Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Опыт работы по распространению КОБ, по направлениям > Работа с разными общественными организациями, со СМИ, с деятелями культуры

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 08.07.2012, 08:01
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Сложно это все, ой, как сложно. Как сказал бы психотроцкист Нанотехник, без бутылки не разобраться
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 08.07.2012, 09:56
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 611
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Sergey2868 Посмотреть сообщение
Однако, сейчас надо бы всем, кто изучает концепцию общественной безопасности, повременить с критикой РПЦ , поскольку на церковь сейчас нападают и США и их проститутки проплаченные Pussi riot и внутренние либерасты.
.
Информационная война ведется не против РПЦ, а против РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. И не США в данном случае представляют РЕАЛЬНУЮ угрозу, а ГП -"мировая закулиса", которые использует США, как СРЕДСТВО для достижения главной своей цели - МИРОВОГО ГОСПОДСТВА. Это же очевидно.
А какова роль и место РПЦ в глобальном историческом процессе и судьбе РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ за последнюю 1000 лет ? Должна ли РПЦ нести и понесла ли она ответственность за политические и социальные процессы до 1917 года ? А за то, что произходит с 1991 г. по настоящее время ? Почему Социальная доктрина РПЦ (от 2000 года), как две капли воды совпадает с Социальной доктриной Синагоги ? Почему РПЦ активно поддерживает средневековые мифы о якобы дикости и невежестве РУССКИХ до прихода «христианства» на РУСЬ, точно также как это делают и либерасты – «демократы» ? Зачем это надо РПЦ ? Это случайность ? Кто стоит за РПЦ и управляет ею или она осуществляет самовластие, то есть КОНЦЕПТУАЛЬНО ВЛАСТНАЯ ? Конечно же нет и ответы на эти вопросы уже известны. РПЦ также является средством УПРАВЛЕНИЯ ГП, но на уровне ИДЕОЛОГИИ – идеологии толпо-«элитаризма», которая для РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕПРЕЕМЛЕМА.
Что РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ не сможет УСТОЙЧИВО И БЕЗКРИЗИСНО РАЗВИВАТЬСЯ без РПЦ ? РПЦ является фактором стабилизации общественно-политической и социальной обстановки в стране ? Для этого не нужны средневековые библейские догматы, следование которым уже многократно приводило РУСЬ к катастрофам. Должна же изтория чему то учить ? Или мы в очередной раз "наступим на теже грабли" ?
РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ в Сталинский период уже преподала всему миру урок динамичного и суверенного развития, что вывело СССР в мировые лидеры. Требовалось только дальнейшее развитие в этом направлении, а не сворачивание в тупик глобальной «либерально-демократической» помойки – возврата к толпо-«элитаризму». Что и произходит последние 25 лет.
Что предлагается РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ через проект Старикова ? Занять место США, в смысле переноса печатного станка для печатания мировых денег на территорию РУСИ !? И естественно занять место США - МИРОВОГО ЖАНДАРМА в придачу. При этом глобальная система УПРАВЛЕНИЯ – УГНЕТЕНИЯ остается под ГП-«мировой закулисой».
Что это означает для РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ? Это означает КРАХ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, как носительницы глобальной духовности и глобальной колыбели БОГОДЕРЖАВИЯ. Это не будет поддержано СВЫШЕ – БОГОМ, который есть ТВОРЕЦ – ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ. Этот проект также обречен, так как он ничем не отличается от того что есть.
Разрешение КРИЗИСА СУВЕРЕНИТЕТА – КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ – ВЛАСТНОСТИ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ возможно только путем ЕЁ ПЕРЕХОДА НА КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Пока этого не произойдет, будет сохраняться существующее ГИБЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ в тупик «либерально-демократической» помойки. Поэтому чтобы изменить это направление - это НАДО ДЕЛАТЬ, а НЕ ВЫЖИДАТЬ «УДОБНОЙ» ситуации, так как её никто специально создавать не собирается. Информационная работа это и есть конкретные дела. Но информация должна быть ОБЪЕКТИВНОЙ И ПРАВДИВОЙ. Те кто делает ПРАВОЕ ДЕЛО должны доносить до людей ПРАВДУ.
Возникает закономерный вопрос кто в РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ предложил или может предложить КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, которая выведет её из под ИГА ГП и ОБЕСПЕЧИТ БЕЗКРИЗИСНОЕ и УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ ? РПЦ, ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР, проект Старикова, проект Федорова и т.д. ? Продолжать безполезно. Все что предложено этими субъектами не выходит за рамки библейского проекта, который «курирует» ГП. Отсюда и соответствующие результаты: отсутствие суверенитета, геноцид коренных народов страны, экономическая отсталость, не уверенность в завтрашнем дне и т.д. по списку.
Библейская идеология пришла на РУСЬ с Запада так же, как и позже пришел марксизм и «либерал-демократизм». И цель у них одна - колонизация РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Именно поэтому далее оставаться в рамках существующего библейского проекта для РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ смерти подобно. И чтобы начать РЕАЛЬНЫЕ ИЗМЕНИЯ, РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ должна ОБРЕСТИ КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ ВЛАСТНОСТЬ. Что означает переход на РУССКИЙ ВАРИАНТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ – НА КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Причем сделать это можно только по ОГЛАШЕНИЮ, чтобы население страны понимало, что планируется делать и только в этом случае будет массовая поддержка населения. А без этого ничего не получится. Всякие умолчания работают только на руку ГП, потому что это его любимая тактика - действовать из "глубокой тени", сеять хаос и непонимание в массах призходящего.

Последний раз редактировалось КВН; 08.07.2012 в 10:21.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 08.07.2012, 13:37
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Информационная война ведется не против РПЦ, а против РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Тут соглашусь... просто РПЦ это одна из скреп которая удерживает эту цивилизацию от развала...
Если упадёт РПЦ, то на место неё придёт либо штатовский сананизм, либо всё дозволяющий атеизм...

Идеальна ли РПЦ? Нет, но это флаг... да грязненький флаг, но снизу это не очень и важно... главное он есть.
Если всех во время боя активно убеждать что ваш флаг это половая тряпка, то либо тебя пристрелят, либо выкинут флаг и начнётся дезертирство...
А вот когда будет достаточно и других скреп и стрелять будут поменьше, то флаг можно будет и отмыть.

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Должна ли РПЦ нести и понесла ли она ответственность за политические и социальные процессы до 1917 года?
Флаг НЕ несёт ответственности...
Максиму с кого можно спросить ответ, это с знаменосца... и он давно уже за всё ответил...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Что РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ не сможет УСТОЙЧИВО И БЕЗКРИЗИСНО РАЗВИВАТЬСЯ без РПЦ?
Увы нет... без РПЦ она превратится в вечно грызущиеся княжества и я бы не назвал это развитием даже близко...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ в Сталинский период уже преподала всему миру урок динамичного и суверенного развития, что вывело СССР в мировые лидеры.
Тогда было достаточно других скреп, да и РПЦ всё же была...
Гонения на РПЦ в те времена шли со стороны прозападных троцкистов, которые и сейчас пытаются сделать то же самое... и развитие активно пошло как всех этих троцкистов с их вредителями поставили к стенке...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Требовалось только дальнейшее развитие в этом направлении, а не сворачивание в тупик глобальной «либерально-демократической» помойки – возврата к толпо-«элитаризму».
Хотелось, а не требовалось...
Разрушилась всего одна скрепа общества (личность Сталина) и мы видим то что видим...
Вы же предлагаете рушить дальше... и кто вы после этого?

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Что предлагается РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ через проект Старикова ? Занять место США, в смысле переноса печатного станка для печатания мировых денег на территорию РУСИ !? И естественно занять место США - МИРОВОГО ЖАНДАРМА в придачу. При этом глобальная система УПРАВЛЕНИЯ – УГНЕТЕНИЯ остается под ГП-«мировой закулисой».
Стариков предлагает встать с колен и получить независимость от США, а затем привести законодательство в порядок.
Всё остальное - это лишь плод вашей больной фантазии...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Но информация должна быть ОБЪЕКТИВНОЙ И ПРАВДИВОЙ. Те кто делает ПРАВОЕ ДЕЛО должны доносить до людей ПРАВДУ.
Пока что Стариков этому соответствует... в отличие от вас...

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
И чтобы начать РЕАЛЬНЫЕ ИЗМЕНИЯ, РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ должна ОБРЕСТИ КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ ВЛАСТНОСТЬ. Что означает переход на РУССКИЙ ВАРИАНТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ – НА КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Причем сделать это можно только по ОГЛАШЕНИЮ, чтобы население страны понимало, что планируется делать и только в этом случае будет массовая поддержка населения. А без этого ничего не получится. Всякие умолчания работают только на руку ГП, потому что это его любимая тактика - действовать из "глубокой тени", сеять хаос и непонимание в массах призходящего.
Пока что умолчаниями тут занимаетесь именно вы... не следует ли из этого ваша принадлежность в штату провокаторов от ГП???
Ибо вы разрушая все скрепы ни даёте ни чего в замен кроме пустого именования капсом.
Вы орёте чтоб скрыть пустоту слов? Ну как бы этим до вас занимались уже и звали их троцкистами...
Цели по оглашению их были как раз принести справедливое жизниустройство всем в мире (путём мировой революции).
Но действия явно этим оглашенным целям противоречили... как собственно и у вас...

У вас идёт `русская цивилизация должна обрести концептуальную властность` у них `революция должна победить во всём мире`...
Не хватает вам только добавить для пущего сходства `и для этого подходят любые методы`
Ну да это у них был прокол... через чур проговорились... наследники троцкистов так явно уже не проколются...
Ну а в действиях по умолчанию 1 в 1... говорим одно, а делаем другое... а чтоб не поймали говорим капсом и не по сути...
И я удивлён, что это на кого-то тут ещё действует...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 08.07.2012, 14:29
Sergey2868 Sergey2868 вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 149
Sergey2868 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Нда кажется я понимаю участников этого форума, этож надо так все вывернуть наизнанку. С тролями общаться и кормить их нет желания. Без рпц Россия жила и будет жить и не тужить. рпц лишь часть русской культуры, причем не самая лучшая, вот и все. Всего хорошего.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 08.07.2012, 15:41
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Sergey2868 Посмотреть сообщение
Без рпц Россия жила и будет жить и не тужить. рпц лишь часть русской культуры, причем не самая лучшая, вот и все.
Суть не в РПЦ как структуре, а в РПЦ как носителе некоторых постулатов.
При том как бы тут некоторые троцкисты не старались бы, но это совсем не те постулаты о которых они говорят.
И после падения РПЦ как знамени этих постулатов (пусть и знаменосец их не ахти как соблюдает), то пойдёт отказ от этих постулатов.
Вопрос не в соблюдение своих же правил со стороны верхушки РПЦ, а во влияние падения РПЦ на целостность России...
Как результат начнётся новый парад суверенитетов и разрывание сильными слабых как в 90х, но на сей раз уже финальный для России...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 08.07.2012, 16:45
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 611
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Суть не в РПЦ как структуре, а в РПЦ как носителе некоторых постулатов.
При том как бы тут некоторые троцкисты не старались бы, но это совсем не те постулаты о которых они говорят.
И после падения РПЦ как знамени этих постулатов (пусть и знаменосец их не ахти как соблюдает), то пойдёт отказ от этих постулатов.
Вопрос не в соблюдение своих же правил со стороны верхушки РПЦ, а во влияние падения РПЦ на целостность России...
Как результат начнётся новый парад суверенитетов и разрывание сильными слабых как в 90х, но на сей раз уже финальный для России...
Очередной психотроцкистский бред. Русская Империя в 1917 году была разрушена именно по вине РПЦ, которая сыграла в этом исключительную роль, как государственная религия. В 1991 году развал СССР также произошел не без участия РПЦ. Практика жизни доказала, что единственным скрепом РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ был есть и будет РУССКИЙ НАРОД с его БОГОДЕРЖАВНЫМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ,которым его наделил БОГ, который есть ТВОРЕЦ И ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ. И к которому иудо-христианская идеология не имеет никакого отношения. РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ и РПЦ являются носителями "параллельных" МИРОВОЗЗРЕНИЙ. Поэтому время их сосуществования на одной территории фактически завершилось ещё в 1917 году. И никакие реанимационные манипуляции дела не изменят. Такими же мировоззренческими "пустышками" являются и все "идеи" психотроцкистов.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.08.2012, 14:32
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же до вопроса пересмотра догматов, то это ни кому сейчас не нужный холивард... ну разве что кроме троллей...
Недовольные всегда найдутся, а вот толк с этого будит нулевым... истину всё равно всем не докажешь...
Кто во всякую муть верил будит и дальше верить, а кто не верил тот так не верящим и останется.
А когда будет к чему? Когда его партия прийдёт во власть и там начнёт всем навязывать своё понимание "богохульства". Вы послушайте его высказывания относительно религии. О его желании ввести в уголовный кодекс понятия "богохульства". Не кажется опасным? В итоге получим каких-нибудь христиан-демократов. Оно вам надо?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.08.2012, 12:21
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
О его желании ввести в уголовный кодекс понятия "богохульства". Не кажется опасным?
В чём вы видите опасность и для кого?
Или вы считаете адекватным, когда люди хамством несут свой уклад в чужой монастырь (как это было с бунтом вагин) ? Вы считаете нормальным, когда сознательно пытаются разорвать общество на непримиримых красных и белых? По мне так ЛЮБЫЕ такие попытки провокаций должны караться...
Стариков, по моему, на сей счёт перебарщивает, но в его словах всё же правда есть.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 29.08.2012, 16:48
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
В чём вы видите опасность и для кого?
Я вижу опасность в несколько фанатичном взгляде Старикова на проблему религии и в частности православия, а особенно РПЦ. В его высказываниях по поводу несоответствия, по его мнению, законодательства РФ, в плане наказания за "богохульство" и обещаниях точно поменять его в случае прихода к власти.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Или вы считаете адекватным, когда люди хамством несут свой уклад в чужой монастырь (как это было с бунтом вагин) ? Вы считаете нормальным, когда сознательно пытаются разорвать общество на непримиримых красных и белых? По мне так ЛЮБЫЕ такие попытки провокаций должны караться...
Действия "вагин" я не считаю адекватным, скорее наоборот. Но я против, чтобы это кваллифицировалось с точки зрения закона, именно как "богохульство". Кваллифицироваться это должно как хулиганство. Если недостаточно, то повлекшее моральный или материальный ущерб.

Просто я нехочу, чтобы меня привлекли к уголовной ответственности, за то, что я выскажусь с критикой какой либо религии. А представьте, если введут стастью за "богохульство".

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Стариков, по моему, на сей счёт перебарщивает, но в его словах всё же правда есть.
Я, впринципе, того же мнения. Но вот его религиозность -это только помеха, как мне кажется. В новом видео, отвечая на вопросы, он сказал, что у него притензий к РПЦ вообще нет. Он, что не видит как живут попы и высшие иерархи? Как то странно, для человека с таким аналитическим складом ума. А во всём остальном, мне его позиция вполне понятна и кажется толковой.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 31.08.2012, 01:10
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Я вижу опасность в несколько фанатичном взгляде Старикова на проблему религии и в частности православия, а особенно РПЦ.
Нежелание мирится с тем что тебе упорно плюют в душу - это по вашему фанатизм?

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
В его высказываниях по поводу несоответствия, по его мнению, законодательства РФ, в плане наказания за "богохульство" и обещаниях точно поменять его в случае прихода к власти.
Ну он много где перегибает палку, но не на столько чтоб это было бы так уж критично в данной ситуации.
По крайней мере я с ним согласен, что если кто-то встал на путь осознанного вредительства, то законодательство к нему должно быть особо строгим...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Действия "вагин" я не считаю адекватным, скорее наоборот. Но я против, чтобы это кваллифицировалось с точки зрения закона, именно как "богохульство". Кваллифицироваться это должно как хулиганство. Если недостаточно, то повлекшее моральный или материальный ущерб.
Ну как бы как хулиганство и квалифицируют, только вот данная статья сейчас уж очень абстрактно написана...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Просто я нехочу, чтобы меня привлекли к уголовной ответственности, за то, что я выскажусь с критикой какой либо религии. А представьте, если введут стастью за "богохульство".
Критика - это одно, а сознательное осквернение святынь - другое...
Хотя отчасти соглашусь, что понятие `богохульство` пока что ещё более размыто нежели статья о хулиганстве...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Но вот его религиозность - это только помеха, как мне кажется.
Ни вижу в его религиозности ни каких проблем. Она у него 100% оборонительного плана. Он признаёт все религии и т.п., просто у него аллергия на откровенное хамство (впрочем у меня наверно тоже).

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
В новом видео, отвечая на вопросы, он сказал, что у него притензий к РПЦ вообще нет. Он, что не видит как живут попы и высшие иерархи? Как то странно, для человека с таким аналитическим складом ума. А во всём остальном, мне его позиция вполне понятна и кажется толковой.
Ну я вот тоже обладаю вполне аналитическим складом ума и мне вот попы ни как жить не мешают...
Просто я их считаю ОБЫЧНЫМИ людьми, не более ни менее... а по сравнению с обычными людьми вполне нормально живут... среди них встречаются и хорошие и плохие... как и среди других людей так же...
Вы от попов ожидаете святости? Ну так это сугубо ваш личный самообман... они не виноваты, что не соответствуют вашим абы откуда взятым запросам.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 31.08.2012, 09:56
Дмитрий Долгов Дмитрий Долгов вне форума
участник
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 51
Дмитрий Долгов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Sergey2868 Посмотреть сообщение
Не по теме может быть, но насчет психического троцкизма хотел бы пару слов сказать. Замечал и за собой такое, когда бывал глух к чужой конструктивной критике в мой адрес, считая что я "исстинно прав". Чтобы это преодолеть потребовалось немало усилий, так сказать...Так что прежде чем кого то обвинять в троцкизме, посмотрите на себя. Только честно и по совести. Вы и только вы истинно правы, обладаете некими совершенными знаниями? Догматичный подход к коб неверен в корне, догматом можно считать разве что ДОТУ...но и она всего лишь инструмент, концептуально и нравственно не направленный

Да и еще...считаю Богу да и обществу в целом фанатики одержимые не нужны, скорее ему нужно, чтобы люди были добрее, честнее. Хотя, конечно, во вселенной есть закон свободы выбора. Замечал такой фанатизм и у себя и у многих, кто изучает кобу. Думают, что нашли некое истинное знание, безошибочное. Но и в кобе есть изъяны и не со всем можно согласиться. По мере накопления информации (не только из коб) от фанатизма избавился. Тем более в той же ДОТУ описывается, что интелект в мироздании иерархичен, отсюда можно сделать вывод, что кроме Бога(обладателя наивысшего всеобемлющего интелекта) есть и другие более низшие сущности, но высшие по отношению к человеку, а не только так называемые "эгрегоры"-духи. В славянской ведической вере их называли "богами". Это я к тому, что многие кобовцы забывают об этом, пребывая в фанатизме...от "священных писаний" вп ссср, неподвластных ошибкам...
То, что вы называете Богами суть природные эгрегоры.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 31.08.2012, 12:54
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Нежелание мирится с тем что тебе упорно плюют в душу - это по вашему фанатизм?
Так же могут сказать члены, любой незаконной секты.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну он много где перегибает палку, но не на столько чтоб это было бы так уж критично в данной ситуации.
В ситуации, когда человек предлагает изминить закон и ввести туда понятие "богохульство"? Для меня это критично.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
По крайней мере я с ним согласен, что если кто-то встал на путь осознанного вредительства, то законодательство к нему должно быть особо строгим...
Под осознанным вредительством, можно назвать и случай, когда кто-то кидает бумажку мимо урны. Давайте будем особо строгими и в этом случае.
Если следовать логике Николая, когда он говорит, что наказание за преступление должно быть таким, чтобы небыло желания его совершать(преступление), то давайте введём смертную казнь за всё. Хотя даже тогда, мне кажется, у кого то будет появляться желание.

Это как раз путь непонимающих приоритеты управления. С мировозрения надо начинать.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну как бы как хулиганство и квалифицируют, только вот данная статья сейчас уж очень абстрактно написана...
И это хорошо, что пока так кваллифицируется. Я бы нехотел менять это. А вот подробнее что-то прописать - это пожалста.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Критика - это одно, а сознательное осквернение святынь - другое...
Для кого-то святыня, для кого-то кусок камня... Ничего же не поламали? На двери была надпись - вход посторонним воспрещён? Табличка с правилами поведения в служебном помещении? Может РПЦ просто расслабилась, думая, что её все уж так чтят и знают все её предрасудки? Тогда предлагаю судить по тем же статьям хачиков танцующих лезгинку где им захочется.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ни вижу в его религиозности ни каких проблем. Она у него 100% оборонительного плана. Он признаёт все религии и т.п., просто у него аллергия на откровенное хамство (впрочем у меня наверно тоже).
Это пока 100%. Власть, знаете ли, многое меняет.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну я вот тоже обладаю вполне аналитическим складом ума и мне вот попы ни как жить не мешают...
По той же логике мне и секты никак не мешают. И вам. Просто в результате мошенничества появляются состоятельные люди. Вот уже они могут и помешать. Да и мошенничество церкви не такое уж безопасное. Вспоним безпошленный ввоз сигарет хотя бы.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы от попов ожидаете святости?
Соблюдение заповедей хотя бы. Либо пускай сбрасывают овечью шкуру и прекратят говорить, что они искренне верят в свои сказки. Хотя они и так попадают под закон о сектах.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну так это сугубо ваш личный самообман... они не виноваты, что не соответствуют вашим абы откуда взятым запросам.
Мне сугубо всё равно. А вот их овечкам думаю нет. И не моим абы откуда взятым, а их, взятых из их же библии - истины в последней инстанции.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 31.08.2012, 16:54
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Так же могут сказать члены, любой незаконной секты.
Да, и с ними я тут согласен и с ветеранами в купе...
Умышленного плювания в душу по возможности не должно быть.
Если кто-то там чтит какую-то книжку, то если ты специально на его глазах её рвёшь, то тебя стоит наказывать.
На сколько наказывать вопрос дискуссионный, но это должно по любому отбить желание сим заниматься.
Если вы не считаете Библию или Коран святыми это не даёт вам право их демонстративно сжигать... это же касается вечного огня и т.п.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Если следовать логике Николая, когда он говорит, что наказание за преступление должно быть таким, чтобы небыло желания его совершать(преступление), то давайте введём смертную казнь за всё. Хотя даже тогда, мне кажется, у кого то будет появляться желание.
А по вашему по какому принципу должно формироваться наказание и вообще какова его цель? Зачем вообще оно всё нужно?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 31.08.2012, 20:39
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Это как раз путь непонимающих приоритеты управления. С мировозрения надо начинать.
Т.е. по вашему наказание за нарушение закона это неправильно?
Ну так единое мировоззрение в принципе невозможно... да и опять же противоречит принципам природы, которая не терпит однообразие...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Для кого-то святыня, для кого-то кусок камня... Ничего же не поламали? На двери была надпись - вход посторонним воспрещён? Табличка с правилами поведения в служебном помещении?
Они уже буянили в другом храме и им чётко объяснили, что так делать нельзя. Тогда их просто выгнали и даже на 15 суток не посадили...
Так что тут люди шли ОСОЗНАННО нарушать... и прессу пригласили... на незнайку не прокатит...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Тогда предлагаю судить по тем же статьям хачиков танцующих лезгинку где им захочется.
Что-то я не видел ни одного хача танцующего в храме...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Это пока 100%. Власть, знаете ли, многое меняет.
Она ВСЕХ меняет... это по вашему повод ни кого туда не пускать? А там не факт кого и куда изменит и на сколько...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
По той же логике мне и секты никак не мешают. И вам. Просто в результате мошенничества появляются состоятельные люди. Вот уже они могут и помешать. Да и мошенничество церкви не такое уж безопасное. Вспоним безпошленный ввоз сигарет хотя бы.
И мошенничества особого там нету... они обещают за деньги за вас помолится и то что обещали вполне себе выполняют... Если вам данная услуга не нужна, то не платите... Где мошенничество?
А вот с пошлинами и сферами где церковь может проявлять себя всё же стоит решать... ну да это всё же частные случаи, а не массовый характер...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Соблюдение заповедей хотя бы. Либо пускай сбрасывают овечью шкуру и прекратят говорить, что они искренне верят в свои сказки. Хотя они и так попадают под закон о сектах.
Опять путаете: верить и соблюдать - это ОЧЕНЬ разные вещи...
Вот курильщик верит, что сигареты ему вредят, но всё же не все бросают...
Так что и тут у вас самообман проявляется...


Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Мне сугубо всё равно. А вот их овечкам думаю нет. И не моим абы откуда взятым, а их, взятых из их же библии - истины в последней инстанции.
Ну так может вы у них сначала спросите, а не будите фантазировать?
Многие адекватные (про дураков, которые есть везде я уже говорил) священники ОТКРЫТО говорят, что им далеко до безгрешности... священник - это лишь выбор определённого пути и следование ему в меру возможностей и понимания...
А 100% святых на земле нет - им тут нечего делать.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 01.09.2012, 15:56
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Да, и с ними я тут согласен и с ветеранами в купе...
Умышленного плювания в душу по возможности не должно быть.
В случае запрета секты и уничтожения её литературы, это является умышленным плюванием в душу?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Если кто-то там чтит какую-то книжку, то если ты специально на его глазах её рвёшь, то тебя стоит наказывать.
На сколько наказывать вопрос дискуссионный, но это должно по любому отбить желание сим заниматься.
Если у человека, совершающего такое это принцип, то врядли наказание, что-то изменит. Может бороться с проявлениями и нужно, однако, искоренить проблему получится только при управлении по полной функции, я считаю.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Если вы не считаете Библию или Коран святыми это не даёт вам право их демонстративно сжигать... это же касается вечного огня и т.п.
Можно было бы, конечно, начать вспоминать отношение к сожжению у церкви , но не в этот раз. Да, и насколько я владею информацией, эти п..зды ничего не сжигали и даже ничего не испортили, кроме настроения стаду. Защищать их не берусь, но в формулировках нам надо быть точными.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А по вашему по какому принципу должно формироваться наказание и вообще какова его цель? Зачем вообще оно всё нужно?
Цели наказания довольно многообразны. Всё зависит от преступления и его мотивов. Зачастую наказание в нашей исправительной системе, приводит к обратному эффекту. А просто потому, что никакой исправительной работы с заключёнными не ведётся. Вот и получаем в результате всякую дрянь.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 01.09.2012, 17:02
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Т.е. по вашему наказание за нарушение закона это неправильно?
Правильно, но только если всё по закону.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну так единое мировоззрение в принципе невозможно... да и опять же противоречит принципам природы, которая не терпит однообразие...
Мировосприятие единым быть не может, а вот миропонимание вполне.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Они уже буянили в другом храме и им чётко объяснили, что так делать нельзя. Тогда их просто выгнали и даже на 15 суток не посадили...
Так что тут люди шли ОСОЗНАННО нарушать... и прессу пригласили... на незнайку не прокатит...
Ясно одно, этот факт эксплуатируют определённые структуры, для достижения своих целей. А вот знали ли об этом п..зды - это вопрос. Я согласен с тем, что акция направлена на дистабилизацию общества, но и давать воспользоваться ситуацией сомнительной для меня организации(РПЦ), тоже считаю неправильным.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что-то я не видел ни одного хача танцующего в храме...
А может быть их танцы на Красной площади (к примеру), являющейся по моим личным убеждениям для меня же святыней, я считаю оскорблением моих чувств и харчком мне в душу. Как с этим быть?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Она ВСЕХ меняет... это по вашему повод ни кого туда не пускать? А там не факт кого и куда изменит и на сколько...
Ну хотя бы слушать предложения, соизмерять со своими интересами и на основании этого пускать или нет. Согласитесь странно будет спрашивать за изменение закона, если ещё до выборов кандидат обещал это сделать.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И мошенничества особого там нету... они обещают за деньги за вас помолится и то что обещали вполне себе выполняют... Если вам данная услуга не нужна, то не платите... Где мошенничество?
На основании чего тогда, эта организация не платит налоги и имеет льготы? Если я буду молиться за кого-то, мне тоже налоги можно будет не платить?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А вот с пошлинами и сферами где церковь может проявлять себя всё же стоит решать... ну да это всё же частные случаи, а не массовый характер...
Неуплата налогов и безпошленный импорт сигарет и экспорт нефти - это частные случаи?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Опять путаете: верить и соблюдать - это ОЧЕНЬ разные вещи...
Трудно представить священника, официально заявляющего: "Я, ребят, конечно верю, но считаю что мне это нафиг не надо, а вот вам обязательно пригодиться." Если такое будут оффициально озвучивать, думаю РПЦ обанкротится.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вот курильщик верит, что сигареты ему вредят, но всё же не все бросают...
Тогда место попа в стаде. Если пастух не может удержаться, чтобы не набухаться, то его стадо не может быть уверенным, что их не сожрут волки.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 01.09.2012, 19:23
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Цитата:
Т.е. по вашему наказание за нарушение закона это неправильно?
Правильно, но только если всё по закону.
1) В данном случае их наказали по закону
2) Законы трактуют люди и как им угодно
3) Законы пишут люди и как им угодно

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Мировосприятие единым быть не может, а вот миропонимание вполне.
И миропонимание так же не может...
Как минимум все люди не могут иметь один уровень развития (всегда имеются лидеры, общая масса и отстающие).
Как максимум миро-понимание и миро-восприятие 100% связаны... если ты что-то воспринимаешь иначе, то и понимаешь так же иначе.
Так что попытки загнать всех в единые узкие рамки - это откровенно недостижимый миф.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Я согласен с тем, что акция направлена на дистабилизацию общества, но и давать воспользоваться ситуацией сомнительной для меня организации(РПЦ), тоже считаю неправильным.
А с чего вы взяли, что этой ситуацией как-то воспользуется РПЦ? По мне так это как бы они не поступили - всё им на пользу не идёт. Так что по мне так тут именно вы устраиваете охоту на ведьм в лице РПЦ.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
А может быть их танцы на Красной площади (к примеру), являющейся по моим личным убеждениям для меня же святыней, я считаю оскорблением моих чувств и харчком мне в душу. Как с этим быть?
По мне так тут действует простой принцип разумности и максимализация удельной массы свобод в обществе.
При том в отличие от либерастов я понимаю свободу не как абсолютную вседозволенность, а как наиболее комфортное устройство в определённом личном радиусе личности. Тут свободу действия А ограничивает свобода Б это данное не получить на себя.
Так что если вас таких будет много, то за танцы на КП будут карать, то т.к. вас единицы, то ваши желания уходят в попущение.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
На основании чего тогда, эта организация не платит налоги и имеет льготы? Если я буду молиться за кого-то, мне тоже налоги можно будет не платить?
На основание того, что эта организация НЕ является коммерческой.
Если вы будите молится в формате некоммерческой организации, то и налоги на прибыль (которой нет) платить не надо.
Ну естественно раз организация не коммерческая, то всё заработанное надо тратить на нужды данной организации.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Неуплата налогов и безпошленный импорт сигарет и экспорт нефти - это частные случаи?
Вы опять всё валите в кучу? Научились этому у либерастов? А зачем?
На деле каждый пункт стоит рассматривать отдельно... а на счёт частности можно судить по удельной массе го во общей череде событий.
Так что если вы адекватно всё рассмотрите, то и сами убедитесь, что это частный случай.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Трудно представить священника, официально заявляющего: "Я, ребят, конечно верю, но считаю что мне это нафиг не надо, а вот вам обязательно пригодиться." Если такое будут оффициально озвучивать, думаю РПЦ обанкротится.
Ну опять всё валите в кучу.
1) Не коммерческая организация обанкротится не может в принципе.
2) Вы опять передёргиваете, крайне много людей которые считают, что спортом заниматься правильно, но это делают не ахти как.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 02.09.2012, 16:13
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
1) В данном случае их наказали по закону
Я не спорю, а говорю лишь об отношении Старикова.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
2) Законы трактуют люди и как им угодно
В пределах тех дырок, которые в них есть.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
3) Законы пишут люди и как им угодно
Люди, обязанные писать их в интересах народа, уполномоченные этим народом и отвечающие перед этим народом.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И миропонимание так же не может...
Как минимум все люди не могут иметь один уровень развития (всегда имеются лидеры, общая масса и отстающие).
Как максимум миро-понимание и миро-восприятие 100% связаны... если ты что-то воспринимаешь иначе, то и понимаешь так же иначе.
Так что попытки загнать всех в единые узкие рамки - это откровенно недостижимый миф.
Мировосприятие... допустим вы видите условное "красное", как зелёное, а я вижу тоже "красное" как синее. Перед светофором вы остановитесь видя зелёный цвет, я же видя синий. Но остановимся оба. Почему? Потому что в данном случае рассматривается явление, которое мы воспринимаем по разному, но понимаем одинаково.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что этой ситуацией как-то воспользуется РПЦ? По мне так это как бы они не поступили - всё им на пользу не идёт. Так что по мне так тут именно вы устраиваете охоту на ведьм в лице РПЦ.
Думаете церковь будет против принятия закона о богохульстве? Нет... Они такое предложение уже вносили, но общественное мнение было не подходящим. А сейчас, всё таки больше людей негативно оценивают писек, а в некоторых даже пробудилось ПГМ.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
По мне так тут действует простой принцип разумности и максимализация удельной массы свобод в обществе.
Согласен. Может поэтому, следует выработать правила, которые бы регулировали допустимые виды демонстрации своих взглядов? Сейчас это трактуется вольно. Допустим, в чём разница между раздачей листовок и пляской танцев? Может ограничить шумность? Например кавказец, ходящий в майке с надписью "Я люблю танцевать лезгинку" меня устроил бы больше, чем танцующий её.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
На основание того, что эта организация НЕ является коммерческой.
По её заявлениям. А по факту? Почему налоговую службу не интересует это? Думаю знаете...

Если я буду впаривать свечки, и заявлять, что моя организация не коммерческая? Налоговая потребует декларацию о доходах или что там ещё... и быстренько усё поймёт. А к церкви она лояльна.

Если даже журналюги нашли компромат на попов, то налоговой при желании это труда не составит.

А церковь разве платит за аренду земли? По-моему нет. А моей не комерческой организации пришлось бы. А за электричество они платят?


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы опять всё валите в кучу?
Не люблю валить всё в кучу.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 02.09.2012, 20:35
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Я не спорю, а говорю лишь об отношении Старикова.
Ну так либо споришь либо соглашаешься... опять же отношение публичного лица - это уже программа и политика...
Вы так и не ответили на вопрос ЗАЧЕМ вообще нужен закон.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Люди, обязанные писать их в интересах народа, уполномоченные этим народом и отвечающие перед этим народом.
Вы опять путаете `обязаны` с `я хочу чтоб так было`, а зря...
Опять же понятие `в интересах народа` ещё более субъективно чем наши законы - каждый склоняет на свой лад.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Мировосприятие... допустим вы видите условное "красное", как зелёное, а я вижу тоже "красное" как синее. Перед светофором вы остановитесь видя зелёный цвет, я же видя синий. Но остановимся оба. Почему? Потому что в данном случае рассматривается явление, которое мы воспринимаем по разному, но понимаем одинаково.
И тут нет.
Человек не видит красное, а воспринимает образ с которым связаны другие образы. И как он там кодируется в мозгу не важно.
Мировосприятие - это не поток сигналов от органов чувств, а поток образов с ними связанный, а он у каждого свой.
И тут один остановится т.к. жизненный опыт его приучил к осторожности, а другой решил что успеет проскочить. Первый сочтёт второго лихачом, а второй первого занудным тормозом.
Как результат из разного начального набора образов имеем разное мировосприятие, у них будут разные идеалы и разное миропонимание.
И как природа стремится соблюдать разнообразие растений и животных, так она ещё и стремится формировать и в головах людей разнообразие.
Попытка это побороть может привести лишь к агрессивному ответу с её стороны. А нежелание это учитывать приводит к ошибке.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Думаете церковь будет против принятия закона о богохульстве? Нет... Они такое предложение уже вносили, но общественное мнение было не подходящим. А сейчас, всё таки больше людей негативно оценивают писек, а в некоторых даже пробудилось ПГМ.
И что дальше? Данный закон в строгой форме от лица церкви только навредит ей. Так что я бы на её месте бел бы против... ну разве что статью о хулиганстве подправить немного, чтоб такой тягомотины впредь не было бы...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Цитата:
По мне так тут действует простой принцип разумности и максимализация удельной массы свобод в обществе.
Согласен. Может поэтому, следует выработать правила, которые бы регулировали допустимые виды демонстрации своих взглядов? Сейчас это трактуется вольно. Допустим, в чём разница между раздачей листовок и пляской танцев? Может ограничить шумность? Например кавказец, ходящий в майке с надписью "Я люблю танцевать лезгинку" меня устроил бы больше, чем танцующий её.
Вы путаете 2 абсолютно разные вещи (1) демонстрация своих взглядов и (2) проявление своих чувств. А это ОЧЕНЬ разные вещи!

Свобода в первом должна ограничиваться нежеланием других вас видеть. Им абсолютно по фигу на ваши взгляды, так почему вы имеете право им себя навязывать?

Свобода во втором должна ограничиваться лишь в том как ты другим мешаешь делать что-то своё. И тут хачи не хотят демонстрировать вам, а просто хотят танцевать. У них радость на душе и они танцуют и им абсолютно всё равно думаешь ты что им лезгинка нравится или нет.

Так что не стоит сводить выражение себя лишь к информации мира о себе таком какой ты есть... это то как раз пагубно.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Цитата:
На основание того, что эта организация НЕ является коммерческой.
По её заявлениям. А по факту? Почему налоговую службу не интересует это? Думаю знаете...
Вы вообще в курсе что такое юридический статус организации??? При чём тут чьё-то заявление???
Ты регистрируешь организацию как коммерческую и действуешь по одним законам, либо как не коммерческим и к тебе уже относятся другие.
А дальше уже вопросы почему синее является синим, а не красным, и почему это ни кого не удивляет - сверх наивны.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Если я буду впаривать свечки, и заявлять, что моя организация не коммерческая? Налоговая потребует декларацию о доходах или что там ещё... и быстренько усё поймёт. А к церкви она лояльна.
Прочти лучше законодательство по некоммерческим организациям, нежели задавать такие глупые вопросы.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
А церковь разве платит за аренду земли? По-моему нет. А моей не комерческой организации пришлось бы. А за электричество они платят?
За аренду земли ХЗ, а за электричество 100% платит... с пожертвований и продажи свечек.

Что же до разницы коммерческой и не коммерческой, то разница в прибыли. У первой она должна быть иначе банкротство, а вот у второй как раз быть не должно.
А вот налоги идут с прибыли, по тому и не платят... как можно платить налоги с того чего нет?

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы опять всё валите в кучу?
Не люблю валить всё в кучу.
Не любить и не делать - это очень разные вещи.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.09.2012, 11:19
ГРЫЗУН ГРЫЗУН вне форума
гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 299
ГРЫЗУН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили на вопрос ЗАЧЕМ вообще нужен закон.
Чтобы регулировать взаимоотношения в обществе, полагаю.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы опять путаете `обязаны` с `я хочу чтоб так было`, а зря...
Опять же понятие `в интересах народа` ещё более субъективно чем наши законы - каждый склоняет на свой лад.
Ну я не думаю, что так оно и есть. Но идеалы для того и нужны, чтобы к ним стремиться.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И тут нет.
Человек не видит красное, а воспринимает образ с которым связаны другие образы. И как он там кодируется в мозгу не важно.
Мировосприятие - это не поток сигналов от органов чувств, а поток образов с ними связанный, а он у каждого свой.
И тут один остановится т.к. жизненный опыт его приучил к осторожности, а другой решил что успеет проскочить. Первый сочтёт второго лихачом, а второй первого занудным тормозом.
Как результат из разного начального набора образов имеем разное мировосприятие, у них будут разные идеалы и разное миропонимание.
И как природа стремится соблюдать разнообразие растений и животных, так она ещё и стремится формировать и в головах людей разнообразие.
Попытка это побороть может привести лишь к агрессивному ответу с её стороны. А нежелание это учитывать приводит к ошибке.

Это как раз миропонимание. Что лихач, что занудный тормоз прекрасно знают последствия действий на дороге. Только один понимает это так, а другой иначе и согласно своему понимаю действуют. Люди говорят: "Да факт я признаю, но понимаю его так". Принятие обоими сторонами факта - есть мировосприятие, разное его понимание - есть миропонимание. Вот если бы на месте одного из них оказался человек с луны, который не знает что такое вообще дорожное движение, который не знает что бывает если он проедет на красный, то мировосприятие у них было бы конечно разное. Мне так кажется.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И что дальше? Данный закон в строгой форме от лица церкви только навредит ей. Так что я бы на её месте бел бы против... ну разве что статью о хулиганстве подправить немного, чтоб такой тягомотины впредь не было бы...
Против законов церкви были многие в те времена, когда она имела власть и что же? Было церкви до этого? Да ей было наплевать.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы путаете 2 абсолютно разные вещи (1) демонстрация своих взглядов и (2) проявление своих чувств. А это ОЧЕНЬ разные вещи!
Нет, я понимаю разницу.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Свобода в первом должна ограничиваться нежеланием других вас видеть. Им абсолютно по фигу на ваши взгляды, так почему вы имеете право им себя навязывать?
А как же быть с правом людей свободно собираться?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Свобода во втором должна ограничиваться лишь в том как ты другим мешаешь делать что-то своё. И тут хачи не хотят демонстрировать вам, а просто хотят танцевать. У них радость на душе и они танцуют и им абсолютно всё равно думаешь ты что им лезгинка нравится или нет.
Почему верующие не могли делать что-то своё в церкви, когда там выступали письки? Ну молись бы себе в уголочке... Хачики танцующие лезгинку мешают мне думать, восхищаться памятниками архитектуры или вообще окружающим меня пространством, т.к. я воспринимаю его в своих образах без танцующего хачика посреди площади, посреди дороги тратуара и тд и тп. В конце концов, может я хочу танцевать яблочко именно там где он танцует лезгинку?

А если серьёзно, то мне известен случай, когда во время какого-то крупного мусульманского праздника, к одной из мечетей москвы стянулось очень много верующих мусульман. Они заполонили всё пространство вокруг, растеллая свои коврики впритык. В итоге были заняты проезжие части тратуары вобще всё, яблоку было негде упасть. Прохожих, рискнувших пробраться через всю эту братию, заставляли разуваться. И им как то по на ваши неудобства. Они ПРОСТО ХОТЯТ МОЛИТЬСЯ, ну что же в ЭТОМ плохого? И вобще они говорят, что Москву создали не русские, а аллах и поэтому они имеют на неё такие же права как и русские. Здорово правда? И почему-то правоохранительные органы ничего не делают.


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы вообще в курсе что такое юридический статус организации??? При чём тут чьё-то заявление???
Ты регистрируешь организацию как коммерческую и действуешь по одним законам, либо как не коммерческим и к тебе уже относятся другие.
Так я могу зарегистрировать свою вполне коммерческую лавочку, как не коммерческую организацию.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Прочти лучше законодательство по некоммерческим организациям, нежели задавать такие глупые вопросы.
Вот тут Вы правы, немешало бы его прочесть, но пока вот никак несоберусь.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
За аренду земли ХЗ, а за электричество 100% платит... с пожертвований и продажи свечек.

Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находится здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же до разницы коммерческой и не коммерческой, то разница в прибыли. У первой она должна быть иначе банкротство, а вот у второй как раз быть не должно.
А когда выручка начинает быть прибылью? Я могу, например, прибыль, полученную в результате коммерческой деятельности вложить в золотые слитки и сказать, что это предмет моего религиозного культа?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А вот налоги идут с прибыли, по тому и не платят... как можно платить налоги с того чего нет?
Так уж и с нечего? А на что покупаются дорогие иномарки, нанимается охрана, мебель, убранство харом патриарха тогоже, да и любой церкви? На что Патриарх покупает квартиры в элтиных районах Москвы?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Не любить и не делать - это очень разные вещи.
Я стараюсь не делать
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 03.09.2012, 11:44
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Чтобы регулировать взаимоотношения в обществе, полагаю.
По моему вот тоже...
Но КАК регулировать? Каков должен быть идеал? Где мера кого наказывать а кого нет? Каковы ориентиры?

Вы надеюсь понимаете, что от подхода и методы могут сильно разниться.
В частности подход `чтобы порядок был` и `око за око` так же тут очень сильно отличаются.
В частности если человек осознал свою вину и явно готов исправится то это одно, а если готов продолжать в том же духе, хоть и по мелочи но продолжать, то это совсем другое.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы опять путаете `обязаны` с `я хочу чтоб так было`
Ну я не думаю, что так оно и есть. Но идеалы для того и нужны, чтобы к ним стремиться.
Кто к ним `должен` стремится? Это вопрос меры... какие методы вы к этому применили? Просто наивное `должны` или `обязаны` без каких-то явных методов - это очень наивно... Я бы вообще это слово не особо применял бы к кому-то кроме себя, если это не входит в прямые должностные обязанности чётко прописанные и им подписанные (а не что вам кажется на сей счёт).

Ведь на деле если ты депутат и в думу приходишь на основе денег которые тебе дал спонсор, и повлиять на тебя там может так же лишь твой спонсор, то это `должен` всё же имеет другую форму. И не понимая это вы проблему не решите.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Так я могу зарегистрировать свою вполне коммерческую лавочку, как не коммерческую организацию.
Вы то зарегистрировать можете, только при нарушение закона о некоммерческих организациях вас привлекут к ответственности.

Вы же РПЦ пытаетесь привлечь к ответу как коммерческую, не зная законов о некоммерческих, и в это ваша ошибка.
Почитайте законы и уже на основе них придирайтесь. А без этого пустое...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 03.09.2012, 12:32
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Это как раз миропонимание. Что лихач, что занудный тормоз прекрасно знают последствия действий на дороге. Только один понимает это так, а другой иначе и согласно своему понимаю действуют. Люди говорят: "Да факт я признаю, но понимаю его так". Принятие обоими сторонами факта - есть мировосприятие, разное его понимание - есть миропонимание. Вот если бы на месте одного из них оказался человек с луны, который не знает что такое вообще дорожное движение, который не знает что бывает если он проедет на красный, то мировосприятие у них было бы конечно разное. Мне так кажется.
Какой факт? Проскочу или нет? (и тут каждый это понимает по своему) Должны ли мне с мигалкой уступить и кто из `мигалочников` важнее? Какой факт?
Или признают лишь абстрактное, что машины могут столкнутся и будет не хорошо, но это ни о чём. Или по вашему в ДТП у нас виноваты люди с луны, которого этого базового факта не признают и пытаются проехать сквозь чужую машину, не ожидая столкновения?

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Против законов церкви были многие в те времена, когда она имела власть и что же? Было церкви до этого? Да ей было наплевать.
Дьявол не имеет власти над человеком больше чем он сам готов ему добровольно предоставить.
Так и законы `церкви` - это выдумки пропаганды. Церковь имела власть отлучить кого-то от себя, не более.
Или вы знаете более весомые проявления `закона` за последние 300 лет истории РПЦ?

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы путаете 2 абсолютно разные вещи (1) демонстрация своих взглядов и (2) проявление своих чувств. А это ОЧЕНЬ разные вещи!
Нет, я понимаю разницу.
Разница в цели и воздействие.
Чувства ты проявляешь для себя и цель воздействия ты сам или твои близкие, которые не против воздействия.
Цель же демонстрации убедить окружающих в чём-то, а это есть ментальное насилие.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
А как же быть с правом людей свободно собираться?
У нас большие просторы и люди имеют 100% право собраться где-то в лесу при этом ни кого не оповещая официально об этом. (главное место выбрать удачное и по дальше от спец объектов).
Это если цель в проявление эмоций и желания собраться...

Если же это желание именно повлиять на окружающих, собрав большую толпу в узком месте, перекрыв всем проезд, то не стоит врать про желание собраться и свободу в этом.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Почему верующие не могли делать что-то своё в церкви, когда там выступали письки? Ну молись бы себе в уголочке...
По тому что `молится` это процесс который требует определённого окружения и настройки.
Это как устраивать бракосочетание в хлеву или на стройке, провести его там теоретически можно и обратное не прописано в инструкциях, но как-то явно не то выходит.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Хачики танцующие лезгинку мешают мне думать, восхищаться памятниками архитектуры или вообще окружающим меня пространством, т.к. я воспринимаю его в своих образах без танцующего хачика посреди площади, посреди дороги тратуара и тд и тп. В конце концов, может я хочу танцевать яблочко именно там где он танцует лезгинку?
Если вы хотите танцевать - танцуйте, если на том же месте, то это уже бзик, если бзик массовый, то стоит организовать очередь.

Что же до эстетики любования, то тут вас одного мало - соберите подписи большинства в Москве и танцевать там запретят. Если же все считают что танцевать можно, а вы что нельзя, то это ваш личный бзик и попадаете в попущение.

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
А если серьёзно, то мне известен случай, когда во время какого-то крупного мусульманского праздника, к одной из мечетей москвы стянулось очень много верующих мусульман. Они заполонили всё пространство вокруг, растеллая свои коврики впритык. В итоге были заняты проезжие части тратуары вобще всё, яблоку было негде упасть. Прохожих, рискнувших пробраться через всю эту братию, заставляли разуваться. И им как то по на ваши неудобства. Они ПРОСТО ХОТЯТ МОЛИТЬСЯ, ну что же в ЭТОМ плохого?
А другие граждане так же согласовывают и проводят демонстрацию, и так же перекрывают улицу и пройти по ней из-за толкотни крайне проблематично, а проехать и вовсе невозможно. А порой вообще на площадях концерты устраивают и если вы захотите залезть на сцену, то вас охрана может пинками оттуда согнать.

Так что не стоит передёргивать - это лишь организованное властями монопольное владение общественными местами. Что крестный ход, что митинг, что концерт...
Всё это происходит в общественном месте и по одному и тому же закону... вы против закона или так абстрактные придирки?

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
И вобще они говорят, что Москву создали не русские, а аллах и поэтому они имеют на неё такие же права как и русские. Здорово правда? И почему-то правоохранительные органы ничего не делают.
1) Если изучить христианские/мусульманские догматы и их историю, то Москву действительно создал Аллах
2) А по какому ЗАКОНУ менты должны вмешиваться?
3) Или это сугубо ваши абстрактные хотелки? Ну тогда про попущение я уже говорил...

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находится здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.
Всё правильно:
1) Брать плату за содержание музея - это как-то нелогично. Что с него дальше если не заплатил? Снести общественное достояние или передать кому-то кто использовать не может и снести тоже не может? Кому такое надо? А храмы кроме как РПЦ по назначению использовать не может ни кто.
2) Что же до налога на прибыль, то у некоммерческих организаций её нет, а значит и налог платить не с чего.
В общем всё же прочтите закон... ну либо хотя бы прекратите повторять глупости...
3) Если вы не читали закон, то с какого *** говорите, что он что-то содержит или нет?

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
А когда выручка начинает быть прибылью? Я могу, например, прибыль, полученную в результате коммерческой деятельности вложить в золотые слитки и сказать, что это предмет моего религиозного культа?
Прибыль = Доходы (выручка) - Расходы (Всё это за отчётный период, как правило год и по всей организации)
Что же до золотых слитков, то да, но эти слитки будут собственностью организации (с вытекающими по закону последствиями).

Цитата:
Сообщение от ГРЫЗУН Посмотреть сообщение
Так уж и с нечего? А на что покупаются дорогие иномарки, нанимается охрана, мебель, убранство харом патриарха тогоже, да и любой церкви? На что Патриарх покупает квартиры в элтиных районах Москвы?
Повторяю:
Прибыль = Доходы (выручка) - Расходы (Всё это за отчётный период, как правило год и по всей организации)

А вообще почитайте закон... иначе все разговоры на сей счёт пустое...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.09.2012, 13:16
Ямерт Ямерт вне форума
был не раз
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 19
Ямерт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Н.Стариков ответил на вопросы по КОБ

Собственно в чем суть спора?
РПЦ ничего не имеет общего с Богом. РПЦ по сути своей равна тому же культу вуду, иудаизму или саентологии, отличий то нет.
Все Религии подменяют веру Богу верой в Бога а то и вовсе в господа. По-этому не суть РПЦ на земле русской, РПЦ это оплот точно такого же сатанизма, только в других декорациях.
Так что спорить о нападках или нет на РПЦ, и кто напал или что напало?
Речь то нужно вести о том, что построение справедливости может зиждиться только на Правде.
Доколе будет полуправда, ложь, полуложь, полумеры и т.п. результата не будет.
Невозможно замешивая цемент для фундамента справедливого жизнеустройства общества сыпать в него песок лжи в любом его проявлении, включая и ложь во спасение, ибо результат будет один - крах песчаных замков во время прилива.

Вопросы митрополиту Иоанну были заданы давным дано,
вознесши руку - рухнул Иоанн (вспомните быль про освещение банка в чикаго),
но с тех пор церковь так и не признала свои ошибки, не провела анализа рукотворных приписок и подведении в библии идеи ростовщичества.

Бог вседержитель запретил РОСТ как смертный грех.
Если РПЦ выводов не делает, не изобличает на свет кривды талмудической, не отказывается от паствы которую надобно резать и стричь, не перестает уводить людей от вhры Богу и продолжает подменять ее верой в господа - то зачем такая РПЦ собственно нужна в новом справедливом обществе? для чего о ней говорить и приравнивать ее к "светлым" силам и записывать в ряды "патриотов"???

Судите по делам, не по словам и тем более не по намерениям
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:06.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot