ переклинивает... Потому что мы создали модель нашего общества в текущем состоянии...

Пошел пятый час... Я никак не могу остановиться. Напарник, с которым мы лепили наш санаторий, хохотал минут 30 минимум... Методики НЛП не позволяют снять этот хохот.

Но это еще не все...

[skt]

Мы начинаем работать в четверках.
У наших коллег была своя модель - организация футбольной команды.

Начали лепить благие намерения. Чтобы не лепить новых человечков (уже опыт наработан - человечки нужны всегда), начали использовать старых...

Нам надо было как-то совместить наши структуры через благие намерения...

Человечков с языком у нас было три-четыре штуки (чтобы отобразить явление во времени). Тут пошел ступор, но мы этот ступор решили...
Составили схему. У меня под рукой был человечек с языком. Этот человечек идеально вписывался куда угодно. То есть он мог чесать языком по какому угодно поводу - лишь бы люди вокруг были...

Ну это ладно. Случился момент когда я из-за хохота уполз в самый дальний угол комнаты. Там краем глаза я наткнулся на препода...

Видите ли, я вертел человечков с языком так и сяк. Неосознанно. И тут у меня два этих человечка ВСТРЕТИЛИСЬ. Они встали друг напртив друга и начали ПРОСТО чесать языком друг с другом...

Возникло новое ЯВЛЕНИЕ, которое нам не задавали, но которое я понял...

Барак Обама и Маккейн. Жириновский и Явлинский... Да кто угодно!

[skt]

Шутки в сторону...
Когда мы работали в четверках - мы моделировали некий процесс.
Нас долго готовили к этому - ОЗАРЕНИЕ.
Но я оказался не готов.

Потому что башню снесло. Это был ступор... Это был взрыв. Это была эмоция. Меня повело. Я тут же начал себя тестировать.

- Я мыслю - следовательно существую. Явление - образ - логика. Я вменяем? Люди воспринимают меня вменяемым? Я не знаю что такое гипноз. Я не знаю что такое транс... С чем я столкнулся? Что это было? Нас щас прозомбировали и сделали биороботами?

Я вышел на улицу. Значит так, если я псих, то это будет видно по реакции окружающих людей...

Прихожу домой. Спрашиваю жену - "я адекватен?"
Вывожу на разговор. Тестирую свою логику и способность поддерживать разговор... Снимаю эмоциональное состояние жены. Смотрю - могу ли я контролировать эмоциональное состояние окружающих людей. Я под управлением?

Во мне заложены информационные бомбы?

Очень трудно описать это состояние психики. Завтра спрошу преподов че это было...

ЗЫ. Сегодня я вышел на новую меру понимания - мне стало скучно общаться на неинтересные мне темы... Я полез на ветку нашего форума, чтобы протестить себя на предмет понимания того, что кое-где кое-кто кое-что написал...

[Егорыч]

Мда...
Если бы я раньше не был заочно знаком с skt и не был знаком с ДОТУ (поверхностно), то у меня точно возникло бы подозрение, что у skt поехала крыша.

В общем нужно копить деньги на академию.

[Мартин]

Автору темы респект и уважуха.

Недавно (7 декабря 2008) закончил курсы академии. За курсы большой и жирный плюс.

Это сложно описать словами. Вкратце: после курсов я стал ВИДЕТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ причинно-следственные связи. Для меня это было таким шоком... Нет, не так. ШОКОМ, что оказывается у ВСЕГО ЕСТЬ ПРИЧИНА! У всего!!! Меня это так удивило. Теперь совершенно неинтересно читать новости, про рынок и вину правительства.

Просьба к автору темы.

Передайте, пожалуйста, Наталье Ивановне следующие слова. Если можете, передайте ДОСЛОВНО (желательно распечатать), ведь про информационные шумы и искажение Меры Вы знаете. Я не знаю, проверяет ли она почту, а связаться надо.

"Ситуация в Украине ОЧЕНЬ сложная. Курсы валют прыгают туда-сюда. При падении гривны дорожает не только импорт, а и ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ продукты. Предприятия останавливаются, идут увольнения. Металлургия ЛЕЖИТ и будет лежать, как минимум до весны (данные из одного ведущего метхолдинга страны).

Люди "стихийно" организуются, объединяются для забастовок и протестов. Создаются форумы в интернете "по запросам обеспокоенной общественности" ДЛЯ ПЛАНИРОВАНИЯ АКЦИЙ ПРОТЕСТА И ЗАБАСТОВОК.

С осени курс доллара упал с 5.1 грн до 7-8 гривен. В пиковые значения доходило до 9. При значении выше 7 грн/$ большинство кредитов (они до 80% в ин. валюте) выплачиваться не будет.
Люди начнут выходить на улицы уже после Нового Года, как только закончатся праздники и есть станет реально нечего.
По вечерам в магазинах пустые полки с долгохранящимися товарами - люди скупают крупу, сахар, соль.
Обстановка не обвальная, однако очень напряжённая.

Сейчас очень хорошая ситуация для подачи новой информации, люди ИЩУТ.
Если это можно, записать Видеоинформ с Константин Павловичем, где он в 15-20-минутном ролике вкратце рассказал бы о причинах кризиса и планах, которые строятся в отношении и России, и Украины.
Потому что на информацию по 32-часовому курсу, по лекции Ефимова люди отвечают - "у нас кредиты висят, что нам делать? это всё хорошо, но что нам делать СЕЙЧАС?".
поэтому информация в обширном виде идёт, но людям нужен анализ ТЕКУЩЕЙ ситуации, чёткие объяснения событий (в частности, в Украине снова подняли ставку рефинансирования), к чему это приведёт и откуда у кризиса "ноги растут" (показать, что через ростовщический процент уничтожается экономика).

Тогда этот ролик можно было бы продвинуть в массы через инет.

Огромный привет Андрей Викторовичу. Большое спасибо за всё.
Максим"