Вопрос к КОБе из ветки "Кастанеда"

[foton]

Сообщение от Админ

нормальную генетически обусловленную физиологию организма - имеется в виду генетическую физиологию подавляемую современной индустрией питания и "лечебной" фармакологии? не логично ли в таком случае нормализовывать подобным - как говорится, клин клином - другими веществами поступающими в организм через рот и пищеварительную систему? тот же "Ветом", например - тоже "специально сотворённое зелье"... зачем же так небрежно обобщать вещества? Кастанеда кастанедой, но есть Александр Шульгин, есть Тимоти Лири - учителя-"гуру" уже продвинувшиеся по избранному пути достаточно далеко - есть их труды по фармакологии веществ изменяющих организм человека в сторону развития потенциала этого организма, а не нарушения его, как говорит КОБ... зачем КОБе замалчивать или искажать правду о веществах? зачем намеренно демонизировать приём веществ и растений, да и по сути - саму пищеварительную систему, ссылаясь на генетический потенциал, если самой генетикой заложено такое строение организма - в нём присутствует пищеварительная система? вроде бы понятно, что ответ здесь в том, что нужно, пользуясь пищеварительной системой, различать вещества направляемые в неё, но именно здесь КОБа намеренно обобщает список веществ, намеренно демонизируя вещества необоснованно попавшие в этот список...

нормальная генетически обусловленная физиология? а на сколько долгий путь раскрытия потенциала своей физиологии предлагает КОБ - за одну жизнь или жизни не хватит? если не хватит, то вопрос - не предлагает ли КОБ в этой жизни быть её последователями, а плоды типа потомкам? но, мы это проходили и не раз - места для лапши на ушах уже не хватает... пищеварительная система же пускает вещества в организм уже через полчаса и работа организма начинается немедленно... здесь, вроде бы, вопрос в том, чтобы различать вещества поступающие в организм естественным путём - через пищевод, совершенствовать их и улучшать, но именно здесь КОБа, опять же, обобщает и демонизирует список веществ, ссылаясь на долгодостижимый "естественный" путь, в условиях, когда к человеку, через пищеварительную систему уже поступают изменяющие нормальную генетику вещества - через современную еду, таблетки, и т.д., а предлагаемый "естественный" путь гораздо дольше человеческой жизни, при этом "естественный путь" тонко противопоставляется тому, что попадает в организм через рот, в то время, как рот и вся пищевая система - генетически обусловленная и обоснованная система организма, то есть абсолютно естественная...

[Философ]

"нормальную генетически обусловленную физиологию организма - имеется в виду генетическую физиологию подавляемую современной индустрией питания и "лечебной" фармакологии? не логично ли в таком случае нормализовывать подобным - как говорится, клин клином - другими веществами поступающими в организм через рот и пищеварительную систему?"

Уважаемый Foton!
Что засовывать себе в рот: химию или траву человек всегда выбирает сам, весь вопрос в том, с какой целью он это делает?

[Древ]

насколько я понимаю с целью

раскрытия потенциала своей физиологии

странно что вы этого не заметили.
не прочитали наверное то, на что отвечаете вопросом

[Щепр и молот]

вопрос актуальный, часто встречаю демонизацию веществ на словах у многих знакомых так скэть "концептуалистов"-интелегентов (большая часть те, кто ничего и ничего кроме алкоголя и никотина не употреблял), как тема не подлежащая рассмотрению возможной цели их употребления.

[Философ]

Сообщение от Древ

насколько я понимаю с целью

странно что вы этого не заметили.
не прочитали наверное то, на что отвечаете вопросом

Если человек в трезвом уме не способен работать с своим потенциалом, то это решается путём углублённого объективного изучения интересующих знаний и проведением постоянных тренировок, а применение стимулирующих средств приведет лишь к иллюзорному эффекту и психологической зависимости организма.

[oshosfriend]

Вообще то дон хуан обучал его искуству толтеков! А что общего это имеет с коб? По моему вообще ничего!

Только, что ты в тех местах где тебе кирдык никогда не появишся... это конечно плюс!

А так отключается голова (словомешалка) мысли останавливаються... и тут немного до просветленного! Вот и все!!!

[foton]

Сообщение от Философ

Если человек в трезвом уме не способен работать с своим потенциалом, то это решается путём углублённого объективного изучения интересующих знаний и проведением постоянных тренировок, а применение стимулирующих средств приведет лишь к иллюзорному эффекту и психологической зависимости организма.

тренировка - это и есть стимулирующее средство - нет тренировки (стимуляции) - нет эффекта... здесь же (читаем внимательно первое сообщение) речь идёт о необоснованном обобщении в КОБе разных веществ и растений...

Вы правильно задали вопрос о целях, и именно в попытке исключить достижения этих целей, властные структуры намеренно демонизируют и обобщают разные вещества - иначе сложно будет держать власть над слишком развитыми для этого человеками - это простая, но замалчиваемая и скрываемая логика... информацию ищите сами, сами же и думайте...

[Щепр и молот]

приведет лишь к иллюзорному эффекту и психологической зависимости организма.

статистика подтверждает сие. Если человек идиот - то ясно дело что станет наркоманом и иллюзионистом-употребителем. Вопрос стоит о преображении всеобщей культуры, но не методом запретов или ограничения доступа к информации.
Опасно и по горам лазить, но никто ведь не воспрещает - опытные альпинисты есть, форумы/сайты есть по этой тематике..
обсуждение этого вопроса на другой ветке http://hudlle.forumgrad.com/forum-f4/tema-t3.htm

Вообще то дон хуан обучал его искуству толтеков! А что общего это имеет с коб? По моему вообще ничего!
Только, что ты в тех местах где тебе кирдык никогда не появишся... это конечно плюс!
А так отключается голова (словомешалка) мысли останавливаються... и тут немного до просветленного! Вот и все!!!

ииэээх, как всё сразу у меня в голове от твоих слов собралось, мудрый человек!
интересное мнение.

приведу цитатку из

— Но ты же не считаешь себя колдуном, дон Хуан, не так ли? — спросил я.
— Нет, не считаю, — ответил он. — я — воин, который видит. Фактически все мы «лос нуэвос видентес» — новые видящие. А древние видящие были колдунами.
— Для среднего человека, — продолжал он, — колдовство — это определенное дело, однако оно, все же, восхитительно. Вот почему я вдохновил тебя в твоем нормальном сознании, думать, что мы колдуны. Рекомендуется поступать именно так, это служит для привлечения интереса. Для нас же стать колдуном все равно, что выйти на смертельно тупиковую улицу.
Я захотел узнать, что он под этим подразумевает, но он отказался обсуждать это. Он сказал, что остановится на этом вопросе по мере продвижения в вопросе сознания. Я спросил затем относительно источника толтекских знаний.
— Способ, которым толтеки вышли на путь знания, было вначале потребление растений силы, — ответил он. — побуждаемые любопытством или голодом, они по ошибке ели их, а поскольку растения силы оказывали на них свое воздействие, то было только вопросом времени, когда некоторые из них стали анализировать свои переживания. По моему мнению, первый человек на этом пути знания был очень смелым, но он очень ошибся.
— Не является ли все это предположением с твоей стороны, дон Хуан?
— Ничуть, это не мои предположения. Я видящий, и когда я фиксирую свое видение на том времени, я знаю все, что происходило.

Он пояснил, что одно из наиболее драматических открытий, которое нам завещали древние видящие, то, что смыслом существования всех чувствующих существ является рост сознания. Дон Хуан назвал это колоссальным открытием.

какое же всё таки "разрушительное" (для скромных обывателей-зомбарей) содержание в книгах Кастанеды


Есть "древние видящие", прошедшие через тысячелетия ошибок - порочная нравственность и жажда власти, а есть "новые видящие":

Новые видящие говорят, что, когда (дестве - прим. моё ,по контексту) нас учили разговаривать с собой, нас научили также средствам оболванивания самих себя для того, чтобы удерживать точку сборки (своё зомбированное состояние) неподвижно на одном месте.

[Щепр и молот]

Я не призываю вас читать Костоедова, чхать мне на это, но многие кто здесь пишут - необъективны в этом вопросе, пример я уже приводил (доклад о "деструктивном культе Кастанеды" )

[Щепр и молот]

Следует отметить, что многое из того что описано в К.К. - это многим может показаться безчеловечным - слишком уж далеко упёрли люди ставшие на "путь воина" (не в иерархию властвования - это ошибка и тупик, а в росте своего осознания). КОБ - по сути описано как достичь "открытого состояния", раскрытия своего потенциала, препятствие на этом пути - порочная нравственность. Новые видящие тем и отличаются от древних, только степень "очистки много более тщательная", и человек уже не похож на того человечного человека (образ - семья, дети, хозяйство, дороги ровные, счастье), которого нам рисуют (в качестве предельно "очеловечившегося" человека?) ассоциируя это с неким конечным состоянием общества и каждого индивида в отдельности..
Добившийся определённых результатов на пути к человечности - вот только не нужно рисовать картинки. Это многовариантный путь, поэтому авторы КОБ не особо уточняют техники и практики достижения, но лишь указали направление. Не вижу никаких антагонизмов у концепции "пути воина" и "к человечности" у ВП СССР. По моему мнению разногласия могут быть у недостаточно осведомлённых в тех или иных блоках знания и/или с несросшимся фрагментарным мировоззрением.

ту би континуеэд..

[volan25]

Сообщение от Щепр и молот

Следует отметить, что многое из того что описано в К.К. - это многим может показаться безчеловечным - слишком уж далеко упёрли люди ставшие на "путь воина" (не в иерархию властвования - это ошибка и тупик, а в росте своего осознания). КОБ - по сути описано как достичь "открытого состояния", раскрытия своего потенциала, препятствие на этом пути - порочная нравственность. Новые видящие тем и отличаются от древних, только степень "очистки много более тщательная", и человек уже не похож на того человечного человека (образ - семья, дети, хозяйство, дороги ровные, счастье), которого нам рисуют (в качестве предельно "очеловечившегося" человека?) ассоциируя это с неким конечным состоянием общества и каждого индивида в отдельности..
Добившийся определённых результатов на пути к человечности - вот только не нужно рисовать картинки. Это многовариантный путь, поэтому авторы КОБ не особо уточняют техники и практики достижения, но лишь указали направление. Не вижу никаких антагонизмов у концепции "пути воина" и "к человечности" у ВП СССР. По моему мнению разногласия могут быть у недостаточно осведомлённых в тех или иных блоках знания и/или с несросшимся фрагментарным мировоззрением.

ту би континуеэд..

Разногласия тем не менее есть. "Путь война" подразумевает личностное развитие. Развитие своего сознания. При этом взаимодействие с обществом опускается. А путь "к человечности" не наделён конкретными указаниями как, но зато указывает куда. (Об этом ты сказал) но забыл подчеркнуть что это куда отличается от "пути война" тем что конечная цель это благо общества в целом а не только личности идущего.
Все эти остановки внутреннего диалога и другие практики это конечно имеет место там где ты решаешь "как" ты пойдёшь. Но у Кастанеды проблема с тем "Куда". Прокачка себя это скорее демонизм. Причём у Кастанеды описан высший пилотаж демонизма. Он описывается как можно контролировать не только свои эмоции, инстинкты и мысли. Но и вообще осознание себя. Но к чему это ведёт. Это такой же тупик. Может более проАпгредили его новые видящие. Но это тупик для общество. Что то там не описывается как новые видящие будут создавать семью, управлять обществом...А если все встанут на путь война? Это видимо будет последним поколением вида "человек разумный" О продолжение жизни всего единого организма Человечества нельзя забывать. А Дон Хуан забывает. Он одиночка. Эгоцентрист.

[vol13]

Вообще то Дон Хуан обучал его искусству толтеков!
А что общего это имеет с Коб?

Так тоже самое...рост сознания,Oсознание себя,своей значимости в
окружающей среде,мире,осознание своего предназначения.
Описать нужные,необходимые, прочувствованные жизненным временем
свои личные впечатления,чтоб у других была возможность сделать
правильный выбор своего будущего.Избежать попадание граблей по лбу.
Не все же ориентироваться на современных астрологов или
высказывания древних монахов.

Сколько монахов замурованы в каменных стенах,которые имели смелость
высказать свое осознанное понимание?
Современный ученый чем то особым отличается от начала сотворения
мира?
Бабла дадут и будет он мозги пудрить современникам о новых открытиях
и разработках. Под этот заказной треп Великие государства руинами
вскоре становились,цивилизации исчезали.

И чо Кастанеда или Каббала новенького,с мозгсшибательного явила?

По мне так Коб многие древние методологии в позу еще поставит.....так думается.-)