форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.04.2012, 12:10
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Деньги - новый взгляд.

Самая большая загадка всех времен и народов - деньги. Что это?

Умные учебники объясняют, ученые описывают, кандидаты, доктора наук защищают свои диссертации, но...никто ничего не знает.

Почему я сделал такой вывод?

Если мастер знает двигатель, то он его делает. Если мастер хороший, то двигатель сделан хорошо.

Все псевдонаучные умозаключения по поводу денег - бижутерия, отвлекающий маневр. Задача экономики - решить проблемы человечества. Если проблемы не решаются, тогда это не экономика, а что-то другое.

Денег не существует. Существует устойчивая манипуляция сознанием.

Если бы все знали что такое деньги, то никого нельзя было бы заставить работать. Все свелось к созданию сверхценности, в виде разноцветной бумажки, к которой нужно было натренировать внимание и отношение. Для этого нужно показать пример.

Представим, что нужно подсадить планету на мыльный музырь под названием Мунчипопс или какое-нибудь Крякозяб.

Показать предмет роскоши, купленный за Мунчипопсы или Крякозябы. Смотрите на успех, который дают Мунчипопсы и Крякозябы, вот авто(протезы для ног), вот бриллианты(стеклянные блестяшки), вот море(далеко и тепло). И заставили поверить. Каждый поверил и начал друг у друга это отнимать. И назвали это конкуренцией. А к власти стали приходить те, кто больше Мунчипопсов и Крякозябов накапливал.

Теперь поменяйте Мунчипопсы и Крякозябы на Доллар и Золото. И вы увидите наш мир. Театр абсурда. Все деньги планеты лишь подстройка под долларом. Он на вершине. И все качают ему долг, никогда ничем неотдаваемый.

Должны все. Но главное - зачем?

Когда мы ответим на вопрос зачем мы должны, тогда мы ответим на вопрос что такое деньги.

Деньги - это ДОЛГ. Никогда никем неотдаваемый, а принимаемый за ценность по всестороннему согласию. Но если мы не согласимся, если мы поверим в свое. Если мы поверим в наши правила, которые сами для себя создадим. Сами поверим в лучшее для нас. Сами сделаем себе деньги, которые невозможно было бы накопить, но возможно было бы помочь другому человеку.

Мир, в котором люди настолько милосердны, что поддерживают друг друга, превращается в рай. Смотрите - они держат друг друга за руки, они стоят друг за друга, они умирают друг за друга и живут только друг для друга. Ради этого мира стоит умереть, чтобы он был. Такой мир нужно отдать детям. Это рай.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2012, 14:42
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Самая большая загадка всех времен и народов - деньги. Что это?
Умные учебники объясняют, ученые описывают, кандидаты, доктора наук защищают свои диссертации, но...никто ничего не знает.
Почему же никто не знает? – Всё очень просто!
Продукты труда (Пт) = Продукты потребления(Пп)= Продукты труда (Пт) = Продукты потребления (Пп) = Пт = Пп = и т.д.
Производство продуктов и Потребление продуктов – это два взаимосвязанных непрерывных процесса в жизнедеятельности человека и человеческого общества. Не потребляя материальные и духовные Продукты, нельзя жить. Чтобы потреблять Продукты, Продукты нужно производить.

Между массой Продуктов производителей и Массой Продуктов потребителей находится Денежная масса необходимая для Обмена – т.е. для перехода Продукта из Производства в Потребление.
В простейшем случае два Производителя меняют Продукты своего труда друг друга без Продуктов-посредников для личного Потребления. Во всех остальных случаях используют универсальный, эквивалентный ПРОДУКТ, который общепринят за таковой и назван ДЕНЬГАМИ.
За эквивалент может быть принят любой Продукт всеобщего Потребления – хлеб, метал, нефть, древесина, электроэнергия, бараны и т.п.
Количество такового продукта выступает МЕРОЙ Продукта труда и МЕРОЙ Продукта потребления. Обычно Обмен происходит не сами эквивалентными Продуктами, а их общепринятыми Знаками – символами, например, одна или десять булок хлеба, один киловатт или 10 киловатт, один грамм или 10 грамм золота.
Таким образом, Обмен может быть представлен в виде: один пиджак = две пары ботинок = десять булок хлеба = два грамма золота = двадцать киловатт электроэнергии = двадцать денежных знаков.

Далее можно задать простой вопрос – чему равен (значим, стоим) Один Денежный Знак? – На этот простой вопрос последует простой ответ – Учи арифметику 1-го класса.
Затем можно задать другой простой вопрос – что такое Деньги? – Ответ – это Продукт, принятый за эквивалент и обозначенный, выраженный Знаками.
Продукт труда (Пт), предназначенный стать Продуктом потребления (Пп) и выраженный в стоимости (в значимости) Денежными знаками, называется Товаром.

В Хозяйстве (экономике):
Товарная масса производства (Тмп)= Денежной массе в Обороте (Дмо) = Товарной массе потребления (Тмп).
-----------------------
Здесь ошибка:
Т.к. деньги много раз переходят из рук в руки, при определении количества денег, нужных для обращение, нужно учитывать среднюю скорость обращения денег.
Кроме того, взаимозачеты (бартер и банковский взаимозачет) также уменьшают необходимое для обращения количество дензнаков.
Админ
-----------------------


Увеличение Дмо называется инфляция или вздутие, а уменьшение Дмо называется дефляция, если они проходят в рамках народного, общественного управления.

Во всех других случаях (в том числе в финансовых пирамидах и в ростовщичестве) искусственное увеличение или уменьшение Дмо называется Денежной Диверсией, наказываемой в нормальном государстве с нормальным хозяйством смертной казнью, как явных врагов народа и общества, явных предателей Родины и Отечества, разрушителей Производства и Потребления и угнетателей Жизни и Деятельности людей.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2012, 14:29
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
В Хозяйстве (экономике):
Товарная масса производства (Тмп)= Денежной массе в Обороте (Дмо) = Товарной массе потребления (Тмп).
-----------------------
Здесь ошибка:
Т.к. деньги много раз переходят из рук в руки, при определении количества денег, нужных для обращение, нужно учитывать среднюю скорость обращения денег.
Кроме того, взаимозачеты (бартер и банковский взаимозачет) также уменьшают необходимое для обращения количество дензнаков.
Админ
-----------------------
ОШибки нет. Денежная МАССА в ОБОРОТЕ не говорит о количестве оборотов, продолжительности одного оборота, сроках этих оборотов и по этой причине не может быть речи о средней скорости обращения денег.
-------------------
Ошибка есть:
<Товарная масса производства> = <Денежной массе в Обороте> * <Средняя скорость обращения денег> + <Взаимозачеты>
Админ
-------------------


Но главное не это, а то, что изначально ДЕНЬГИ - ЭТО ПРОДУКТ ДЛЯ ОБМЕНА, затем - ЭТО ЭКВИВАЛЕНТный ПРОДУКТ, сейчас - ЭТО ЗНАК, выраженный в эквиваленте, например, в количественной мере электроэнергии.
Всё это подобно Образу - Понятию и Слову любого предмета и явления. Колбаса - Фото колбасы - Слово колбаса.
Слово "колбаса" только обозначает реальную колбасу, но реально это сотрясение воздуха или значки на бумаге.

Т.Е. Деньги сегодня - это СЛОВА хозяйства. Как нельзя без слов написать книгу "Война и мир", так без денег невозможно заниматься хозяйством.

Как в жизни есть любители пустых и злых слов,
так и в экономике есть ростовщики - любители пустых и злых денег (например, долларов).
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2012, 17:08
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6739
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22385

Мне кажется, Сергей опасный человек, многие неискушенные люди ему могут поверить, типа как поверили же Остапу Бендеру про межгалактический шахматный матч и перенос столицы в Васюки.

Интересно, он сам-то искренне верит тому, что говорит?

Последний раз редактировалось Виктор66; 12.04.2012 в 18:34.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.04.2012, 19:05
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6739
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22385

Мне кажется, Сергей опасный человек, многие неискушенные люди ему могут поверить, типа как поверили же Остапу Бендеру про межгалактический шахматный матч и перенос столицы в Васюки.

Интересно, он сам-то искренне верит тому, что говорит?
Вы знаете, мне это уже говорили.Мне не нужно верить. Нужно размышлять и делать. Никакая экономическая теория не поднимет благосостояние, если сами люди не поймут ключ к благосостоянию.

Дело в том, что мы знали что такое деньги и были у нас пирамидальные деньги. Это свободные деньги, доступные для каждого члена общества по депозитному принципу. То есть люди сообща решали друг другу бытовые и творческие задачи. Это просто. Деньги - это не мотивация, деньги - средство для достижения духовного и материального благополучия. Когда благополучие наступает, тогда деньги не нужны.

Да, я искренне верю в то, о чем я говорю. И жду аргументов против, а не эмоциональных посылов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.04.2012, 19:47
Schumpeter Schumpeter вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 21
Schumpeter на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Сергей, вы понимаете, что уничтожаете сбережения?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.04.2012, 07:01
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Вы знаете, мне это уже говорили.Мне не нужно верить. Нужно размышлять и делать.
Поразмышляв пришел к определенным выводам:
человек, плодящий темы и посты по одному по сути вопросу не может не преследовать определенную цель. Вы, батенька, проповедник МММ!
Не нужно прятаться за умные слова - говорите прямо. Весь народ России отлично знает, что такое МММ и финансовые пирамиды.
А поэтому поразмышляв делаю!
Люди! Тем кому мало одного МММ поддерживайте Биомоза - продолжайте темы им начатые!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.04.2012, 08:53
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Цитата:
Нужно размышлять и делать.
Прежде, чем "размышлять", нужно ведь сначала изучить вопрос, узнать, что другие люди размышляли на эту же тему, какие выводы сделали. А у вас один волюнтаризм и демагогия, красивые слова, за которыми нет содержания.

Цитата:
жду аргументов против, а не эмоциональных посылов.
Эмоциональные посылы как раз у вас, какие на них могут быть "аргументы". Ну, убедите Прохорова, чтобы он перестал деньги накапливать, убедите Абрамовича, чтобы он перестал яхты покупать. А нас-то что убеждать? Что от нас-то требуется? В МММ вступить? Мне кажется, не тот форум Вы выбрали. Почему Вас до сих пор не забанили, я не понимаю

Цитата:
Никакая экономическая теория не поднимет благосостояние, если сами люди не поймут ключ к благосостоянию.
Ключ к экономическому благосостоянию - это производительный труд, другого ключа нету, мне кажется.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.04.2012, 14:48
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

Внимательно читайте господа.

Самое лучшее разбирательство - это разбирательство с согласия.

1.И я и вы признаем существующую систему государственного устройства несправедливой.

2. Многообразие политических партий и игра в демократию не дают результатов.

Давайте согласуем цель наших действий и средства ее достижения.

Цель: Создание общества со справедливым жизнеустройством без деградационно-паразитических потребностей.

Создание системы жизнеобеспечения, достаточной для поддержания общества в состоянии благополучия.

Сохранение и возобновление ресурсов для реализации экологической концепции жизнеобеспечения.

Такие ли у вас цели? Совпадение есть или нет?

Следующее средства.

1.Политические средства. Создание партии, участие в выборах.
2.Революция. Свержение правящей верхушки. Жесткая чистка населения и выдворение паразитов.
3.Другой путь.

Теперь мое субъективное мнение.

Мне кажется, что все эти способы уже были пройдены несколько раз. На время что-то менялось, но со временем порочность людей возвращала их в то место, откуда уходили.

Культ денег сохранялся. В этом и была и есть порочность любой системы. Высоколиквидность денежной единицы всегда считалась нормальным явлением и монетарная политика оставалась без изменений на протяжении веков. И всегда так получалось, что накопление высоколиквидного капиталла приводило к монополизации рынков и выводу денег из обращения механизмами монополизации, что всегда приводило к расслоению общества и к тотальной несправедливости.

То есть было достигнуто бесструктурное управление массами, заинтересованными в большем обладании денежными единицами. Общество отравилось и до сих пор отравлено жаждой накопления. Одним словом продажность. До сих пор все продается. Как ее лечить?



Если вам жутко не хватает воды, то что делать? Вода-то есть, вот и берите. Однако если сделать вам условия в виде работы и заслуги, то на каком основании? Искусственное распаление жажды - вот нынешнее общество.

Искусственный дефицит денег на основе монополизации в монетарной политике и ссудном проценте и на основе монополизации энергоресурсов.

Замкнутый круг. Общая признанная ценность - деньги, делают их обладателя влиятельным. А влиятельные люди овладевают и монополизируют то, что имеет наибольший спрос, чтобы ставить любые условия для монопольной работы на рынке.

Они этого никогда не отдадут и направят "демократические" танки в любую точку, где этому возразят.

Итак, ключ.

Любое производство - это пирамида. Руководитель на вершине, дальше идут помощники и подразделения. Как работает производство?

Есть задачи. Руководитель определяет задачи, находит способы решений, привлекает ресурсы и реализует производство.

Возможно ли перепроизводство?

Всегда да.

Любой продукт перепроизводится. И любое производство в условиях перепроизводства получает недостаточно средств для возобновления производства и эффективной рациональной работы.

Итак, пирамида делает любой продукт. Любой продукт можно перепроизвести. Если спрос будет меньше предложения, то произведенный продукт пропадает или становится убыточным.

А можно ли перепроизвести деньги?

Да, можно.

Но почему их всегда не хватает? Уж если их можно перепроизвести, то почему они не перепроизводятся?

Потому что они перепроизводятся, но только по желанию денежной монополии. И есть механизмы по накоплению и аккумуляции денежных средств.

Пример:
Отравить воду, а перед этим выкупить чистый колодец. Выбрать деньги у населения засчет высокой цены на воду и подождать пока вода очиститься. Качели, которые приводят к обескравливанию экономики.

Везде сеют панику, потому как на панике зарабатываются самые большие деньги.

Перепризвести деньги можно, но тогда инфляция съест их покупающую способность. А какой буржуй купит хотя бы одного солдата, если его миллиард не стоит и ломаного гроша?

И еще. Назовите мне структуру, которая распределяет деньги по депозитному принципу на выплаты людям, где все деньги остаются у людей на руках,а выплата производится засчет скидывания маленьких сумм участников для поддержания жизнеспособности системы выплат и увеличения денежного обращения системы?

Я назову это кассой взаимопомощи, а вы как назовете?

И если люди в этой системе не накапливают деньги, а снимают необходимые суммы для решения текущих бытовых и творческих проблем, возвращая в систему непотраченные деньги для поддержания платежеспособности других участников, то как вы назовете эту систему, если вам не нравится МММ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2012, 08:44
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Деньги - новый взгляд.

А мне вот кажется, современная система распределения автомобилей несовершенна. Почему-то у одних по 3 автомобиля, а мне не на чем на работу ездить. я считаю, что все, у кого есть автомобиль, должны его сдать на специальную парковку. И оттуда любой человек сможет взять автомобиль, когда ему понадобится, а потом попользовался - и обратно поставил. Автомобиль ведь нужен время от времени, зачем он постоянно должен в чьей-то собственности находиться, сегодня ты поездил - завтра давай я поезжу. И тогда у нас будет справедливая система распределения, а то щас как-то несправедливо все устроено, одним все, а други ничего.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:13.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot