Совместим ли план и рынок?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.»
Не все так просто. Например, дома перекупаются «денежными мешками» и сдаются в наем. Кстати, видимо, во многом так и происходит:
http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/06-48.htm
Число семей (включая одиноких), получивших жилые помещения и улучшивших жилищные условия за год:
В 1990 году: 1296 тыс.чел.
В 2007 : 140 тыс. чел.
И это при, примерно, одинаковом вводе жилья.
1990 год : 61,695 млн. метров квадратных;
2007 : 60,35 695 млн. метров квадратных.

«Чем вам не планирование?»
Вы это запланировали? Дополнительный канал наживы капиталистов (владельцев капитала).
Увеличение налога на собственность мало что даст: например, увеличат арендную плату...

Ефремов.

[GoMoonCoolUs]

Сообщение от goKTop Xayc

А это цикличность. Тут ничего не поделаешь. Система далека от совершенства, вот только другую не изобрели пока.

Ура... он всё-таки это сказал... читаю читаю и думаю, ну когда же он скажет про цикличность и стихию...
Доктор, а ты не экономист случаем? Ну бред-то свой не надо тут нести.. Тебе в институте мозги промыли, сам же говоришь - все лгут.. и ты в том числе.. нечего тут **** разводить... Не регулируется рыночная экономика "сама собой как ступа с бабою ягой"... Ну понятно же это...
А план - это не обязательно командно административное управление... Приведу пример того как можно..

В стране есть 100 производители гвоздей... Стране нужно в год 1000 тонн их.. (таков спрос на гвозди). Государство говорит "всё по-честному после проверки качества ваших гвоздей мы у каждого возьмём по 10 тонн и отправим их на рынок.. если вы хотите больше - пожалуйста сами делайте, продавайте, никто не запрещает, если столько не можете сделать - мы других попросим - другие сделают". А уже потребитель сам определит чьи гвозди лучше. Исходя из этого государство в следующем периоде закажет гвоздей больше у тех, на чьи спрос оказался выше. Таким образом государство спланировало необходимое количество гвоздей, а производители получили кто сколько заслужил.... В "капитализме" всё равно нет прямой поставки от производителя потребителю... а есть как минимум 2 посредника, каждый из которых тоже капиталист и в меру своей наглости устанавливает наценку. Вот и получается, что с завода гвозди выходят по рублю а в магазине продаются по 3.. это реальность, и не говорите что это не так... это капитализм который вам так нравится, а всё потому, что государство не хочет сказать производителю сколько нужно ему продукции выпустить, которую у него гарантированно купят.
И не надо тут с пеной у рта рассказывать что рынок сам всё расставит на свои места, как это происходит мы все видим прекрасно по ценнику в магазине..
а про квартиры вообще молчу.. там суммы побольше..

Эх доктор доктор, шёл бы ты лечить кого-нибудь другого... Так уже эти экономисты задрали вместе со всеми ветвями власти... которые тоже с твоего рынка саморегулируемого сами кормятся и чё-то там регулируют у себя в карманах... а платит за всё это кто?

[Andrei]

Много разговоров мало смысла.................
1. Как решается вопрос межотрослевой конкуренции в рыночной экономике???????(когда выращивать кортошку менее выгодно чем торговать колой????? Все предприниматели будут заниматься деятельностью приносящей максимальную прибыль...............а дырки закрывать как???? Известно как- купить у буржуев.........
2. Нет прибыли нет ничего????? Пример есть на сайте kpe.ru( ......три завода.... один производит сырье для двух других, но сам убыточный............не выгодный- надо по закону рынка его закрыть???????)................ножки буша не пример???? Везти выгодней чем производить................что в итоге???? Закрыл один завод,а два других подсадил на импортных поставщиков??????
Так что я в школе не учился,но чувствую, что рыночная экономика это смерть для гос-ва..........

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Evlanov

«Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.»
Не все так просто. Например, дома перекупаются «денежными мешками» и сдаются в наем. Кстати, видимо, во многом так и происходит:
http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/06-48.htm
Число семей (включая одиноких), получивших жилые помещения и улучшивших жилищные условия за год:
В 1990 году: 1296 тыс.чел.
В 2007 : 140 тыс. чел.
И это при, примерно, одинаковом вводе жилья.
1990 год : 61,695 млн. метров квадратных;
2007 : 60,35 695 млн. метров квадратных.

«Чем вам не планирование?»
Вы это запланировали? Дополнительный канал наживы капиталистов (владельцев капитала).
Увеличение налога на собственность мало что даст: например, увеличат арендную плату...

Ефремов.

Запланировал снижение цен.

Какая разница кто будет покупать дома?

Будет больше домов, квартир сдаваемых внаем, будет меньше цена.

По-моему, Лужков в Москве специально перестал строить дома (сносить хрущевки), чтобы цена на жилье не дай бог не снизилась.

"Цена на жилье в Москве снижаться не будет." Лужков Ю.М.

Интересно было бы его спросить: кто же устанавливает цену, рынок или мэр Москвы?

Себестоимость строительства составляет 30000 рублей за метр, а продают жилье минимум за 120000 рублей за метр.

Дома строить выгодно, но их не строят: какой смысл возиться если прибыль все равно та же будет?

[ПОГОЖ]

О ЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ ГОСПОДА и ТОВАРИЩИ? Сами-то понимаете, что ваш спор это безполезное сотрясение воздуха и пустая трата жизненного времени?

Чтобы не спорить о причинах и следствиях, надо разобраться в основании причин. Краеугольным камнем - основанием посТРОЕния любой ЭКОНОМИКИ и любого ХОЗЯЙСТВА является СОБСТВЕННОСТЬ - ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ (в том числе планирование), ПРАВО ВЛАДЕНИЯ (право быть в ладу со средствами труда) и ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ (получать пользу на рынке продуктов, необходимых для жизни и деятельности). Все эти ПРАВА принадлежат каждому человеку в ПРАВильном общественном устройстве. Ваш спор в основании причин заключается лишь в том, какое одно из трех прав каждый из вас считает выше, лучше. Среди вас одни товарищи считают - Право распоряжения (план) лучше, а другие господа-плантаторы - Право пользования (рынок). Поэтому сторонникам плана не не хватает товаров и они товарищи "товар ищат", но не находят. А господам - плантаторам (от слова господствовать, властвовать, руководить, распоряжаться, планировать) не хватает на рынке плана. У кого, что болит, тот о том и говорит. Безполезно спорить, что лучше или хуже - план или рынок, геморой или триппер и совместимы ли они друг с другом.

Может были более правильно совместно исследовать и построить собственную правильную ЭКОНОМИКУ и ХОЗЯЙСТВО, основанную на единстве и целостности распоряжения, владения и пользования (три права одного понятия собственности - отсюда сТРОить). Может быть пора обратить внимание не только на рапоряжение (планирование) и пользование (рынок), а на ВЛАДЕНИЕ производителя, созидателя, труженика. Ведь во все времена он производит, созидает, вкладывает свой труд в ПРОДУКТЫ, потребляя которые живут и господа и товарищи. Вклад труда в эти ПРОДУКТЫ со стороны господ и товарищей составляет не более 1%. Ведь обществу нужны плановики вместе с рыночниками в количестве не более 1% от всего трудоспособного населения.

ТО, что такая правильная ЭКОНОМИКА и такое правильное ХОЗЯЙСТВО есть, я знаю точно!

[ПОГОЖ]

Сообщение от ПОГОЖ

О ЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ ГОСПОДА и ТОВАРИЩИ?

Хорошая вещь - РЕФЛЕКСИЯ. После неё все разговорчивые критики как-будто в рот воды набирают.

[МАРС]

А разве рынок не планируют? При союзе не хватало кооперативов. Иначе говоря не (воли) а свободы финансовой.

[ПОГОЖ]

Сообщение от МАРС

А разве рынок не планируют? При союзе не хватало кооперативов. Иначе говоря не (воли) а свободы финансовой.

Плановый рынок или рыночный план?
Планирование - это один из разделов управления. Рынок без управления - это стихийный хаос. Управление хозяйством без рынка - это упорядоченный хаос.

Я уже приводил формулу ВОЛИ = СВОБОДА + ВЛАСТЬ. Свободу даёт собственное ПРОИЗВОДСТВО и собственное ПОТРЕБЛЕНИЕ, т.е. ХОЗЯЙСТВО, в котором человек хозяин, а не раб или раб-отник.